Перечислять награды и регалии Никиты
Симоняна – не хватит целой газетной полосы. Легенда «Спартака»,
трижды лучший бомбардир чемпионатов СССР, олимпийский чемпион, кавалер
множества орденов. И нынче Никита Павлович – человек занятой и востребованный,
в должности вице-президента РФС он возглавляет почти десяток комитетов
и комиссий. В офисе Симоняна в «Доме футбола» и состоялась наша
беседа.
«СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ НЕ ПРОДАЮТСЯ»
– Никита Павлович, накануне встречи с вами смотрел по ТВ передачу
с участием лидера «Машины времени» Андрея Макаревича. Он моложе
вас почти на 30 лет, но с сожалением отмечает: нынешний мир, в котором
главной темой для обсуждения является увеличение бюста какой-нибудь
скромной по таланту актрисы, его часто раздражает. За собой подобное
замечаете?
– Скорее не раздражает, а расстраивает. По-настоящему культурные
ценности и в самом деле отошли куда-то далеко-далеко. Даже не на
второй план. Люди забывают, что, помимо добывания денег, есть такое
важнейшее понятие, как духовность. У меня, например, главное чувство
при просмотре современных телепрограмм – недоумение. Фильмы, которые
затрагивают душу, можно пересчитать по пальцам. Вот «Ликвидация»
– отличное кино, которое имеет в основе реальные события, случившиеся
в Одессе. Плюс блистательная игра актеров – Машкова, Пореченкова.
В остальном же смотреть практически нечего.
– А нынешний футбол у вас отторжения не вызывает?
– Вы знаете, есть ветеранское движение, в котором я принимаю посильное
участие. Бывает, собираемся, я спрашиваю: «Кто-нибудь сожалеет,
что не родился сейчас, когда футболисты получают баснословные контракты?».
Ни один никогда не сказал: «Сожалею». Можно по-доброму завидовать
игрокам, которые обеспечивают свое будущее. Но ведь не деньги –
главное в жизни. Понимают ли это нынешние футболисты, которые получают
миллионы, но почти не рвутся, например, познать себя и уехать за
границу, чтобы расширить свой кругозор?
– В ваше время о загранице можно было только мечтать.
– Помню, меня «покупали» в Италии. В 1957 году я забил два гола
«Фиорентине», и хозяин клуба кричал: «Я покупаю этого русского!».
Правда, ему быстро объяснили, что советские люди не продаются, –
Никита Павлович от души смеется. – Нынче с этим проще. Вопрос только:
стоят ли игроки тех денег, которые получают? Сомневаюсь.
«С ФЕДУНОМ НЕ ОБЩАЛСЯ»
– Недавно Герман Зонин в «Советском спорте» покритиковал Дика Адвоката:
мол, голландец не понимает, зачем ему встречаться с ветеранами.
А вашим мнением в «Спартаке» часто интересуются?
– Сначала об Адвокате. Видимо, голландец не знает, что есть такое
понятие «преемственность поколений». Никто же не собирается рассказывать
ему, как тренировать. Но согласитесь: молодых пилотов в училище
учат в том числе те, кто управлял самолетами еще военного времени.
Их опыт ценится и передается другим летчикам. Кроме того, есть простая
дань уважения тем людям, которые поднимали питерский футбол.
Такая проблема есть и в «Спартаке», не скрою. Хотя вот 20 декабря
нас всех собирают. Поговорим с нынешним руководством…
– С Федуном?
– Думаю, с Карпиным.
– Наш обозреватель Юрий Севидов, который поиграл при вас в «Спартаке»,
считает, что возвращение красно-белых на вершину возможно, только
если Карпин станет вторым Старостиным.
– Вторым Старостиным стать невозможно! – Симонян смотрит на стену
напротив, где висит портрет патриарха. – Личностей такого масштаба
в нынешнем футболе просто нет. И вот, кстати, на заметку нынешним
руководителям: когда я уже работал в управлении футбола, заезжал
в гости к Старостину, он сажал меня напротив и говорил: «Никита,
ты спартаковец. Скажи, что ты думаешь об этой нашей проблеме? А
об этой?». Он понимал, что такое человек, поигравший в клубе и преданный
ему… А Карпин должен стать авторитетным руководителем со своим лицом.
Вот и все.
– Карпин может им стать?
– Я с ним не общался. Знаю, что он был хорошим футболистом и бизнесменом.
Пока это все. Судить Карпина по делам еще рано. Оценку и ему, и
Лаудрупу можно будет давать только в следующем сезоне. Работы им
предстоит много. Не хочу называть фамилии и даже позиции, но нынешний
состав в большинстве своем не готов решать серьезные задачи.
– Тем не менее вы недавно сделали комплимент Лаудрупу.
– Мне импонируют его выдержка, его умение не терять духа при трудностях.
