СТАНИСЛАВ ЧЕРЧЕСОВ: «ЛУЧШЕ ПЯТНАДЦАТЬ ДЕНИСОВЫХ, ЧЕМ КОМАНДА НЕМЫХ»

Перспективы сборной России по футболу, прогресс Дзюбы, проблемы Кокорина, травма Денисова, воспоминания о Черенкове. Обо всем этом и не только обозреватель "Спорт-Экспресса" полтора часа общался с главным тренером "Динамо" Станиславом Черчесовым.

В субботу его команде играть в Перми. Городе, где год назад Черчесов со скромнейшим "Амкаром", 14-м по бюджету клубом в РФПЛ, обыгрывал "Спартак" и "Динамо", играл вничью в Питере с "Зенитом", занимал к концу осени пятое место и отставал на шесть очков от первого. А совсем недавно были и аналогичные сюрпризы с "Тереком", победа на "Петровском" в первом матче Халка и Витселя.

Такая работа с командами средней руки вызывала жгучий интерес: а с топ-клубом, со звездами сладит? Именитых претендентов на Черчесова хватало: говорят, еще до "Амкара" к нему проявляла предметный интерес президент "Локо" Ольга Смородская. Уже весной 2014-го он был очень близок к возвращению в "Спартак". А в итоге оказался в "Динамо".

Начал тренер с того, что изъял у "Зенита" на его поле золото-2014. Продолжил первым в истории бело-голубых выходом в группу Лиги Европы, где уже одержал две победы. Третье место, которое сегодня занимает команда в чемпионате, - ровно то, что официально ставилось перед "Динамо" как задача на сезон. И то, что внутренне, не сомневаюсь, Черчесова абсолютно не устроит.

АВСТРИЯ - СЕГОДНЯ ЛУЧШАЯ КОМАНДА НАШЕЙ ГРУППЫ

- Начнем с самой актуальной темы: допускаете, что сборная России не выйдет на Euro -2016?

- Надо работать, играть и выигрывать. Никто нам ничего не подарит. Сейчас сборную ждет игра в Австрии, с не самой рядовой командой. Мое мнение - на сегодня это лучшая команда у нас в группе. Причем говорил это еще до начала группового турнира. Потому что внимательно за ними наблюдаю, некоторые матчи видел вживую. Есть поступательное движение, причем не только у первой сборной, но и у юношей, юниоров.

- Австрийцы идут немецким путем?

- Футбольным путем. Есть естественный отбор, программа, технология. И многие футболисты играют в бундеслиге, что выводит их на другой уровень.

- То, что в сборной есть представители суперклубов вроде Алабы, как-то влияет на уровень команды?

- Наверное, обогащает ее. Играя в топ-клубах и топ-лигах, которые заставляют тебя каждую неделю по максимуму работать, ты как личность становишься другим. Когда, будучи далеко от дома, отвечаешь за себя сам и чувствуешь, что надо пробиваться, - это закаляет.

- Ничья в Австрии будет хорошим результатом?

- Игры бывают разными. Но в сложившейся ситуации игра станет очень значимой. Нельзя отставать.

- Посреди сезона три недели в России не играют в футбол, тогда как вся Европа 4-5 октября проводила тур. Это нормально?

- Проект календаря в клубы присылают, мы что-то предлагаем в ответ. Но решение не за нами. На мой взгляд, перерыв слишком большой. То мы играем 10 матчей за 31 день, то три недели отдыхаем. А тур переносим на декабрь.

Возьми сборная в двух матчах шесть очков, возможно, мы сказали бы - все правильно. Однако этого не произошло, два лишних дня подготовки ничего не изменили. Удивляет, когда у нас все время жалуются, что играют на третий день. Почему весь мир так играет, а мы не можем? Ни от одного футболиста "Динамо" вы такого не услышите. Если календарь ритмичен, то организм спортсмена к этому привыкает. А когда то густо, то пусто, ни к чему хорошему это не приведет.

- Не привело и для сборной, ради которой все и делалось. Ожидали ли вы такой игры с Молдавией?

