СТАНИСЛАВ ЧЕРЧЕСОВ: КТО УМЕЕТ ЖДАТЬ, ТОТ ВОВРЕМЯ
ПРИХОДИТ
radiomayak.ru
В субботу, 6 декабря, гостем радио «Маяк» был экс-главный
тренер московского «Спартака» Станислав
Черчесов. С ним беседовал корреспондент радиостанции.
- С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя, экс-главного
тренера московского «Спартака» Станислава Черчесова. Добрый вечер,
Станислав Саламович.
- Добрый вечер всем.
- Ну, как для вас, вообще, вечер добрый ли? Как вы сейчас, образно
говоря, поживаете? Смотрю, настроение у вас в принципе хорошее.
- Нет, ну, в принципе, настроение должно быть всегда хорошим, скоро
новый год, все готовимся, поэтому сезон заканчивается потихоньку,
ждем чего-то нового.
- Шли когда вы сюда к нам, на эфир, говорили, что у вас впервые
в вашей жизни получилось так, что получилась такая пауза. Есть возможность
посмотреть со стороны, как это выглядит со стороны?
- Ну, новые ощущения, естественно. Но человек должен иногда и паузу
сделать, чтобы оглянуться, осмотреться, принять то или иное решение.
Думаю, когда пауза, легче думается и правильнее решения принимаются.
- О чем думаете?
- Наконец-то, в принципе, я сейчас могу себя точно назвать мужем,
отцом, сыном, потому что много времени уделяю семье, детям и так
далее.
- Нет, ну я понимаю, что быть мужем, отцом, сыном - это, конечно,
хорошо, тем более, что после столь длительного, можно сказать, отсутствия
в семье наконец-то удалось получиться. Но не тянет ли?
- Нет, ну дело в том, что всему, как говорится, свое время, не надо
торопить события. Кто умеет ждать, тот вовремя приходит, как говорится.
- Хорошо. Чем вот вы сейчас заняты с семьей? Что удалось сделать
из того, чего не удавалось сделать раньше?
- Накопились определенные бытовые проблемы, которые бывают. Ну,
они не проблемы, естественно, если они решаемы, это уже не проблемы.
Но еще раз повторяю: больше уделяю время и детям, и жене, и занимаюсь,
читаю и литературу, и справочники, футбольные какие-то.
- А справочники зачем читаете?
- Ну, надо, надо иногда.
- А что там?
- Много интересного?
- Статистику смотрите?
- И статистику, и есть книги, которые для тренеров выпускаются.
Поэтому если еще языки некоторые знаешь, можно на всех языках почитать.
- Кстати, занимаясь с семьей, там вас не нагрузили ли домашней работой?
- Нет, все нормально.
- Нормально, да? То есть за дрель не пришлось браться.
- Ребята мы крепкие, поэтому нам не привыкать.
- Скажем так, домашние рады или все-таки так с опаской воспринимают
ваш период профессионального бездействия?
- Все, все в порядке, абсолютно все нормально.
- Не желаете вы как-то приоткрывать…
- А что мне приоткрывать? Я живу нормальной жизнью, как и нормальный
человек. Ну, не всегда же работать, в конце концов, можно и заработаться.
- Хорошо, вот эта вот пауза, как мы уже сказали, была несколько
в диковинку. Прочитали вы много книг. Что-то новое для себя почерпнули?
Или же возникло желание пойти на какие-нибудь курсы повышения квалификации?
Сейчас вот переаттестация тренеров была.
- Ну, это переаттестация была тренеров, у которых уже три года закончилось.
У меня еще такого нету. Вот, наверное, зимой буду в Вене, там опять
курсы, ну как вам сказать, каждый год проводятся, поэтому время
сейчас есть, я буду проходить.
- Кстати, переаттестацию обязательно вам нужно проходить там, где
получали диплом, или же можно у нас, в России?
- Нет, PRO-лицензию я получил здесь. А-лизенцию и Б-лицензию я в
Вене получал. Но разницы нет, где проходить, главное, чтобы все
было интересно и действительно что-то почерпнуть.
- Кстати, по поводу преподавания, на ваш взгляд, где интереснее
преподавалось вам - на А-Б в Австрии или же получение лицензии PRO
у нас в России?
