Первое и, возможно, последнее интервью главного тренера ЦСКА
Валерия Газзаева журналу PROспорт
В сентябре и октябре 2008-го ЦСКА выиграл все 11 своих матчей трех
разных турниров. Осень патриарха тренерского цеха Валерия
Газзаева, который покинет команду в конце сезона. Уходя, тренер
суммировал для PROспорт свой профессиональный опыт и пообещал вернуться
для победы в Лиге чемпионов
/prosportmagazine.ru/
– Победив «Амкар» и «Динамо», ЦСКА продолжил погоню
за «Рубином». Как вам кажется, тот факт, что не всем известный даже
в Черногории Божович 22 тура подряд шел в призовой тройке премьер-лиги,
- это пощечина нашей тренерской школе?
– Я с вами согласен, но вот встречный вопрос: почему сейчас не востребованный
здесь Юрий Семин с успехом – и каким грандиозным! – работает в Киеве?
Но это уже больше вопрос к руководителям. К сожалению, сейчас тенденция
такова, что многие из них смотрят на Запад. Есть известная поговорка:
замечаешь щепку в чужом глазу, а в своем бревна не видишь. Нужно
терпеть и давать шанс нашим молодым тренерам. Отличный пример –
работа Кобелева, в отношение которого руководство «Динамо» проявило
выдержку, и теперь команда, на мой взгляд, прогрессирует. Что касается
Божовича – я мог бы назвать и другие имена. Я – патриот тренерского
цеха, я за то, чтобы все работали, я понимаю, когда приезжает Дик
Адвокат. Он показывает отличные результаты. Но когда мы приглашаем
тренеров, которые не востребованы в своих странах – это уже вызывает
сомнения. Все равно ведь мы придем к тому, чтобы поддерживать свои,
национальные кадры.
– Кобелев и Слуцкий работают успешно, а Рахимов, Черчесов, Юран,
Чернышов – не слишком. Почему же не идет дело у этой части национальных
кадров?
– Этим молодым тренерам следует набираться опыта и знаний. А вообще,
самый правильный подход к профессии заключен в принципе дидактики:
от простого к сложному.
– То есть начать с низов, с детских команд? Но они туда не хотят.
– Правильно, не хотят. Потому что амбиции в недавнем прошлом игроков
не дают им реально оценивать перспективы. Поверьте мне, и я такой
же был, когда играл. Я думал: ну что это такое, тренерская деятельность…
А когда стал работать в детской спортивной школе – у меня совершенно
поменялся менталитет. Я понял, насколько это сложно. И теперь с
учетом пройденных лет я могу сказать, что работа с детьми и со взрослыми
– это одна и та же работа. И тренер высшей квалификации, коим я
себя считаю, должен не только каждый год показывать результат, но
и в каждой игре. И сколько он там выиграл титулов – это остается
в истории.
– Не жалеете, что своему молодому коллеге и земляку Черчесову сказали
однажды: вам, мол, еще работать и работать?
– Я это сказал в шутку, а кто шуток не понимает, тот болен. И я,
кстати, считаю, что Черчесову нужно было дать доработать год.
– Есть ли у вас ностальгия по футболу начала 90-х?
– Нет, абсолютно никакой. Если ты будешь назад оглядываться, у тебя
ничего впереди не будет. Если бы вам сказали несколько лет назад,
что в ЦСКА будут играть четыре футболиста сборной Бразилии, вы бы
посмеялись. А они стали игроками этой сборной в нашем клубе и нашем
чемпионате.
– Вы единственный тренер, работавший во всех 17 чемпионатах России.
Что это для вас значит?
– Работаю и каждый год получаю от работы удовольствие. На клубном
уровне я добился практически максимальных результатов. Единственное,
к чему есть стремление, – выиграть Лигу чемпионов. Причем, хочется
это сделать с российским клубом.
– Считаете, это возможно?
– А возможно было выиграть Кубок УЕФА до 2005 года? Раньше мы смотрели
финалы еврокубков и были лишь немыми свидетелями и не смели даже
думать, что когда-нибудь там окажется наша команда. Оказалась! И
теперь для меня лично как тренера выиграть Лигу – первостепенная
задача. Я мечтаю об этом, и сейчас есть для этого все основания,
я вас уверяю. Вот сейчас повсеместно возрастают патриотические настроения.
А что это такое? Это чувство собственного достоинства, когда ты
любишь свою семью, своих друзей, свою страну.
– Черчесов, уходя из «Спартака», заявил, что в жизни важно правильно
расстаться, чтобы не исключить возможность новой встречи. Это можно
сказать про вашу ситуацию с ЦСКА в конце 2003 года?
– Нет, нельзя. Когда я выиграл чемпионат, в клубе
решили провести эксперимент с приглашением иностранного специалиста.
Чем он закончился – вы видели.
– И тем не менее, со стороны казалось: Валерий Газзаев отдохнул,
взглянул на наш футбол со стороны…
– … «и вернулся совсем другим человеком». Это журналистский штамп,
можете дальше не продолжать. Да, мы меняемся, потому что меняется
время. Меняемся в работе и своих отношениях с учетом целей и задач,
которые перед нами стоят. Но я никогда не поменяюсь по отношению
к своей семье, своим детям, своей супруге, своим друзьям. А в своей
работе – да, я буду улучшать ее качество, искать новое в учебно-тренировочном
процессе, тактике, стратегии, психологии и так далее. Я же не просто
так решил: а давайте мы теперь будем играть в четыре защитника.
Наверное, были у нас для этого основания.
– А какие?
– Я вам скажу, какие. С парой форвардов Вагнер-Жо у нас была идеальная
тактическая схема, которая давала результат. Мы выигрывали чемпионат,
очень успешно играли на международной арене. С отъездом одних игроков
мы ввели в состав других, в том числе Мамаева и Дзагоева, а у них
стиль несколько другой. Нападающего уровня Жо у нас отныне не было,
и мы перестроились. Усилили атаку при помощи Жиркова и Красича,
и сейчас играем фактически в четыре нападающих. Но уже более плотно
действуем в обороне.
– Но на Кубке Первого канала зимой играть в четыре защитника с Игнашевичем
в роли опорного у вас получалось неубедительно.
– Подготовительный период существует в том числе и
для экспериментов. На том турнире я увидел все, что мне было необходимо.
Да, результата мы не получили. Но задача стояла шире – расширить
тактический кругозор футболистов. Сейчас в отдельных матчах, когда
необходимо усилить атаку, мы перестраиваемся по ходу, и я могу с
абсолютной уверенностью прямо во время матча переходить с одной
тактики на другую. Сегодня почти весь мир, 80-90% команд играет
в четыре защитника. Так легче.
– Но вы ведь в игре с тремя дошли до совершенства, даже доклад на
форуме элитных тренеров делали по схеме 3-5-2. А каковы были его
ключевые тезисы, кстати?
– Здесь очень важна игра в обороне. Три защитника практически не
участвуют в атаках, они должны контролировать три зоны и действовать
фактически по игроку. Должно быть отлажено перемещение и подстраховка.
По сравнению со схемой в четыре защитника играть гораздо сложнее,
нагрузка увеличивается, и фланговые игроки должны быть «двужильными».
Но эта схема эффективна. Все победы ЦСКА связаны с построением 3-5-2.
Мы его иногда слегка видоизменяли, но это касалось центральной зоны,
а каркас всегда оставался прежним. И больше всех забивали, меньше
всех пропуская.
– Девять игроков из 11, игравших в финале Кубка УЕФА, до сих пор
выступают за ЦСКА. Понятно, что в клубе для них созданы все условия
и уходить никто не рвется. Но что вы как тренер должны делать для
того, чтобы эти люди по-прежнему могли играть вместе?
– А вы посмотрите, сколько лет им было три года назад.
И сегодня они еще совсем юные: 22, 23, даже 26 лет – это еще не
возраст. По среднему возрасту футболистов мы были самой молодой
командой в истории Кубка УЕФА. И сегодня эти игроки не намного старше,
но гораздо класснее: и Жирков, и Красич, и братья Березуцкие, Игнашевич.
Уже матерым, опытным вратарем стал Акинфеев, выигравший уже десяток
высших титулов, а ему всего 22 года! И есть другие мотивации, есть
Лига чемпионов. И моя задача говорить им: да, вы выиграли много
всего, но впереди еще Лига. И если мы будем жить прошлыми победами,
о нас скоро забудут. Один день поленишься доказать, что ты сильный,
и тебя растопчут. На твое место придут другие. Если начнешь каждый
день гулять в шикарном ресторане, вспоминая, как выиграл Кубок УЕФА
и чемпионаты, то ровно через год окажешься в какой-нибудь пивной.
В лучшем случае – с кружкой пива. А им этого не хочется. Поэтому
наша задача – напоминать, что им отпущено 10-15 лет, за которые
они должны создать мощную финансовую базу для своей семьи, заработать
авторитет, который поможет им в дальнейшем в бизнесе или спорте.
То есть сегодня они должны работать на свою репутацию.
– Вы своих футболистов после победы в Лиссабоне назвали звездами
европейского футбола. Это была эмоциональная оценка или уже рассудочная?
– Недавно слышал интервью Лаудрупа. Ваш коллега его спрашивал: не
считаете ли, мол, Кубок УЕФА второстепенным турниром? А он отвечал:
«Да вы что говорите?!», восторженно причем. Победить в Кубке УЕФА
не каждому дано, если мы его впервые за сто лет выиграли. Разве
это не звезды: Жирков, Акинфеев, Красич, тот же Вагнер? Или Аршавин
– это не звезда? Но ведь мы гораздо охотнее говорим о тех звездах,
которые где-то далеко, хотя наша молодежь сегодня четвертая в Европе,
а питерцы успешно играют в Лиге чемпионов.
– Пока не очень успешно.
– Нет, секундочку, сразу всего не бывает. Наш профессиональный футбол
реально существует от силы пять лет, с тех пор как настоящие контрактные
отношения начались. А у них там – сто пять лет.
– То, что ваши игроки после победы в Кубке УЕФА не разъехались по
западным клубам, как-то сказалось на их развитии?
– Я считаю, что не сказалось, но должен заметить, что никто их насильно
не удерживал. Сегодня уезжать в какой-нибудь Сантандер или даже
Севилью, как Саша Кержаков, – это неправильно. Вот сейчас полемика
вокруг того же Аршавина. Он должен уйти только в ведущий европейский
клуб. Первая четверка Англии, «Интер», «Милан», «Барселона» и «Реал».
И ниже он не имеет права идти, ведь он с Жирковым недаром номинирован
на «Золотой мяч». Другое дело, что не все выдерживают бремя славы.
– А вы не боитесь, что его сегодняшний Дзагоев не выдержит?
– Нет, не боюсь. У него очень правильное воспитание, он беззаветно
предан футболу. И я с ним очень много бесед провожу, чтобы оградить
от разных соблазнов. Хотя каждый человек только за себя отвечает,
и в этом смысле Игоря Акинфеева я считаю лучшим примером.
– Неужели за эти пять лет не возникал риск потерять его?
– Могу сказать, что я ему даже ни разу замечаний не делал. Нет,
ну по игре – бывало, конечно, но не по поведению. Редкое явление,
уникальное. А человек, на секундочку, начал в 16 лет играть. И в
какой ответственной позиции.
– Корректно ли сравнивать вашу победу в 2005-м с победой «Зенита»
в нынешнем году по суммам, затраченным на игроков?
– Нет. Деньги, конечно, важны, потому что без них ты не можешь ставить
цель. Твоей целью будет идти на десятом месте и угрожать девятому.
Но важнее работа.
– Как вы считаете, ваши впечатления отличаются от впечатлений Адвоката?
– Я читал его интервью, где он сказал, что теперь может закончить
свою тренерскую деятельность – вот насколько он был впечатлен. И
он прав. Ощущения непередаваемые. И заметьте, уже никто в России
не говорит о своих задачах в еврокубках – «пройти как можно дальше».
Куда? В тоннель, из которого нет выхода? Что это за понятие такое
– «пройти как можно дальше»?! Вот мы сейчас играем в Кубке УЕФА,
и задача – выйти из группы. Когда выйдем, задачей будет идти до
финала.
– Почему вам в ЦСКА удалось в 2002 году создать новую команду, которая
играет до сих пор, а «Спартак», «Динамо» и «Локомотив», пошедшие
тем же путем, переживали глубокий кризис?
– До прихода в команду мы три-четыре месяца обменивались
мнениями с Гинером и решили, что по эволюционному пути идти нельзя,
требовался революционный. Тогда, если помните, мы освободили из
ЦСКА 14 игроков и все руководство, меня в этом полностью поддержал
президент. А как, потихонечку, с оглядкой надо было? Нет. Если вы
твердо убеждены в своих идеях, то ваша задача – требовать нужных
игроков. К счастью, президент поверил мне, к счастью, у меня все
получилось.
– А у ваших коллег – нет.
– Я не хочу комментировать их работу, это неэтично. Но иногда я
слышу, что для построения успешной команды нужно три года. Какие
три года?! Если вам ставят задачу выиграть чемпионат, вы не можете
попросить отсрочки: «а дайте я через два года это сделаю», кто так
делает? Если бы мне Гинер предложил роскошный 10-летний контракт
и поставил бы условие, что 7 лет из них я должен быть в тройке,
я бы не согласился. Очень сложно держать игроков на таком уровне.
Но, к счастью моему, удалось. Но не каждому же это удается.
– В 90-е годы в сборной России и клубах преобладали футболисты,
имевшие отношение к Романцеву. В новом веке – те, кто так или иначе
работали с вами в сборных и клубе. Можно ли говорить, что футболисты
«романцевского» типа в стране закончились, а на смену им пришла
«газзаевская» формация?
– Игроками Романцева были выходцы из советского футбола.
Но в 90-е годы в стране была полная разруха, в нашем футболе непонятно
что творилось. О каком футболе можно было думать – кусок хлеба нужно
было добывать. Только два игрока из того десятилетия – Титов и Семак
– до сих пор играют на серьезном уровне. А у меня в молодежной сборной
играла уже новая плеяда, и сейчас уже другое время. Сейчас каждый
год появляются новые хорошие игроки.
– Трудно представить себе в ЦСКА историю с Аленичевым. У вас лишение
Игнашевича капитанской повязки прошло гораздо тише. Это дисциплина
в ЦСКА такая железная, или вы нашли рецепт управляемого конфликта
в коллективе?
– Что такое футбольная команда? Это семья. Мы в команде
за год больше времени проводим, чем с родными. И если, допустим,
я в своей семье дал подзатыльник сыну, или отругал его, я же не
выхожу на улицу: «слушайте, люди добрые, я сегодня наказал сына!»
Все внутренние проблемы мы должны решать внутри. Но поверьте мне,
бесконфликтных ситуаций в жизни не бывает. Это нормальный творческий
процесс, особенно когда ты работаешь с живыми людьми, которые достаточно
успешны в жизни, которые личности, потому что бездарный человек
никогда ничего не выиграет. Здесь у нас и нелицеприятные разговоры
бывают. Но все сложности должны остаться вот на этой базе, потому
что как только они выйдут наружу – начнется разлад в коллективе.
– Все игроки сборной твердят о том, что Хиддинк их раскрепостил.
А отечественные тренеры такой задачи не ставят? Или раскрепостить
не могут?
– Я всегда был и остаюсь сторонником того, чтобы сборной руководил
отечественный специалист. Но кто бы ни говорил – везет ему, не везет
– работа Хиддинка очевидна: он дал результат. Я уж не знаю, что
он с ними сделал – раскрепостил ли их, полюбил ли их всей душой,
– это удачная работа и хороший результат.
– Что думаете, когда видите, как он ставит Жиркова левым защитником?
– Он тренер, ему там виднее. Сегодня позиции левого защитника в
сборной просто нет. Но Юра приучен к игре в обороне. Действуя по
системе 3-5-2, он имел и большой объем работы в обороне, и много
атаковал.
– С «человеком по фамилии Плеймейкер» так и не познакомились?
– Нет, и до сих пор считаю, что такого понятия не существует. Есть
игрок центральной позиции, который в равной степени выполняет оборонительную
и атакующую работу. Вот Дзагоев – он второй нападающий, но у него
есть защитные функции.
– А в реакции на лондонский анекдот вас что-то раздражало?
– Едва мы приехали в Лондон, ко мне подошел один журналист и сказал:
так, мол, и так, Венгер считает, что вы сыграли 1:1. Я ответил:
«ну, считает – и пусть считает», вот и все. Прихожу на пресс-конференцию
– и опять этот же журналист задает этот же вопрос! Ну, и я в силу
своей эмоциональности… Как же этот анекдот понравился Арсену Венгеру!
Мы в этом году столько смеялись с ним. Он сказал: «Валерий, когда
мне перевели, я умирал со смеху!»
– Собираетесь ли вы в 2009 году работать футбольным тренером?
– В следующем году будет 20 лет моей непрерывной тренерской работы,
и ни разу не было возможности отдохнуть. Сложно сейчас загадывать.
И у любой прекрасной сказки есть прекрасный конец. Я уже принял
для себя решение. Какое – скажу в конце сезона.