СТАНИСЛАВ ЧЕРЧЕСОВ: ДЛЯ СПАРТАКОВСКОГО ФУТБОЛА
НУЖНЫ ОСОБЫЕ, СПАРТАКОВСКИЕ ФУТБОЛИСТЫ
Бывший главный тренер «Спартака» Станислав Черчесов в интервью
«Газете»
Карьера Станислава
Черчесова наиболее плотно связанна с двумя странами - Россией
и Австрией. В обеих странах Станислав Саламович успел поработать
и как действующий футболист, и как тренер. На данный момент Черчесов
не занят в каком-либо проекте. Последним местом работы специалиста
на сегодня стал московский "Спартак". Командой, в составе
которой в качестве вратаря он становился чемпионом СССР и России,
Черчесов управлял два неполных сезона. Последним результатом на
сегодняшний день стала встреча с киевским "Динамо" в рамках
Лиги чемпионов. Проиграв в Москве киевлянам со счетом 1:4, Черчесов
был отправлен в отставку. Со Станиславом Черчесовым беседуют корреспонденты
«Газеты».
/www.gzt.ru/
- Будучи главным тренером «Спартака», вы часто анализировали
собственное отношение к игре, тактике и вообще к футболу?
- Если каждую неделю не анализировать прошедшую игру, то и сдвига
не будет, команда и сам тренер не будут прогрессировать. Конечно,
сейчас у меня есть больше возможностей спокойно проанализировать
прошедшее. Некоторое время назад мне приходилось жить в постоянном
состоянии напряжения, для меня оно было положительным. Я каждую
неделю принимал вызов, и на этом фоне нынешнее время в моей жизни
наполнено спокойными размышлениями.
- Вас боялись журналисты на пресс-конференциях?
- Да что вы, почему это меня надо бояться? Для меня всегда пресс-конференция
- это нормальная часть моей работы. Оглядываясь назад, могу сказать,
что все же мне надо было быть в каких-то вопросах более открытым.
Пресс-конференция - это игра в пинг-понг: мяч все время у меня -
вам, журналистам, не интересно, а наоборот - не интересно мне. Поэтому
я всегда старался быть интересным для журналистов.
- Вам нравится, что тренеры стали ходить на пресс-конференции поодиночке?
Ведь раньше ходили вместе.
- Я с удовольствием ходил бы вдвоем. Потому что должна быть профессиональная
взаимовыручка, солидарность и уважение. Последнее время я замечаю
в нашем тренерском сообществе определенные вещи, которые мне не
нравятся.
- У вас накопился разнообразный опыт - и австрийский, и российский.
Какие выводы вы для себя сделали?
- Я понял, что очень много общего между вратарем и тренером: отвечаешь
за результат, ошибок делать нельзя, спрос с тебя, любая оплошность
на виду, со своими проблемами остаешься один. И даже больше: в отличие
от вратаря, нельзя расслабляться ни на минуту.
- Вратарь и тренер все же смотрят игру с разных сторон?
- Первое время, будучи тренером, я шел за ворота, чтобы понять,
что происходит, взглянуть на игру с привычной для меня позиции.
Сегодня это уже ушло.
- Как вы относитесь к фразе «Вратари не такие, как все»?
- Они не такие, потому что обычно футболисты играют ногами, а вратари
- руками. Что же касается подхода к игре, психологии и физиологии,
то все люди особенные и не похожи друг на друга. Каждый вратарь
отличается от другого.
- Что вам удалось понять про «Спартак», что с командой происходило
и что происходит теперь?
- Что происходит теперь, я не знаю. А о том, что было, попробую
порассуждать с вами. Было неплохое время. Были серебряные медали
и в то время, когда я был спортивным директором, и в то, когда был
тренером. Я не люблю вспоминать плохое, потому что негативом губишь
себя, да и окружающим не нравится. Негатив из воспоминаний нужно
убирать, делать определенные выводы из ошибок и идти дальше.
- Ошибки все же надо разбирать - для того, чтобы их не повторять.
Многие во главу угла ставят неправильно проведенную селекцию, которая
не позволила создать «Спартаку» команду, играющую с ЦСКА, «Зенитом»,
а также с европейскими командами на равных.