- Ну, и там, и там, просто чуть по-разному. Естественно, хотелось
здесь почерпнуть, потому что у нас тоже хороший курс. Поэтому все
было интересно. Были и в Эйндховене всем курсом, проходили там стажировку.
Ну, много интересного. Если, еще раз повторяю, человек хочет чему-то
научиться, он научится везде.
- Хорошо. А много ли вы думали за время вашего отдыха над тем, что
же произошло в «Спартаке»?
- Нет, нет-нет-нет, не надо много думать. Надо быстро подумать,
принять, определенный анализ сделать, и на этом все закончится.
- То есть вы, что называется, думали, еще работая в «Спартаке».
- Думать надо всегда тренеру - работая и не работая тоже.
- Нет, на эту тему что?
- Нет, я не знаю, о чем вы говорите и о чем я должен был думать.
Я свой анализ сделал. Вы думаете чаще за нас, поэтому думайте дальше.
- Мы не за вас думаем, мы пытаемся докопаться до истины.
- Ну, копайте, копайте.
- Давайте, я беру лопату…
- Ну, Бог вам в помощь!
- Хорошо. Станислав Саламович, на ваш взгляд, что не получилось
при вас в «Спартаке» довести до конца?
- Что вы имеете в виду: не получилось?
- Ну, почему все-таки вам пришлось уйти, из-за чего? Тогда вот так
вот.
- Я не ушел, меня отправили в отставку.
- Вас отправили в отставку. Почему?
- Вопрос не ко мне, зачем вы меня спрашиваете? Я готов был работать
и был полон сил. Другое дело, я не хотел бы оглядываться назад,
потому что это в прошлом. Вперед, вперед и вперед!
- Понимаю, что «Спартак» в любом случае для вас остался командой
небезразличной, за ней вы внимательно наблюдали.
- Нет, я наблюдал за результатами, но игры я не смотрю. Ну что?
Не смотрел потому, что не смотрел. Отрывки какие-то, еще чего-то,
а так на игры не ходил, не только на «Спартак», но и на другие игры.
Один раз был только на стадионе «Локомотив», когда играл «Зенит»
там, западный футбол чуть-чуть, съездил к друзьям каким-то, навестил,
посмотрел, ну и так далее.
- Нет, ну, просто обычно в таком случае возникает вот такое нежелание
смотреть за тем, где работал дальше, ну, такая душевная усталость
накопилось.
- А это я не считаю негативом, почему я должен…
- Ну, это не нагатив, это скорее всего такое именно вот некое опустошение.
- Нет-нет, почему? Никакого опустошения нет. Просто когда работаешь,
все время ты в работе, все время должен подчиняться каким-то там
планам: встал, тренировал, спланировал. А тут планы такие, что меня
не было иногда недели две, и игры я не смотрел, вот и все, чего
тут?
- Хорошо. На ваш взгляд, итоги нашего чемпионата, они, в частности,
первое место «Рубина», насколько все это неожиданно? И вот весь
пьедестал и команды, попавшие в еврокубки?
- Ну, вот такие вопросы когда задают, наверное, все-таки ответ прост.
- Смотри в таблицу?
- Смотрите в таблицу, и там все написано. 60 очков им никто не подарил,
поэтому они их имеют. Второе место имеет свое количество очков,
третье и так далее.
- Нет, пытаюсь обратиться к вам именно как к тренеру. Вот за счет
чего «Рубину» удалось набрать 60 очков? Это его личная заслуга,
или же еще в то же время сильно оступились конкуренты?
- Ну, дело в том, что, насколько я знаю, они конкурентов обыгрывали.
Поэтому конкуренты остановились, не добрали своих очков, потому
что «Рубин» у них иногда и отбирал. Другое дело, что есть «Рубин»
и есть соперник. Они, в моем понимании, за счет грамотной игры,
организации игры еще подкупили парочку-троечку футболистов, которые
уже становились чемпионами. Поэтому вот это такой симбиоз определенный,
и тренер опытный, давно работающий и знающий команду, регион, и
планомерно, наверное, шли к этой победе.
- С другой-то стороны, все говорили, когда «Рубин» начал активно
так идти наверх весной, летом все ждали, когда он оступится. Ведь
любая команда не может пройти сезон ровно.
- Так «Рубин», я прерываю вас, «Рубин» тоже не провел ровно сезон,
у них тоже были осечки.
- У них была ничейная серия, по-моему, из шести матчей. С другой
стороны, вы знаете, вот в моем понимании, именно спад, он все-таки
не подразумевает некое наличие ничейных серий, обычно у команды
это чаще поражения какие-то идут, крайне нестабильные результаты.
А тут, в принципе, очень такой сглаженный получился спад.
- Ну, сглаженный спад, он, наверное, и был спадом. Потому что лучше
два раза проиграть, потом выигрывать, нежели шесть раз вничью играть.
Вы понимаете, да? Когда сейчас три очка, а ничья - это одно очко,
это, я считаю, что поражение. А спад - это именно спад, потому что
они именно шесть игр подряд не могли выиграть. Наверное, здесь и
есть такой так называемый спад.
- Хорошо. На ваш взгляд, теперь «Рубин» в дальнейшем насколько будет
конкурентоспособен в Лиге чемпионов?
- Ну, давайте сделаем таким образом. Просто команда, когда становится
чемпионом, на следующий год все играют уже против чемпиона. Поэтому
этот экзамен для начала надо им выдержать в чемпионате России, а
Лига чемпионов будет осенью. Поэтому, я думаю, до осени им придется
отстаивать свои чемпионские такие амбиции, что ли. Уже будут все
играть против чемпиона.
- То есть это будет хорошая такая школа подготовки перед Лигой чемпионов,
да?
- Ну, это будет проверка не только команды, но каждого в отдельности.
Потому что, опять же повторяюсь, настрой на чемпиона совершенно
другой.
- С другой стороны, у нас есть команда, которая обосновалась на
второй турнирной строчке - ЦСКА, у которой был крайне невыразительный
старт, однако по осени все говорили, что именно армейцы показывают
самый зрелищный футбол. В принципе, вы готовы разделять эту точку
зрения? Или же готовы кого-то вровень с ними поставить?
- Ну, надо сказать, что ЦСКА, вы правильно сказали, что неудачно
стартовал, не знаю по какой причине, но в конце они действительно
набрали не просто очков достаточно, чтобы быть вторыми, но и показывали
содержательный футбол, очень много забивали. Это тот футбол, который
мы привыкли видеть от ЦСКА в последние годы. Поэтому не хватило
им пару очков, чтобы догнать «Рубин».
- Добраться до «Рубина». На ваш взгляд, те перестановки, появление
молодого Дзагоева в составе ЦСКА, опять-таки появление Мамаева,
продажа Жо, Дуду, тех игроков, которые раньше определяли именно
центральную ось красно-синих, обычно такие перестановки, это фактически
ключевые фигуры на поле, для команды происходят достаточно не безболезненно
и достаточно длительно. Тут-то в ЦСКА получился какой-то почти что
феномен.
- Ну, здесь не хотелось бы говорить за другую команду, потому что
я не знаю точно, что там внутри творилось. Я могу со стороны только,
что я чувствовал. Дело в том, что вы назвали фамилии там, Карвальо
вы забыли, Дуду и Жо. Из этой троицы, наверное, все-таки Жо был
футболист прочного основного состава, и футболист, который прогрессировал
и хотел играть. А другие двое, видимо, все-таки утратили интерес,
имя и класс их не соответствовал как бы друг другу, поэтому пришлось
нам с ними расстаться. И освободилось место тому же Дзагоеву, Мамаеву,
которые прекрасно влились в коллектив. И я думаю, что усилили команду.
- На ваш взгляд, насколько справедливо высказывание о «синдроме
второгодника», я в отношении Дзагоева? То, что дебютный сезон молодой
футболист, как правило, проводит достаточно ярко, а вот на второй
год наступает спад. Вы, наверно, по-моему, сталкивались с такой
проблемой, вот Шишкин у вас был, да?
- Ну, Шишкин, во-первых, получил травму, он травмирован был, ему
операцию паха сделали. Я бы не стал сейчас параллели какие-то проводить.
А, во-вторых, почему должен какой-то синдром быть?
- То есть вы не сторонник этого.
- Мы все время что-то придумываем на ходу, синдромы, проблемы, еще
что-то. Дзагоев молодой футболист, который себя прекрасно проявил
в этом сезоне, и убежден, что и в следующем сезоне он будет прогрессировать,
и будет выходить еще более в другой качественный уровень.
- Ну, я не согласен с вами, что мы это придумываем на ходу, это
достаточно укоренившаяся такая точка зрения о том, что у многих
молодых ребят именно такая проблема, на второй год они не выглядят
так ярко, как были до этого.
- Может, вы другими глазами смотрите? Так тоже бывает.
- Глаза-то в принципе у нас одни и те же. Может быть, с тренерской
скамейки как-то все по-другому смотрится.
- Нет, дело в том, что всегда надо брать соперника тоже в расчет.
Потому что, будь я тренером, я же тоже говорил, что вот этот футболист
прогрессирует, за ним нужен глаз да глаз. Теперь и за ним будут
смотреть повнимательнее. Понимаете, да, о чем я говорю? Молодой
футболист, когда не известен, ну, случайно сыграл, случайно забил,
ну, а потом, оказывается, что все это не случайно, потом его начинают
плотненько прихватывать. Как говорит Владимир Маслаченко, маленькие
футбольные хитрости: там придержали, там ударили.
- Понятно, то есть это просто, скорее всего, повышенное внимание
со стороны.
- Ну, повышенное внимание ваше журналистское, естественно.
- Так, вы хотите из нас прямо сделать развратников, людей, которые
развращают молодые звезды.
- Не-не-не, Боже, упаси. Я констатирую факты, что, может быть, как
вы говорите, синдром второго года. Хотя я думаю, что, если человек
настроен, никакие синдромы, никакие внимания его не могут сбить
с пути.
- Мне интересно, а как вы, как тренер, приходилось ли вам, во-первых,
вам сталкиваться со звездной болезнью у футболистов, и как вы эту
звездную болезнь лечили у игроков?
- Ну, звездная болезнь - это в простонародье называется: переоценка
своих возможностей, да?
- Ну, я не знаю, возможно, это отчасти, это одна из составляющих,
видимо, звездной болезни. То есть игрок начинает много давать интервью,
повышенное внимание прессы, вот эти медные трубы, через которые
приходится проходить.
- Да, нам это знакомо.
- И как?
- Ну, возможности бывают разные, кого в запас, кого на трибуну,
кого в дубль. Ну, это, как говорится. Естественно, первым делом
бывает, как в Библии написано, первым делом - слово. Потому что
надо с футболистом говорить, разъяснять, что тут надо меньше говорить,
тут больше тренироваться, ну, чисто педагогические разговоры. Если
это не помогает, значит, уже переходим на чисто профессиональные
отношения.
- Дорогой, ты, видимо, не понял.
- Не-не, это в команде же как бы все видно, поэтому все адекватно
воспринимается.
- Кстати, я понимаю, что вы, в принципе, сторонник таких индивидуальных
бесед, да?
- Вообще-то, индивидуальных.
- Да, вот именно, с глазу на глаз с футболистом.
- С глазу на глаз можно говорить обо всем, как говорится, никого
между нами нету. Поэтому футболисту легче бывает это переосмысливать
и как-то легче принимать. Потому что, когда вся команда слышит какие-то
негативные высказывания в чей-нибудь адрес, этот футболист может
зажаться. Ну, знаете, как это. На командных собраниях были только
ошибки, которые чисто тактические. Даже чисто технически ошибки
я не разбирал, потому что, если человек с 5 метров - выше ворот,
в пустые ворота не попал, я думаю, что здесь говорить нечего. А
вот когда человек зону не закрыл, не добежал, из-за этого, как говорится,
проблемы у нас в обороне, значит, или там передержки мяча какие-то,
ну, это надо спокойно объяснять, рассказывать. Это все чисто такие
негативные беседы, или на негативные темы с глазу на глаз.
- Наверное, много вам пришлось в этом сезоне разговаривать с Романом
Павлюченко?
- Почему?
- Потому что в конечном итоге он был отправлен в дубль.
- Ну, дело не в том, что куда он был отправлен, главное было, что
потом.
- Нет, потом все было замечательно.
- Значит, Роман правильно все воспринял, и надеюсь, что решение,
которое я принял, было правильное. И выиграли тогда и сборная России,
и Роман, в частности, и «Спартак», все, как говорится, в плюсе.
- Ну, получается так, что слово до него не дошло.
- Почему?
- Ну, если вам пришлось пойти на вторую меру, на второй шаг в процессе
воспитания.
- Ну, еще раз повторяю, не хотелось бы говорить на эти темы. Роман
- отличный футболист, прекрасный парень, он все прекрасно знает,
поэтому я думаю, что у нас с ним все в порядке, и он, кстати, это
тоже уже подтвердил.
- Кстати, очень много было разговоров на тему Романа, когда он только
уехал в Англию, что называется, поклонники, ну, даже не поклонники,
а любители футбола поделились ровно на два лагеря, которые говорили,
что у Романа получится, другие говорили, что, учитывая особенности
его характера - «спящий гигант», в Англии ему ну, немного, что светит.
Вы к каким относились?
- Я отношусь к тем, которые верят в своих футболистов, и которые
желают им добра. Поэтому иногда бывают и некоторые те действия,
о которых мы только что говорили. А Роман - талантливый футболист,
и для Романа самое главное, чтобы у него была мотивация. Не мотивация,
которая спущена сверху тренером или еще кем-то, а вот внутри у него
готовность проявить себя.
- Моторчик, да?
- Тогда Роман, он знает свое дело.
- За ним, я понимаю, что вы наблюдаете, раз вы сказали, что больше
смотрите иностранный футбол?
- Конечно, конечно, ну, это мой футболист, с которым мы часто беседовали
и хорошо, что наши беседы не пропали даром.
- Кстати, что-то новое в действиях Романа в Англии удалось подметить,
того, чего он не делал в «Спартаке»?
- в «Спартаке» он делал то же самое, но на меньшей скорости.
- То есть бегать стал быстрее?
- Ну, не быстрее, но еще раз повторяю, для него важно, что вот у
него у самого внутри.
- То есть интенсивность футбола?
- Интенсивность, да, повысилась, потому что, еще раз повторяю, все
вокруг заставляет его быть таким.
- Ну, то есть, это в любом случае, если ты не будешь соответствовать
окружающей среде, она тебя отторгнет.
- Так оно и есть.
- Хорошо, теперь опять возвращаюсь к нашей турнирной таблице. Третье
место - московское «Динамо». Когда «Динамо» продавало Дани в межсезонье,
все говорили, что без этого игрока бело-голубые, ну, мягко говоря,
не будут смотреться.
- Ну, я не думаю, что они смотрелись лучше. Все-таки Дани добавлял
много красок, надо быть объективным. Я думаю, что они это сами прекрасно
понимают. Уважением к динамовцам, моему коллеге Кобелеву, который
после ухода Дани, действительно, команда продолжала набирать очки
и показывала такой ровный, что ли, футбол командный.
- Это получается такая тренерская команда, да, в первую очередь?
- Ну, все команды бывают тренерские.
- Ну, там больше, вот скажем так, видна именно работа тренера, нежели
что-то отдано на откуп игрокам, на какую-то импровизацию.
- Ну, почему нет импровизации, есть импровизация. Что тренер всегда
ничего не может до конца не рассказать, потому что, в конце концов,
футболисты на поле. Я еще раз повторяю, они очень организованы и
все занимаются своим делом. Плюс Семшов добавит, Хохлов добавит,
Киржаков. А «Рубин» - это не тренерская команда? ЦСКА - это не тренерская
команда? Или вы хотите сказать, что на поле выходят и делают все,
что им заблагорассудится?
- Но опять-таки, вот «Рубин, согласен, - это очень тренерская команда,
там практически шаг влево, шаг вправо очень тяжело будет восприниматься.
Вот в ЦСКА очень много импровизации от того же Вагнера, от того
же Дзагоева, то есть атакующие действия строятся, скажем так, через
некий импровизационный ряд.
- Ну, вы сейчас сказали об атаке?
- Да.
- Ну, в атаке шаблонов, они бывают, но в конечном итоге все равно
импровизация. Потому что, что бы ты ни говорил, футболист, у которого
мяч, он принимает решение, как ударить, каким местом ударить. Понимаете,
о чем я говорю? И в штрафной уже импровизация не только разрешается,
но и необходима.
- Я напоминаю нашим радиослушателям, что сегодня в гостях на «Спортивном
канале» «Маяка» экс-главный тренер столичного «Спартака» Станислав
Черчесов.