- Игры со Швецией и Молдавией изначально были абсолютно разными. Одной команде нужно было выигрывать, и она давала нам пространство, другая, напротив, этого пространства заведомо лишала. Конечно, есть класс той или иной команды, но на бумаге ничего не выигрывается. До игры можно только проиграть - недооценить, переоценить.

Я был на стадионе, который великолепно поддерживал сборную. В таких матчах надо играть агрессивно, заставлять соперника ошибаться. И нужен быстрый гол. Ни того, ни другого не произошло, и выиграть не удалось. В таких случаях можно либо огульно ругать, либо спокойно анализировать. Предпочитаю второй путь - как при победах, так и при поражениях.

- В Швеции, создалось ощущение, сборной не хватило травмированного Денисова. Таких навыков отбора больше в центре поля нет ни у кого.

- Согласен. Денисов - это личность, которых мало. Он уже тренируется, и мы рады, что он опять с нами. У нас была целая группа травмированных, но надо уметь играть и без них. И единственной потерей в это время стала ничья с "Кубанью".

Обратите внимание на этот список: Жирков, Денисов, Козлов - игроки, которые были в сборной на чемпионате мира и не прошли подготовку к сезону в клубе. Это не камень в чей-то огород. Это для меня стоит в одном ряду с тем, что Германия проигрывает Польше, Голландия - Чехии и Исландии, Испания - Словакии. Отсюда, думаю, и 1:1 с Молдавией. Победы и поражения не с Луны сваливаются.

- Сами хотели бы однажды возглавить сборную России?

- Есть вещи, о которых не задумываешься. Понятие "мечты" ко мне не относится. Предпочитаю ставить цели и добиваться их. Шаг за шагом. А о сборной даже не думал. Вот вы сказали - может, и задумаюсь.

КАПИТАНСТВОМ С ПСВ ПОКАЗАЛИ КОКОРИНУ СТЕПЕНЬ ДОВЕРИЯ

- Динамовских сборников приходится приводить в себя после таких игр, как с Молдавией?

- На следующий день после игры они приехали в Новогорск на пробежку и массаж, и я с ними просто поздоровался. Остальные футболисты занимались на одном поле, сборники - на другом. А во вторник и вовсе сделали им выходной. Специально дали два дня, чтобы они переварили этот результат. Если дальше увидим какие-то отголоски - обсудим. Если же нет - зачем? Это будет только их раздражать.

- Отсутствие Кокорина с Молдавией - одна из причин потери очков?

- Понятно, что он был бы нужен. Но с людьми случается всякое, и не означает же это, что для команды на этом жизнь заканчивается!

- От клуба с учетом его травмы были просьбы, чтобы он не вышел?

- Нет. У нас всегда одна просьба, переходящая в требование, - если есть вопросы по здоровью наших игроков, нужно все проверить и минимизировать риски. Нельзя выпускать футболиста на одну игру, чтобы потом мы теряли его на месяц. По части диалога с медицинским штабом сборной у нас проблем нет.

- С "Амкаром" он сможет сыграть?

- Посмотрим на его состояние. Пока решения нет.

- Большое ли облегчение для вас, что после неудачного старта сезона и месяца без голов Кокорин очнулся? Не опасались, что ЧМ-2014 его надломил?

- Разговоров по душам у нас с ним не было. А смысл? Любой футболист любит конкретику - что ему делать, куда и зачем бежать. Если он не попадает с пяти метров головой в ворота, он это и сам знает.

Еще когда его подвергли критике после Бразилии, я сказал, что у нас таких футболистов мало. Мы оставили его в покое, поддержали. Наша цель - чтобы из талантливого молодого футболиста он превратился в Игрока. Какое-то время выходил на замену и постепенно подошел к своему привычному состоянию. Сейчас забивает, и мы довольны. Между прочим, он был капитаном команды с ПСВ.

- Каким образом?

- Не было Граната, Денисова, Кураньи. Мы оценили ситуацию и показали Кокорину степень нашего доверия.

- По-вашему, для роста ему нужно будет в какой-то момент уехать в Европу?

- Сегодня он в "Динамо", и мы ему рады. О Европе не думаем - жизнь все расставит по местам. Делаем все, чтобы он рос. Уже говорил, что футболиста мотивирует или страх, или интерес. И мы делаем так, чтобы тому же Кокорину и всем остальным в "Динамо" было страшно интересно. Если этого интереса нет, никакая плетка не поможет.

- Многим в Стокгольме понравилось взаимодействие Кокорина и Дзюбы, бывшего вашего игрока. А вам?

- Они сыграли вместе полтора матча - тайм с Лихтенштейном и со Швецией. Понятно, что первый соперник - не для серьезных выводов, но уже тогда что-то наклевывалось. А в Стокгольме уже вышли вместе - Саша чуть-чуть в оттяжке, Артем впереди. Но давайте дадим этим росткам взойти, чтобы не опережать события и позволить дуэту превратиться в боевую единицу.

- По-вашему, где идеальное место для Кокорина?

- На поле. А где именно - решает ситуация. В последней игре (с ПСВ. - Прим. "СЭ") заключительные 15-20 минут он играл правым полузащитником. Понятно, что у каждого игрока есть любимое место. Какое оно у Кокорина - вопрос к нему. Для меня же нет любимых мест и капризов по этому поводу.

Сегодня большая роскошь - играть на одной позиции. Когда я принял "Терек", Благо Георгиев все время играл ближе к атаке. Передвинул его в опорную зону, поскольку он стратегически мыслящий футболист. У нас было маленькое недопонимание, а сегодня он там играет все время, и попробуй его перевести куда-то еще. И Кокорин, и Вальбуэна, и Денисов - все должны быть многофункциональными. Без потери качества.

ЗАЧЕМ РУГАТЬ СБОРНУЮ ЗА БРАЗИЛИЮ, ЕСЛИ ОНА И В ОТБОРЕ ТАК ИГРАЛА?

- В свое время вы в "Спартаке" воспитывали Дзюбу: после двух голов на Кубок в Брянске вызвали и "напихали" ему за малое число ТТД.

- Это все к тому же: игроки любят конкретику. Вот вижу его данные по матчу на Кубок УЕФА с "Тулузой", где у него при двух голах было, кажется, 110 ТТД и всего 15% брака - международный уровень. А потом игра на Кубок России с 28 ТТД. Ясно, что форвард должен забивать, но есть и качество игры. Неправильное слово: воспитывать. Показывать объективную картину, чтобы они правильно воспринимали ситуацию.

- Дзюба - сложный клиент?

- Нет. Его просто надо воспринимать таким, какой он есть. Артема не переделаешь, это личность. Нельзя лишать его возможности творчества, иначе это уже социализм. Но надо, чтобы он делал на поле правильные вещи.

От Дзюбы многого ждали уже в 18, и сам он хотел играть чаще. Но раскрылся, начал играть на нужном для "Спартака" и сборной уровне уже в 25-26. Всему нужно время. И теперь, наверное, он понимает меня лучше, чем тогда.

- Вам проще работать с футболистами, которые будут вас молча слушать и все выполнять?

- Нет-нет. В истории и футболе все решают личности. Если не могут дать ответ тебе, то не могут и в игре. Мне как раз сложно работать с бессловесными и бесхарактерными, без своего "я". По мне лучше пятнадцать Денисовых, чем команда немых.

- В Бразилии, по-вашему, Дзюба пригодился бы?

- Некорректный вопрос. Есть главный тренер сборной, он и принимает решения.

- Как относитесь к игре сборной? Не оставляет равнодушной?

- Как может оставлять равнодушной сборная, где ты играл и капитанил? Но еще после чемпионата мира говорил: зачем ругать команду за то, что она не феерила в Бразилии, если она и в отборочной группе так же играла? И сейчас так же. Таков стиль этой сборной. А нравится или нет - вопрос вкуса.

- На пресс-конференции после Молдавии Капелло язвительно спросил моего коллегу: "Это вы меня спрашивали в Швеции, почему не вышел Ионов?"

- Не надо сталкивать меня лбами с Капелло. У нас с ним уважительные отношения, мы нередко общались еще во времена "Амкара". Канунников попал в Бразилию оттуда, Семенов, пусть и перешедший в "Терек". Вызывает уважение, что все игры в России он смотрит сам.

- Хорошо, тогда без Капелло. Просто удивительно, почему в "Динамо" Ионов в полном порядке, а в сборной ему не удалось себя проявить.

- У нас просто больше времени его понять, с ним общаться, рядом с ним игроков расставить. При этом, думаю, и сам Ионов согласится, что есть вещи, которые ему надо шлифовать. Рад, что его прогресс не остался незамеченным. Сборная играет чуть по-другому, к этому надо привыкнуть, но передачу на Дзюбу, которая привела к пенальти, Ионов, в конце концов, сделал.

- Когда-то в Питере у него были проблемы бытового характера.

- У нас в "Динамо" на эту тему был всего один разговор, в самом начале. О том, что дни бегут. Чтобы футболисты тебя понимали, некоторые вещи надо объяснять. Задеваешь какие-то струнки - и вот, пожалуйста, результат. Полагаю, и самому Ионову нравится быть в центре внимания, забивать решающие мячи, приносить пользу "Динамо" и стучаться в сборную.

ЛУЧШЕ РЕЗЕРВИСТ СБОРНОЙ ФРАНЦИИ, ЧЕМ ОСНОВНОЙ ИГРОК С МАЛЬТЫ

- Недавно из-за травм россиян перед вами встала проблема лимита. Пришлось даже в конце игры с "Зенитом" выпускать молодого Зобнина.

- Почему - пришлось? Зобнин - наш футболист, вот в товарищеской игре с "Сахалином" забил прекрасный гол метров с 30.

- Но "Зенит" после этого забил третий гол, отчасти по его вине.

- Бывает. Но ни капельки о том, что его выпустили, не жалеем. Что же касается лимита, то футболисты должны чувствовать реальную конкуренцию. На матче с Лихтенштейном мы сидели рядом с Николаем Толстых, и я ему сказал: "Мне все равно, 10+15 или 9+16. Но этот регламент должен быть, и все футболисты должны быть в равных условиях". Те же "10+15" - это не более 160 иностранцев. И ни один клуб не захочет засорять свою заявку ненужными легионерами. Неправильно, когда из-за лимита игрок, который выше уровнем, не может играть. Один раз он тебя поймет, а другой - это уже внутренний конфликт. Во многих странах лимита вовсе нет.

Вот смотрите. Игра с "Зенитом". Собираемся выпускать на замену Бюттнера, усиливать левый фланг, он уже стоит у бровки. Но тут ломается Денисов, осталась одна замена, надо выпускать россиянина. В итоге именно с того края, который хотели усилить Бюттнером, получаем третий гол. Дьявол кроется в деталях!

А вот предложение, что иностранцы должны сыграть 50% матчей за сборную за последние два года, кажется мне непродуманным. Сборные бывают разные. Допустим, от кого больше толку - от игрока сборной Франции, который провел две игры за год, или футболиста сборной Мальты, у которого 150 матчей за сборную и который не пропустил за год ни одного? Наверное, первый сильнее.

Я же не только в "Спартаке" и "Динамо" работал, но и в "Тереке" и "Амкаре", что очень расширило кругозор. "Терек" или "Амкар" едва ли смогут купить француза, который сыграл 50% матчей за сборную за последние два года. И начнется как раз засорение. Возьмите наши последние покупки в "Амкаре". Гол - игрок сборной Польши, но последнее время за нее не выступал. Огуде - то же самое в Нигерии, Занев - в Болгарии, Вавжиняк - в Польше. Они команду толкнули вперед, а при предложенном регламенте не смогли бы прийти. Зато смогли бы основные игроки сборной Андорры.

- Вы позитивно отозвались о программе реформ Валерия Газзаева. Что понравилось?

- То, что это - программа. Профессиональная, подкрепленная серьезным анализом. И за ней стоит конкретный человек, который за нее отвечает. Никто не говорит, что другие программы хуже, но их нет! Нельзя сказать, что все в программе Газзаева мне нравится. Но большой плюс в том, что она уже появилась.

- Пункт об игроке до 21 года, который обязательно должен находиться на поле, вам как?

- Вот к этому отношусь с большим сомнением. Потому что это неестественная вещь. Спасибо, кстати, Валерию Георгиевичу за приглашение на совещание тренеров, где мы обсуждали эту программу. Чтобы что-то стало лучше, стоять на месте нельзя.

У НАС НЕТ ВРАТАРСКОЙ ПРОБЛЕМЫ!

- Леонид Слуцкий сказал, что Акинфеев по-прежнему однозначно вратарь номер один в сборной. Как человек нейтральный и бывший голкипер, согласны с выбором Капелло в его пользу?

- То, что Акинфеев - вратарь высочайшего уровня, сомнений нет. У нас таких не много, чтобы ими разбрасываться. Надо дорожить теми, кто есть.

Далее хочу, чтобы меня правильно поняли. Ситуации бывают разные. Называю это - вывод футболиста из комфортного состояния. Либо случается ошибка, которая тебя изнутри отрезвляет и меняет. Либо главному тренеру надо провоцировать какую-то ситуацию, чтобы команда или отдельный футболист из этого состояния вышли.

Вот немцы сейчас после отличного топ-турнира были в комфортном состоянии, голландцы - тоже. Сегодня (во вторник. - Прим. "СЭ") стояли вдвоем Кураньи и Бюттнер, и я в шутку сказал им: "Господа немцы и голландцы! На чемпионате мира вы конкурировали, кто лучше, а сейчас, по-моему, - кто хуже". И добавил: "Ждем сегодня ответа немцев". Улыбнулись, Кевин сказал: "У нас есть шанс доказать, что чуть лучше" (в итоге Германия не смогла обыграть Ирландию. - Прим. "СЭ").

Бывает, что из года в год чувствуешь: ты лучший. Искусственно ситуация по выведению из этого состояния не создается, и тогда в важной игре происходит просчет. И сильного человека он заставляет кое-что пересмотреть. С Игорем, думаю, это и произошло. Рад, что он и пенальти в Швеции отбил, и сыграл уверенно. Сам был в ситуациях, когда теряется бдительность. И касается это не только вратаря, но и полевого игрока, и бизнесмена - любого человека.

- Вы бы на его месте вышли из зоны комфорта, уехали из ЦСКА за границу? Хотя вы подобное, собственно, и сделали.

- Я играл в другое время. Чемпионат России только зарождался. Не могу отвечать, захотел бы уехать из нынешнего первенства или нет. В то время ответил для себя - стоп. Не могу оставаться и играть в основном против "Океана" из Находки и ставропольского "Динамо". А дальше что - деградация? И поехал в Германию, где каждая неделя - это была Лига чемпионов. Это жернова...

- ...которых не хватает нынешним футболистам сборной.

- У нас теперь лига серьезная. И Бюттнер, и Венкер, и Вальбуэна об этом говорят. Нельзя свое принижать. Может, слишком патриотично настроен, но считаю именно так.

- Когда настанет время Лодыгина?

- В мое время был Дасаев, а сейчас - Акинфеев, и с этим надо не смириться, но считаться. Капелло уже дал ему сыграть, показал, что видит и доверяет. Но есть и Рыжиков в расцвете сил, и набирающий обороты Ребров, и Беленов, и Габулов...

- Двое из трех нынешних вратарей "Динамо", Габулов и Шунин, в свое время играли в сборной. Почему они выпали из обоймы, виноваты ли сами?

- Рад, что они оба у нас. Ситуации бывают разные, и тут речь опять же о комфортном состоянии. Сейчас мы в тренировочном процессе видим, что было и что стало. Есть большие сдвиги к лучшему. Теперь надо их показывать в играх. Вопрос в том, какие цели ставит перед собой каждый. Можно смириться с тем, что тебя в сборной нет, но я им этого не советую.

- Когда доходит до того, что российские вратари при наличии лимита остаются в запасе, а играет 40-летний Березовский, - это не говорит в пользу Габулова и Шунина.

- Это говорит о том, что Березовский - вратарь топ-класса и мы рассматриваем его не по паспорту, а по игре. В непростой момент он выполнил свою роль, и в группу Лиги Европы мы попали с ним в воротах.

- Вы говорили: "Я пять лет сидел под Дасаевым. Почему Габулову нельзя несколько матчей провести в запасе?" Правильно ли он это воспринял?

- Он ответил на этот вопрос своей игрой в последнее время.

- Как относитесь к суждениям, что у "Динамо" есть вратарская проблема?

- Когда моих футболистов трогают - изначально встаю на дыбы. Потому что это мои футболисты. На теории могу сказать им всякое. Но когда атакуют со стороны - понимаю, что такова работа специалистов и журналистов, но воспринимаю как личное вмешательство.

- Но есть вратарская проблема?

- У нас вообще проблем нет!

С РОТЕНБЕРГОМ И АДЖОЕВЫМ ЕСТЬ ОБЩЕЕ ПОНИМАНИЕ

- У "Динамо" было ноль опыта игры в групповых турнирах еврокубков - и тут две победы кряду. Такое ощущение, что, пройдя "Омонию", команда испытала такое облегчение, что скинула всякие психологические оковы.

- Ничего случайного не бывает. У нас новые президент и спортивный директор. И новые футболисты, которые сами по себе не приходят. Борис Ротенберг сам спортсмен, Гурам Аджоев - еще и футболист. Есть понимание, чего и как мы хотим. И попадание в группу - во многом следствие их работы и общей стратегической линии.

- При этом вы были в одной минуте от непопадания туда.

- Так это еще более дорогого стоит, тем более что мы играли вдесятером. Понятно, что есть футбольный бог, который награждает тех, кто по тем или иным причинам сегодня этого больше заслужил. Не забывайте, кстати, что в кипрской команде не было ни одного киприота. И можно провести аналогию с тем же "Амкаром", с которым мы обыгрывали "Спартак" и "Динамо" с гораздо большим бюджетом. Надо все доказывать на поле, а не на бумаге! Рад, что вышли именно так. Не попадая в экстремальные ситуации и не выбираясь из них, команда никогда не становится командой.

- То, что в Лиге Европы вы забиваете победные голы в концовке, - повод для гордости или для недовольства, что это не происходит раньше?

- Раз судья еще не свистнул - значит, есть возможность добиться положительного результата. Пока есть попытка - ты не проиграл. Может получиться или нет, но есть готовность и стремление.

- Самба, нередко забивающий в концовках, - игрок с особенным характером?

- Самба - спортсмен. Он не сдается. Смотрел десяток его игр в Англии и сравнивал со здешними. Теперь, спустя пару лет, он начинает туда идти. У нас был диалог перед сезоном, и слава богу, что мы можем говорить без переводчика.

- Жирков забил победный мяч ПСВ прекрасным ударом. А ведь ему наверняка непросто смириться с ролью джокера, а не основного игрока.

- Вы не правы. Он до этого месяц восстанавливался. Сейчас тренируется постоянно. Повторяю, он из-за ЧМ-2014 не готовился с командой к сезону. Есть физиология, которую не отменишь.

МОЖЕМ ВЕРНУТЬ СМОЛОВА ЗИМОЙ

- 12 пропущенных мячей в девяти турах, даже у "Мордовии" и "Уфы" - по девять...

- Много.

- В чем проблема?

- Повторяю: слова "проблема" в нашем лексиконе нет. А есть ситуация и анализ. Вы не сказали, сколько мы при этом забиваем. Где-то находишь, а где-то не то что теряешь, но нет баланса. Ни в одной моей команде столько не пропускали. Хотя такого уровня футболистов никогда не было, и это нонсенс. Мы обсуждали это с командой. Но вот уже с ПСВ не пропустили. Работаем, просмотрели все пропущенные голы, чтобы доносить футболистам правильные вещи. Конкретные.

- У Нобоа контракт заканчивается зимой, у Самба, Кураньи, Шунина, Юсупова, Березовского, Граната - летом, у Джуджака - через год. Каковы перспективы их продления?

- По Самба информация неверна. Конкретизировать по остальным не буду, но каждый вопрос обсуждается со спортивным директором. Мы знаем, по какому пути пойдем. Со всеми надо переговорить, как и с молодыми футболистами из дубля. Приоритет - что человек показывает на поле.

- Но не кажется нормальным, когда в команде есть такое количество непереподписанных людей.

- Когда я "Динамо" принял, было то же самое - у полкоманды заканчивались контракты. И это не помешало нам играть достойно и продлить отношения с теми, с кем мы хотели. А крепостного права у нас нет.

- Смолов, который принялся забивать в "Урале", вам еще может быть интересен?

- Мы для этого и отдаем футболистов в аренду. Сам посоветовал ему принять это решение, чтобы он время не терял. И вот он забил два великолепных гола, и видно, что чувствует себя комфортно. А если бы он не играл, вы бы не задали этого вопроса. Каждый созревает по-своему, ему же не 30 лет. Кстати, мы можем вернуть Смолова зимой. Но не будем действовать по принципу "ни себе, ни людям".

- Официально озвучена задача - место в тройке призеров. Не маловато ли для команды с таким составом, амбициями и тренером-максималистом?

- Надо уважать как себя, так и соперника. Есть цели, к которым мы поэтапно движемся, но есть и очень серьезная конкуренция, причем со стороны многих команд. Возьмите ту же "Кубань", с которой мы сыграли вничью - не случайно же у них тоже 19 очков! Расслабились на пять минут - и получили.

Никто еще сам от первого места не отказывался. Но никогда нельзя становиться заложником своих самонадеянных заявлений. Не надо забывать и о том, что слова о тройке прозвучали в самом начале сезона, когда мы еще кое-кого не приобрели. Логика такова: если мы в прошлом сезоне стали четвертыми, значит, теперь минимум на шаг должны быть впереди.

В "АМКАРЕ", КАК И В "ТЕРЕКЕ", ПРОВЕЛ НЕЗАБЫВАЕМОЕ ВРЕМЯ

- Игра с "Амкаром" для вас что-то особенное?

- Недавно обменялись эсэмэсками с Пеевым, когда он гол забил. Разговаривал с Благо - пусть он уже и не в Перми. С начальником команды общался, с селекционером. Генеральный директор поздравил с выходом в Лигу Европы... Мы проработали вместе почти год, и это было очень хорошее, незабываемое время. Как, впрочем, и в "Тереке". Много сил и энергии внесли в создание прошлогоднего "Амкара", и у нас с клубом сохранилось взаимное уважение.

- Но команда после вашего ухода стала другой.

- Я же не знаю нюансов. Продажа Канунникова, к примеру, говорит о нужде в финансах. Георгиев ушел, Якубко долго был травмирован. И любому тренеру нужно время, чтобы найти баланс.

- Ждете аплодисментов от пермской публики?

- С удовольствием поеду в Пермь. Главное, чтобы была футбольная погода, а зритель там может по достоинству оценить игру.

- Пеев недавно сказал в интервью, что с Черчесовым остались прекрасные отношения. А в известной ситуации "мы просто неправильно поняли друг друга".

- Думаю, что не мы, а он (смеется). Ну а если серьезно, то редко найдешь футболиста в таком возрасте, который так хочет играть и даже в тренировочном матче не мирится с поражением. В последнее время он провел свой лучший сезон, забивал, отдавал. Возвращаемся к теме...

- ...вывода из зоны комфорта?

- Да. И он, и Сираков провели великолепный сезон. Мы - футболисты и тренер - работаем друг для друга. Ни один тренер еще без игроков никем не стал. Они главные действующие лица. А на вопрос пресс-атташе сборной Ильи Казакова, который спросил: "А кто же тогда ты?", отвечаю: "Главный по главным" (смеется).

- Один из самых главных - Вальбуэна. Нашел ли он во время восстановления после операции бутсы в "Детском мире", как вы однажды выразились?

- Судя по подачам - да. Но если шутки в сторону, то с его размером найти сложно, нужно делать на заказ. Рад, что он так быстро восстановился и что мы на свой страх и риск включили его в заявку на матч с ПСВ. У меня до сих пор лежит бумажка от лечащих врачей, что шансов играть у него нет. Но восстановление прошло быстрее запланированного, он вышел - и отдал победную голевую передачу.

- Вальбуэна - лучший игрок чемпионата России?

- Вальбуэна - игрок "Динамо", чему мы очень рады. Дай бог, чтобы он так же продолжал. Аппендицит, к счастью, один, его уже вырезали. Кстати, Матье в маркетинговом плане - большое подспорье и для клуба, и для всей российской лиги. С его приходом открывается сознание и у других больших футболистов. К нам на базу приезжали уже и французские журналисты, и немецкие. Так что клуб сделал правильный ход не только в плане игры, но и для рекламы на всю Европу.

- Есть ли у вас чувство - как же, черт возьми, мне нужен трофей! Ведь их в отличие от игроцкой карьеры у тренера Черчесова еще не было.

- Вот это было бы ошибкой. Причем большой. Это может иметь обратный эффект. Думая так, как вы сказали, легко зациклиться и подменить поступательное движение навязчивой мыслью. Настраивая себя подобным образом, легко и перекрутить футболистов. Что наверху написано, то и будет. Бесков завоевал первое в жизни золото, когда ему было 59 лет. Но при всем при том знаю: в спорте есть только титулы. Только.

АГРЕССИВНЫЙ ЧЕРЕНКОВ

- Перейдем к грустному событию. С покинувшим этот мир Федором Черенковым вы были не просто партнерами по команде, а даже соседями по дому в Сокольниках...

- Да, он жил на 6-м этаже, я - на 10-м. На улице - незаметный парень, на поле - глаз не оторвешь. В моем понимании Федор был очень агрессивным футболистом.

- Агрессивным? Такого определения по отношению к Черенкову не слышал никогда.

- Агрессия в моем понимании - это не бить по ногам, а агрессивно думать. Говорю об этом и своим футболистам. Мыслить только вперед, о том, как забить, а не сыграть поосторожнее и не ошибиться. Агрессия Черенкова была в его гениальных разрезающих передачах, ударах, мысли и хитрости. Кто-то тебя потрясает неожиданным действием, а тут потрясения были ежедневными, вошли в норму.

Моим знакомством с Федором была двусторонка за дубль против основы "Спартака", когда я получил в свои ворота десять сухих мячей. Было ощущение абсолютного бессилия. А в 89-м мы уже вместе дважды обыгрывали киевское "Динамо" и становились чемпионами Союза...

- Черенков с его утонченной игрой вписался бы в современный футбол?

- Уверен: да. Это называется процесс адаптации. К стратегии, тактике - а техники ему было не занимать. В корне неверным считаю представление, что Черенков и другие большие мастера того времени играли на других скоростях и поэтому сегодня у них не получилось бы. Просто таким был футбол. Стал бы он другим - и они бы перестроились. Не сомневаюсь, что для Федора с его талантом и отношением к жизни это не составило бы труда.

- С Черенковым пришли попрощаться 15 тысяч человек. Возможно ли сегодня появление игрока с такой народной любовью?

- Времена меняются, хотим мы или нет. Но такая любовь дорогого стоит, дороже титулов. Черенкова обожали и в моем родном Алагире, и в любой другой точке бывшего СССР. Для меня в игроке важны три составляющие, именно в таком порядке: спортсмен, футболист и человек. И Черенков был единственным, в ком идеально уживались все три.

Игорь РАБИНЕР из Москвы. «Спорт-Экспресс», 16.10.2014