- Я не считаю, что селекция была проведена неправильно. Я стоял
во главе этой команды и обыгрывал с ней других. Просто «Спартаку»
журналисты уделяют слишком много внимания. Такое впечатление, что
если «Спартак» расформируют, то придется закрывать все спортивные
газеты: писать будет не о чем.
- Такое впечатление, что «Спартаку» не хватает стабильности и умения
собираться на все матчи чемпионата одинаково хорошо. Например, еще
под вашим руководством «Спартак» выиграл матч в Казани 3:0, а потом
проиграл в Грозном с кошмарным счетом.
- Я сам не могу точно сказать, что произошло в Грозном. Команда
была прекрасно готова. Правда, были травмированы Веллитон, Майдана
и Павленко. В футболе всякое бывает, как в боксе: один миг - и свет
гаснет. Потом были разные игры, в том числе и с ЦСКА, после которой
мы три раза выиграли и два раза сыграли вничью. Об этом часто забывают,
а помнят только проигрыш ЦСКА и киевскому «Динамо». У нас в команде
были молодые и опытные футболисты, которые давали хороший результат
и могли бы, убежден, дать и сейчас.
- Хотелось бы разъяснить ваш взгляд на ситуацию с Калиниченко и
Титовым.
- У каждого футболиста в любой команде, и «Спартак» не исключение,
наступает момент, когда мотивация притупляется. Зачастую сам игрок
этого еще не замечает, а со стороны уже все хорошо видно. Получается,
что футболист без вины виноват. Если огня нет, искры нет, то не
заводится. Так и в этой ситуации было. Я по-прежнему с уважением
отношусь к этим ребятам. Недавно видел игру «Химки» - «Луч», где
Егор забил решающий гол . Вы обратили внимание на Титова после игры?
Было видно, что он сделал дело, он сам себя начал уважать.
- Калиниченко с Титовым на вас по-прежнему обижены?
- У меня работа такая. Я ведь тоже мог к вам на разговор не прийти.
Вы меня критиковали - я мог обидеться. Но я понимаю: у вас работа
- критиковать и анализировать, а у нас - играть в футбол и разъяснять
свою позицию и тактику. В том году Калиниченко был в непростой ситуации,
но мы ему помогли, и он сам захотел выползти. Всякое бывает в работе
тренера. Я часто принимал решения, которые мне давались с трудом,
да еще я прекрасно понимал, что меня ждало после.
- Вся история с футболистами «Спартака» очень долго тянулась, и
пошли слухи среди болельщиков, что уход из команды Титова и Калиниченко
был инициирован не вами, а владельцем команды Леонидом Федуном.
Может быть, еще тогда нужно было все популярно объяснить?
- Я вообще не люблю объяснять. Теперь я сделал выводы для себя и
понял, что все же есть поступки, необходимость в объяснении которых
очевидна. Все равно все не объяснишь. Объяснять должен не я, а моя
работа, которая видна. Тренер должен тренировать, растить футболистов,
создавать единую команду.
- Вы почувствовали, что начиная с этого момента ваша популярность
в среде болельщиков «Спартака» начала резко падать?
- Я ни перед кем заигрывать не собираюсь. Болельщики меня прекрасно
знают, знают мою преданность «Спартаку». Тренер должен быть в ответе
перед собой. Я не могу слушаться всех советов, которые мне дают,
в том числе и болельщики.
- Показалось, что после ухода из команды Калиниченко и Титова не
произошло того оздоровления ситуации, на которое вы рассчитывали.
Игра с киевским «Динамо» и проигрыш 4:1 - тому подтверждение.
- Ситуация была вполне здоровой. Мы сыграли 2:2 , выиграли у «Луча»,
выиграли у «Томска» на выезде, сыграли вничью с «Химками», и только
потом была игра с киевским «Динамо». Наш проигрыш 4:1 никого не
обрадовал, и меня в первую очередь.
- Генеральный директор "Спартака" Валерий Карпин в своем
интервью нам говорил: его удивляет, что в двух матчах при общем
проигрыше 8:2 «Спартак» получил всего две желтые карточки. Иначе
говоря, команда совсем не билась, даже не разозлилась.
- Я просматривал все эти матчи несколько раз, и мне кажется, что
одна нелепая ошибка в середине матча, один грубый гол расклеил всю
игру и команда просто не смогла собраться. Это футбол, и всякое
бывает.
- Каковы отношения между вами - тренером и президентом клуба - были
в «Спартаке»? Насколько вам приходилось подчиняться мнению и принимаемым
решениям руководства?
- Мне никто никогда не указывал. Ведь это две разницы - слушаться
и прислушиваться. Я всегда прислушиваюсь к более опытным людям.
Считаю это правильным.
- Вы чувствовали, что управление командой и ее жизнедеятельность
- в ваших руках, а не в чьих-то других?
- Так не бывает. Управление командой и клубом - это коллективный
процесс, в котором я играл не последнюю роль. С футболистами мы
работали хорошо, но у каждого человека, а тем более у тренера, есть
вещи, которые получаются у него не очень хорошо. Мне нужно было
немного времени, но у такого клуба, как «Спартак», этого времени
не оказалось. Я знал, на что я иду, когда делал такие серьезные
перестройки в команде по ходу сезона. Их необходимо было сделать,
и я за них ответил.
- Как в итоге сложились отношения с Леонидом Федуном?
- Какими они были, такими и остались. Что же касается его фраз,
которые он якобы говорил, например, о тренере, который составляет
10% команды... То могу сказать, во-первых, я этих слов от него не
слышал, а написать можно что угодно, вырвав фразу из контекста.
И, во-вторых, я с ним работал и точно знаю, что тренер для него
не 10%, а значительно больше.
- Как вы оцениваете возможности и потенциал тех футболистов, которые
играли в вашем «Спартаке»?
- В моей тренерской судьбе всегда получалось так, что приходилось
работать с теми, кто есть в команде на данный момент. Мне надо было
умело работать с ними вместе и с каждым в отдельности, чтобы все
они росли, а команда давала результат. Они были для меня лучшими:
я - их главный тренер, и они - состав мною управляемой команды.
При всех плюсах и минусах у меня были игроки, с которыми мы занимали
второе место и долго шли уже в нынешнем сезоне на втором месте.
У нас была определенная тактика, был результат, и я всегда старался
использовать игрока по максимуму его возможностей.
- Почему вам пришлось перевести Романа Павлюченко в дубль?
- Я как педагог, как тренер и как бывший футболист знаю, что иногда
футболисту необходимо изменить условия, потому что слова до него
в данной ситуации не доходят. Для него дубль сделал свое дело, он
многое понял, он играл на чемпионате Европы, теперь он в «Тоттенхэме».
Убежден, что если бы не было того перехода в дубль и встряски, он
бы не играл на ЧЕ и мы потеряли бы хорошего парня. Сейчас я рад
за Романа, и его стремительно развивающаяся карьера позволяет мне
думать, что тогда я был прав.
- Есть ли ваши личные принципы построения команды и игровой тактики?
- Такой вопрос у меня был на экзамене в тренерской школе. Тактика
зависит от многих моментов: от погоды, положения в турнирной таблице,
от того, играешь ли ты дома или на выезде, от соперника и от собственных
возможностей команды. Конечно, всегда хочется играть от себя, от
того, что я имею и что мне хочется. Но чаще бывает так, что нужно
ориентироваться на соперника и другие обстоятельства.
- Как бы вы хотели играть в идеале?
- Мне бы хотелось, чтобы на каждой позиции был один основной футболист,
чтобы первые 11 были неприкасаемыми. В команде все знают, что они
классные, их уважают, на них равняются. Тогда таким коллективом
управлять легче. Но так не бывает: постоянные травмы, переходы и
так далее - и игроки выпадали. Для меня оптимальная схема 4-4-2.
- Публика же от вас ждала особого, спартаковского футбола.
- Играть в особый, спартаковский футбол тяжело, для него нужны особые,
спартаковские футболисты. Мы не играли в него, но при этом забивали
больше всех голов. Были игры, в которых мы выигрывали, а они не
приносили мне удовлетворения. Я тогда требовал от игроков огня,
чтобы они, загораясь, зажигали и публику. