ДМИТРИЙ ВАСИЛЬЕВ: «СБОРНАЯ КАЗАХСТАНА В МАТЧЕ С РОССИЕЙ БУДЕТ ДО ПРЕДЕЛА МОТИВИРОВАНА»

В воскресенье, 24 марта, в рамках отборочного этапа чемпионата Европы 2020 года сборная России сыграет выездной матч с командой Казахстана. В преддверии этой встречи «Советский спорт» поговорил о казахстанском футболе с известным российским спортивным функционером Дмитрием Васильевым, который в разные годы занимал должности директора ФК «Жетысу», генерального директора ФК «Актобе» и генерального менеджера Казахстанской федерации футбола (КФФ), а также единственного в Европе иностранца, исполнявшего обязанности арбитра в местной Палате по разрешению споров.

В мае 2017 года казахстанский суд признал его виновным в присвоении и растрате денег клуба, и некоторое время он находился под арестом в своем рабочем кабинете на базе клуба, однако впоследствии Верховный суд отменил это решение и Васильева оправдал.


Фото: sovsport.ru

«Сборная Казахстана в матче с Россией будет до предела мотивирована»

— Что на сегодняшний день представляет собой сборная Казахстана?

— В январе в сборной поменялся тренер. На место болгарина Станимира Стойлова пришел чех Михал Билек. Считаю, что решение было несвоевременным. Даже не уверен, что Билек будет принимать все решения. Наверняка большой карт-бланш в этом вопросе будет у его помощников, в частности у Талгата Байсуфинова.

Он был главным тренером сборной до Александра Бородюка в 2016–2017 годах. При нем, кстати, Казахстан сыграл вничью дома с Румынией (0:0) и Польшей (2:2). А на что еще можно было рассчитывать? Его результаты были выше, чем при Бородюке (февраль 2017 – январь 2018) и Стойлове (март 2018 – январь 2019). Думаю, он будет играть большую роль в определении состава и настрое футболистов — мотиватор он хороший.

Поэтому против Шотландии и России (разговор состоялся в четверг днем — прим. ред.) мы увидим до предела мотивированную сборную (матч со сборной Шотландии завершился разгромной победой 3:0 — прим. ред.). Даже тот факт, что игра с Россией будет эдаким «постсоветским дерби», имеет вторичное значение. Казахстанцы любой матч сборной воспринимают, как до предела ответственное национальное мероприятие. Тем более на своем поле.

Мастерства футболистам сборной Казахстана не хватает, потому что большинство футболистов, за редким исключением, выступают в местном чемпионате, то есть варятся в собственном соку. А те, у кого есть большие задатки, как, например, нападающий Алексей Щеткин, попадают под пресс неэффективной модели управления футболом, которая их не развивает, а, извините, убивает.

Чисто по-футбольному сборная Казахстана по зубам и Шотландии, и России, но сыграют большую роль организационные моменты. Во-первых, казахи здорово ловят всех на том, что у них искусственное поле, а у стадиона закрытая крыша. Во-вторых, все гостевые команды, что сборные, что клубы, неправильно готовятся к матчам.

Когда ты летишь далеко на Восток по несколько часов, нужно прилетать накануне вечером — поужинать, поспать, проснуться, позавтракать, размяться, пообедать, отдохнуть и ехать на матч. Все! А все почему-то приезжают заранее, тренируются там. Шотландцы приехали за три дня, и посадили себе все мышцы. Наши тоже, насколько я знаю, прилетят за день, проведут там полноценную тренировку, что тоже категорически неправильно.

Поэтому казахстанцы могут поймать и шотландцев, и наших. Тем более, что мы прилетим туда не в лучшем морально-психологическом состоянии после труднейшего матча в Бельгии. Если проиграем в Брюсселе, очки терять будет уже нельзя, а казахи упрутся. Ситуация для российской сборной будет очень непростой, а для Казахстана, наоборот, вполне благоприятной.

«Подгадил сборной России, потому что делал свою работу»

— Между прочим, я очень конкретно приложился к этому. С 2015 года, особенно когда работал в КФФ, везде продвигал идею о том, что мы очень сильно проигрываем организационно при составлении календаря. Как он составляется? Каждая сборная выдвигает какие-то свои хотелки и пытается договориться. Если не договорились, тогда все решает жребий.

И я всегда говорил, что у Казахстана должна быть только одна хотелка. Мы готовы играть с кем угодно и когда угодно, но при одном условии — спаренные матчи надо играть или оба дома, или оба в гостях. Потому что в противном случае второй матч мы проигрываем всегда. Или в гостях, потому что сложно, или дома, потому что после перелета сильно устаем. И в результате проигрываем и там, и здесь.

Ко мне тогда не прислушались ни при Юрии Красножане (главный тренер сборной Казахстана в 2014 — 2015 годах — прим. ред.), ни при его преемниках. И вот наконец это реализовали — календарь матчей спаренный. Так что можно сказать, что я подгадил сборной России, но, извините, я делал свою работу. Россияне организационно полностью проиграли — после Бельгии надо было настаивать на домашнем матче, а такой вояж из Брюсселя в Казахстан это катастрофа. Какая разница в температуре, часовых поясах. Есть просто банальная возможность поймать вирус, подсадить не те группы мышц.

Поэтому доминирующий прогноз на оба матча — ничья. А дальше результат может сложиться в пользу любого, куда маятник качнется. Хотя стоит признать, что чуть больше шансов, что выиграют гости.

Проблема сборной Казахстана в том, что команда зажата ментально. В голове у футболистов сидит мысль о том, что даже ничья с этими командами уже большой успех. Поэтому в последние 10 минут при ничейном результате они не пойдут забивать еще, а будут стараться не пропустить.

Сейчас в Казахстане активно обсуждается тема отсутствия главной звезды полузащитника Бауржана Исламхана. Я, наоборот, считаю, что это плюс — его отсутствие придаст команде монолитности.

— Почему?

— Он местный Роман Широков, только играет чуть глубже, в опорной зоне, но также здорово видит поле и может отдать хороший пас. Однако при этом он не выполнит необходимый объем беговой работы, может нарушить дисциплину, получить на ровном месте желтую, а то и красную карточку. Это за ним водится. Если бы он был здоров, тренеру пришлось бы или ставить его, или объяснять, почему этого не сделал. Сейчас такой проблемы нет.

«Активная натурализация идет в интересах клубов, а не сборной»

— Как комплектуется сборная Казахстана?

— До прошлого года можно было сказать, что сборная комплектовалась силами двух клубов — «Астаны» и «Кайрата». Но в этом году расклад сил в чемпионате Казахстана поменялся кардинально. Многолетний президент «Астаны» Саян Хамитжанов отстранен от своей должности и переметнулся в другой клуб — «Ордабасы».

Если раньше был один центр силы («Астана») и его спутник («Кайрат»), то теперь таких центров несколько. Это более похоже на российскую модель — помимо «Астаны» и «Кайрата» теперь есть «Ордабасы» и примкнувшие к нему клубы-сателлиты: «Тобол» (его возглавляет сын Валерия Газзаева Владимир), «Атырау», «Шахтер» Караганда и «Актобе». Все эти клубы представлены в сборной.

В Казахстане уже давно активно натурализуются футболисты. Это происходит не столько в интересах сборной, сколько в интересах определенных клубов, того же Хамитжанова — сначала «Астаны», теперь «Ордабасы». Там ведь тоже лимит на легионеров, и за счет иностранцев он создает неспортивное конкурентное преимущество.

Уход из сборной 36-летнего вратаря Ненада Эрича (серб по национальности — прим. ред.) ослабил ее, потому что несмотря на возраст он был очень надежным голкипером. И теперь нет очевидного решения, кто первый номер в национальной команде. Лично я склоняюсь к кандидатуре Стаса Покатилова, но при этом не удивлюсь, если в рамке мы увидим Дмитрия Непогодова из «Ордабасы». А советник президента «Ордабасы» Хамитжанов, бывший генеральный секретарь КФФ, является председателем комитета сборных команд.

— Что это за орган?

— Это орган КФФ, который координирует все сборные команды. У него до недавнего времени было вообще неограниченное влияние. Он был главным серым кардиналом всего казахстанского футбола. Контролировал все процессы, всю коррупцию и, можно сказать, весь криминал. После того, как его вышвырнули из «Астаны», ситуация поменялась в том смысле, что теперь он не один в курятнике, но это не означает, что он утратил свой вес. К сожалению.

— Кто из футболистов сборной Казахстана мог бы стать звездой в РПЛ?

— Звездой — никто. Как и выступать за топ-клуб вроде московских команд, «Зенита» или «Краснодара». А вот в клубах попроще — «Ахмате», «Урале» или «Рубине» — могла бы играть половина сборной. В «Ростове», например, играет сейчас Бахтиер Зайнутдинов.

Проблема в том, что благодаря лимиту в чемпионате Казахстана они очень хорошо устроены в своих клубах. У них нет никакой мотивации срываться с теплых мест. Точно так же, как и в РПЛ с россиянами. В противном случае многие из них сейчас играли бы в России. Те же Щеткин и Исламхан.

«Аршавин сделал «Кайрат» известным всей Европе»

— Белорусы перестали быть легионерами в РПЛ. Казахстан тоже член ЕврАзЭс…

— Это вообще удивительная история. Как юрист и футбольный функционер, не понимаю, как это происходит. Если мы говорим, что у нас некий общий экономический союз, то все решения внутри него должны быть приняты для всех его членов единовременно. А когда принимается решение только по Белоруссии, мне это кажется нашей дикостью.

Хотя по-футбольному картина неоднозначная. Общаюсь с агентом Дмитрием Селюком. Он считает, что общий рынок ЕврАзЭс был бы в пользу казахстанского футбола. Я, напротив, считаю, что открытие этого рынка было бы только в пользу российского футбола, потому что мы все остальные страны задавим объемом рынка. У нас просто больше квалифицированных футболистов.

Я привозил футболистов в «Актобе» из дублей российских клубов и ПФЛ, и в Казахстане они на топ-уровне. За счет их количества и хороших денег, которые платятся в Казахстане, российские футболисты из ФНЛ просто вытеснят местных футболистов. Так что этот общий рынок не в пользу Армении, Казахстана и других стран, а только России.

— Почему в последние годы в чемпионате Казахстана все больше российских футболистов и тренеров?

— Тут надо отделять мух от котлет. Например, появление Андрея Аршавина — это приглашение звезды на закате лет для имиджевых целей. Владелец «Кайрата» Кайрат Боранбаев не скрывал, что преследовал их. Кто раньше знал о «Кайрате»? А теперь его так или иначе знают по всей Европе.

— Он решил эту задачу?

— Конечно. Другое дело, что спортивная составляющая осталась на прежнем уровне. Паровоз маркетинга проехал впереди футбольных вагонов. То же с приглашением Анатолия Тимощука. Или вот в 2018 году «Астана» пригласила Антонио Рукавину (играл за «Партизан», «Боруссию» Д, «Мюнхен 1860», «Вальядолид» и «Вильярреал» — прим. ред.). Хотя считаю, что этот ход значительно более слабый, потому что Рукавина, при всем уважении к его мастерству и достижениям, в маркетинговом смысле обоим упомянутым футболистам уступает.

Что до приглашения российских тренеров, то тут все очевидно. Как правило, в Казахстан едут те, у кого в силу тех или иных обстоятельств нет востребованности на более высоком уровне. В 2016 году я приглашал из молодежной команды «Рубина» в «Актобе» Юрия Уткульбаева — в тот момент ни в РПЛ, ни в ФНЛ ему работы не предлагали. В России, на самом деле, очень много квалифицированных специалистов, которым в силу определенных управленческих причин не дают хода. По кругу ходят одни и те же люди, потому что с ними просто решать вопросы.

Ни Красножан, ни Газзаев, ни Бородюк, ни Алексей Петрушин, с которым я знаком еще со времен работы в «Динамо», не были особо востребованы, и поэтому поехали в Казахстан. Не было такого, чтобы казахстанские клубы конкурировали с российскими за того или иного специалиста. В этом смысле работа наших тренеров в Казахстане — экспансия наших футбольных кадров за пределы страны. Ничего плохого не вижу в этом ни для российского футбола, ни для казахстанского.

Проблема в том, что казахстанские клубы нередко приглашают игроков не первой футбольной свежести, которые не имели каких-то особенных достижений. Они приезжают, становятся звездами, получают гражданство и обходят лимит. Сходу могу назвать два-три десятка натурализованных россиян.

— В Казахстане сложно натурализоваться?

— Раньше это можно было сделать по щелчку, но сейчас перед местным футбольным сообществом все четче встает вопрос о целесообразности подобной натурализации. Тем более, в этом вопросе сейчас более жесткие ограничения со стороны ФИФА. Это хорошо, потому что у местных футболистов натурализация убивала всякую мотивацию. Зачем стараться, если все равно клубы привезут иностранца, который займет твое место?

«Бюджеты лучших казахстанских клубов — уровень аутсайдеров РПЛ»

— Работая в «Актобе», вы были первым, кто опубликовал зарплаты футболистов.

— И последним. После того случая эту практику показательно прекратили.

— Каковы бюджеты казахстанских клубов?

— В 2019 году реальность в казахстанском футболе изменилась, поэтому он переходный. Раньше были только «Астана» и «Кайрат». Их бюджеты не раскрываются, но по косвенным признакам мы понимаем, что они составляют около 25–30 млн долларов, включая вообще все — детский и молодежный футбол, содержание инфраструктуры и прочее. В РПЛ 12 клубов из 16 имеют бюджет не меньше.

В нынешнем году с приходом Хамитжанова, задача которого осваивать бюджетное бабло, резко увеличился бюджет «Ордабасы». Более того, у меня есть информация, что он докладывал руководству области, что в этом году чемпионом будет или «Ордабасы», или «Тобол». «Астану» он сам подвинет, потому что это дело чести, а «Кайрат» в силу очередной смены вектора развития сам не потянет. Так что этот чемпионат будет особенным.

Посмотрел два первых тура, и вижу, что на это есть очевидный расчет. Казахстан в этом отношении, как лакмусовая бумажка. Просто так там судьи, как правило, не ошибаются. И по оценке этих ошибок судейским комитетом сразу понимаешь, куда дует ветер.

За пределами четырех вышеупомянутых клубов бюджеты сильно разнятся. Есть совсем бедные, у них бюджет меньше 3 млн долларов, а у таких, как «Актобе», «Иртыш» или «Тараз» — около 4 — 5,5 млн. Это меньше бюджетов РПЛ, но сопоставимо с ФНЛ.

Также надо учитывать, что Казахстан — огромная страна. Из Октюбинска в Павлодар не самыми лучшими самолетами мы летали по 4–5 часов. Поэтому логистика съедает очень много — приблизительно около 1 млн долларов с учетом предсезонных сборов и прочего уходит только на нее.

— Какова в Казахстане футбольная инфраструктура?

— Ужасная. Разве что в Тоболе в качестве запасной арены запустили новый 3-тысячный манеж с качественным искусственным полем. Есть шикарная база у «Кайрата», в Шымкенте частник Баке Абдубаитов построил шикарную базу на 8–10 полей, на которой готовится половина Казахстана. Но у него нет мужской команды, только женская — «БИИК». Это сильный клуб. В этом году они навели шороха в Лиге чемпионов, хлопнули дома «Барселону» со счетом 3:1, но вылетели, проиграв по сумме двух матчей в один мяч (в гостях уступили 0:3 — прим. ред.).

Так что энтузиасты есть. Проблемой казахстанского футбола до нынешнего года было отсутствие идеологии конкуренции. Все клубы государственные, бюджетные. Очень многие решения принимаются не на футбольном поле, а за столом. Это мешает развитию футбола хотя бы потому, что частнику нет смысла приходить в него.

Для чего Роман Абрамович купил «Челси»? Стать чемпионом, выиграть Лигу чемпионов. Приходит в казахстанский футбол частник с эротической фантазией выиграть чемпионат страны, попасть в Лигу чемпионов, стать успешным и заработать денег. Но все частники понимают, что в нынешней системе координат никто не даст им выиграть чемпионат и пробиться в Лигу чемпионов или даже Лигу Европы.

Дошло уже до того, что болельщики спят и видят, что в их область назначать футбольного акима (губернатора). Он и построит поля, отремонтирует инфраструктуру и стадион, выделит денег клубу, и вот мы станем чемпионами. Но в этой конструкции нет сопричастности болельщиков. Когда приходит футбольный аким, они радуются, а когда нефутбольный — разочаровываются. Это, конечно, не нормально.

— Судьба клуба настолько зависит от губернатора?

— Полностью. Казахстанские клубы, к сожалению, если не игрушки, то некие инструменты в руках акима. Единственный выход, как в Казахстане, так и в России я вижу только в тотальном запрете бюджетного финансирования профессиональных клубов.

«Попробовали рекламировать национальный хлеб — поднялся кипиш»

— Как в Казахстане обстоят дела с популяризацией футбола?

— Мне не нравится сам термин — популяризация. Это нечто искусственное. Попробуйте популяризировать футбол в Аргентине или Турции. Смешно, да? Отсюда инструменты выбираются неправильно. Профессиональная футбольная лига Казахстана (ПФЛК), к сожалению, полностью копирует российскую модель РПЛ и ФНЛ, а наши организации, извините, не получается считать эффективными.

Чтобы вы понимали, глава ПФЛК Олжас Абраев заявляет о том, что готов бесплатно отдать телеправа любой телекомпании, которая организует 100-процентную бесплатную трансляцию всех матчей чемпионата. А для чего все матчи транслировать бесплатно? Если все матчи показывают мне бесплатно, у меня даже нет стимула идти на стадион. Значит, команда ничего не заработает ни на болельщиках, ни на телеправах. Телеканал ведь еще тратит деньги на продакшн. Страна же большая. Это не условная Бельгия, где двумя машинами можно охватить всю страну. А здесь надо как минимум шесть баз по разным регионам, чтобы охватить 12 клубов премьер-лиги. Это сложная финансовая задача.

Поэтому вопрос не в популяризации, а в отказе от неэффективных инструментов, чтобы увеличить сопричастность болельщиков.

Приведу вам один пример. В свое время в Актюбинске меня поддержала одна местная компания, пожелавшая рекламировать только что запущенную сеть быстрого питания «Бауырсак». Это казахский национальный хлеб. Очень вкусный, типа пончиков. А оказывается, что бауырсаками называют толстеньких мальчиков, и поднялся такой кипиш — мол, это оскорбительно.

А потом в том же 2016 году мы играли с венгерским МТК в Лиге Европы. У них на футболках рекламировался корм для собак и кошек. Когда мы были в Венгрии, наш руководитель задал вопрос, как воспринимается эта реклама болельщиками. Венгры даже не поняли суть проблемы. Когда мы объяснили, они удивились: «Ну, это же бизнес. Они нам платят, мы их рекламируем. Люди покупают корм, кормят своих питомцев».

А тут просто национальный хлеб.

«Для них фабрикация документов — раз плюнуть»

— Какова роль в развитии казахстанского футбола КФФ?

— Это крайне неэффективная организация. В 2017 году КФФ поменяла устав. Теперь президент федерации, как ни прискорбно, декоративная фигура, свадебный генерал. Вся полнота власти отдана генеральному секретарю Азамату Айтхожину, а он к развитию футбола не имеет никакого отношения. Это клановый человек, ставленник и марионетка Хамитжанова. Как и глава ПФЛК Абраев.

Дело не в том, что они не могут решить задачу развития футбола, просто они решают совсем другие задачи. Мы даже не знаем, способны они решать задачу развития. Думаю, скоро эта ситуация поменяется. Тот же «Кайрат» с колоссальными вложениями в инфраструктуру (у них база сопоставима с базой «Краснодара» или «Шерифа») и воспитание футболистов такое положение дел не устраивает.

Открыто с этим бороться страшно — репрессии настигают неминуемо, в том числе в виде уголовных дел. Как в истории с вашим покорным слугой. Но маятник качнулся. Это нескромно, но я рад, что причастен к тому, что в Казахстане изменяется футбольное правосознание. Чтобы вы понимали, для них фабрикация документов — раз плюнуть. Даже у нас в России такое невозможно.

В чем принципиальная разница между российским и казахстанским футболом? У нас никогда не было одного центра силы. Есть «Газпром», владельцы «Локомотива», Леонид Федун, Евгений Гинер, теперь вот Сергей Галицкий, сильные региональные элиты, которые могут объединиться и тоже дать отпор. А в Казахстане к этому все только идет. Надеюсь, в ближайшее время осуществится перелом, если хотите, передел сил власти. От этого местный футбол только выиграет.

Но пока марионетки из КФФ не уйдут, ничего не изменится. Борьба против Хамитжанова ведется, и далеко не только мною.

— Возвращаясь к сборной Казахстана, какие у нее перспективы в отборочной группе к Евро-2020?

— Никаких. Будут бороться с Кипром за четвертое место. И в Лиге наций уже проиграли. Грузины набрали 16 очков, а Казахстан — 6.

— Вопрос с долей юмора. Сборная России отправляется в Астану, а прилетит в Нурсултан?

— Как юрист, не могу ответить на этот вопрос. В Конституции прописано, что столица — Астана. Есть конституционное решение, принятое даже не парламентом, а неким общим собранием, включающем и парламент, и Совет федерации (называется Сенат). Точнее два решения — о переименовании столицы и о том, чтобы называть центральные улицы городов именем Нурсултана Назарбаева. Знаю, что утром на центральных улицах люди уже повесили новые названия, но судить, насколько это исполнение закона, или деятельность активистов, не берусь.

Казахстан — правовое демократическое государство. Как они решат, так и будет. Нам ведь не понравится, если кто-то придет и будет указывать, как что называть.

Артём ЗИБРАК

«Советский спорт», 23.03.2019