Кроме того, я всегда был сторонником футболистов-интеллектуалов.
А Лаудруп именно таким и являлся. Надеюсь, он поможет «Спартаку».
– С Карпиным вы не беседовали, с Лаудрупом, думаю, тоже. Но они
в «Спартаке» недавно. А с Леонидом Федуном общались?
– Нет.
– Признаться, как-то не верится…
– Мы здороваемся в VIP-ложе. Вряд ли вы это подразумеваете под общением…
Думаю, болельщики «Спартака» должны быть благодарны Федуну. Финансировать
команду – далеко не простое и тем более не прибыльное занятие. Другое
дело, надо быть осторожным в высказываниях и оценках. Как можно
было сказать, что тренер – это лишь десять процентов успеха, когда
именно тренер – главное лицо в команде! Это режиссер, который ставит
спектакль!
– Однако летом вы несколько раз жестко высказались в прессе по поводу
ссылки Егора Титова в дубль и последующего расставания с ним. В
данном случае вы на стороне игрока, а не тренера?
– Я просто не понимаю, как можно было так поступить с человеком,
который с семи лет был верен красно-белым цветам, который являлся
флагом «Спартака»? Флагом! На мой взгляд, это явная ошибка Черчесова
и руководства команды. И серьезная. Время лечит, но болельщики не
скоро забудут эту историю.
«С МУТКО ЕСТЬ КОМУ СПРОСИТЬ»
– Вы уже три года работаете в команде Виталия Мутко. Замечаете позитивные
сдвиги в нашем футболе?
– Замечаю. Виталий Леонтьевич энергично взялся за строительство
полей, при нем сборная выиграла бронзовые медали Евро. ЦСКА и «Зенит»
брали Кубок УЕФА…
– Нисколько не оспаривая безусловной заслуги Виталия Леонтьевича
в успехах ЦСКА и «Зенита», все же отмечу: строительство полей и
приглашение Хиддинка было бы намного менее вероятным, не будь Фонда
«Национальная академия футбола». С которым Мутко, кстати, пребывает
в напряженных отношениях. Может, тут дело все-таки не в Мутко, а
в больших деньгах, которые пришли в футбол?
– Ну, так ведь эти деньги тоже нужно потратить с умом! Строительству
полей Виталий Леонтьевич уделяет огромное внимание, с этим нельзя
спорить. То же самое можно сказать о подготовке детско-юношеских
тренеров. То есть закладывается база для будущего, выстраивается
стройная система подготовки резерва. И я, кстати, не думаю, что
нам нужны подсказки некоторых зарубежных специалистов – уж, простите,
не буду конкретизировать – по поводу необходимости развития детско-юношеских
школ.
– Но даже российские тренеры, которые встретили Хиддинка в штыки,
признают: «Он заставил уважать нашу профессию». Может, и в развитии
детско-юношеского футбола авторитет голландца поможет?
– Дай бог. Хотя нам всего-то нужно – вспомнить, что у нас было 20–30
лет назад, когда по нашим методикам учились ведущие футбольные державы.
– В уже упоминавшемся интервью Германа Зонина уважаемый специалист
задается вопросом: как министр спорта Мутко может спросить с президента
РФС Мутко? Вам не кажется пагубной практикой совмещение вашим руководителем
двух постов?
– Не волнуйтесь, с Виталия Леонтьевича есть кому спрашивать. И со
всего РФС тоже. Мутко же не один работает. Он распределил обязанности
между своими помощниками, а сам принимает руководящие решения.
«ПРОТАСОВУ ПОРА РАССКАЗАТЬ О СВОЕМ РЕКОРДЕ»
– Вы согласны с Мутко, который говорит, что наш футбол стал чище?
– Согласен. Пока, слава богу, стараюсь обходиться без подозрений,
что тут кому-то заплатили, а тут кого-то «убил» судья.
– Но ведь вы десятки лет в большом футболе. Наверняка многократно
слышали о договорных матчах, не раз видели предвзятое судейство…
– Поправлю вас: я не могу говорить о договорных матчах и предвзятом
судействе, не имея на руках фактов. Такие обвинения должны быть
доказаны. Но раскрывать такие дела никто не хочет.
– Почему?
– Когда я еще работал в Управлении футбола, в середине 80-х, мы
обращались в правоохранительные органы, просили помочь вывести на
чистую воду околофутбольных дельцов. Знаете, что они ответили? «У
нас и своих забот хватает».
– И на этом руководители нашего футбола смирились с договорными
матчами, которые все опасливо именуют «странными»?
– Еще про такие матчи говорят, что в них отсутствовала спортивная
борьба. Но, знаете, если футболисты одной команды еле ходили по
полю, для этого могут быть какие угодно причины. Например, физиологические.
Как объяснял в свое время Сергей Сальников причины поражения: «Мы
все были немножечко простужены».
– Никита Палыч, договорные матчи есть? Или их нет?
– Может быть, они и есть. Но пока нет доказательств, разговоры об
этом считаю пустым сотрясением воздуха.
– Тогда вспомню давний пример, касающийся непосредственно вас. 1985
год. Олег Протасов идет на рекорд результативности в чемпионатах
СССР, который принадлежит вам, – 34 мяча. За 18 туров до конца Протасову
остается 28 (!) голов до рекорда. За девять туров – 18 голов. «Днепр»
боролся за медали, поэтому говорить, что на Протасова играла вся
команда, нелепо. Как возможно, что он все-таки установил новое достижение
– 35 голов, если тут не были подключены нефутбольные силы?
– Хороший вопрос. Признаться, многие годы, слыша его, я уходил от
ответа. Мы ведь долго работали вместе – Протасов был игроком сборной,
а я трудился в ее штабе. У нас с Олегом оставались прекрасные отношения,
и в разговорах с ним я ни разу об этой ситуации не упомянул. Но
сейчас, считаю, об этом можно и даже нужно сказать. Причем не мне,
а самому Олегу, который в этой истории пошел на поводу у руководителей
«Днепра».
Помню, до рекорда оставалось еще мячей десять и бывший администратор
сборной Борис Кулачков при мне спросил у Владимира Емца, который
тренировал «Днепр»: «Ну что ж вы делаете, зачем Протасова за уши
на рекорд тащите? Палыч забивал честно, а вы? Разве так делают в
советском обществе?». Емец хитро прищурился и ответил: «А Стаханов?».
После этого все поняли, что рекорд состоится.
Не держал свечку, не знаю, давали там кому-то деньги или обещали
что-то другое. Но я видел последнюю игру «Днепра» с «Торпедо», когда
перед Протасовым охотно расступались защитники и он забил два недостающих
гола.
Доказательств, что тут был сговор, у меня нет. Но вопрос в другом.
Чувствует ли Протасов удовлетворение от своих 35 голов? Не уверен.
А я от своих 34 – чувствую.
«ЗАВИДОВАТЬ НАДО, ЗАВИДОВАТЬ…»
– Так все-таки: что делать, чтобы искоренить договорные или, если
хотите, «странные» матчи?
– Вспомните, как раскрутили скандал в Италии? Футбольные власти
и знать не знали о том, что правоохранительные органы начали свое
расследование. Иначе риск того, что кто-то кому-то чего-то шепнет,
возрастает многократно. И вместо выявления виновных дело закончится
пшиком. Эту задачу нужно решать на более высоком уровне.
– Вы не поддерживаете поступок тренера «Волочанина-Ратмира» Владимира
Косогова, который попытался встряхнуть болото, публично рассказав
то, о чем давно судачат в футбольных кулуарах?
– Нельзя оскорблять людей и целые коллективы, если у тебя нет доказательств.
За слова нужно отвечать. Если ответить нечем – зачем говорить?
Сейчас я вам расскажу не анекдот даже, а быль. Был при Сталине такой
начальник политуправления Красной Армии Мехлис. А четвертым Прибалтийским
фронтом командовал генерал Черняховский. Красавец-мужчина в самом
расцвете сил. Так вот приходит Мехлис к Сталину и говорит: «Есть
информация, что генерал Черняховский занимается любовными делами
с медицинским персоналом». «Проверьте», – говорит Сталин. Мехлис
возвращается, сообщает: «Факты подтвердились!». Сталин задумался:
«Скажите, товарищ Мехлис, а жалобы со стороны пострадавших были?».
– «Жалоб не было. Но с этим же надо что-то делать!» – «Завидовать
надо, товарищ Мехлис, завидовать…»
– То есть вы считаете, что Косогов позавидовал своим более удачливым
и шустрым коллегам?
– А кто знал Косогова до его заявления? Сейчас же он – фигура всем
известная, почти демоническая. Тем не менее я позволю себе маленькое
уточнение к словам Виталия Леонтьевича. Да, наш футбол стал чище.
Но на этом нельзя останавливаться. Он должен стать еще чище.
ДОСЛОВНО
Никита СИМОНЯН, глава Экспертно-судейской комиссии:
- Заговора против «Шинника» в этом году никакого не было – в этом
я уверен, что бы ни говорили руководители команды. Вот мы рассматривали
жалобу клуба на матч с «Томью». В протоколе указаны 16 эпизодов,
по которым ярославцы не согласны с решением арбитра. Мы вызвали
на заседание представителя «Шинника». И вместе с ним пришли к мнению:
в 13 эпизодах судья был прав. А ошибок, причем непредвзятых, – всего
три. Да, это не ноль, но ведь и не 16!
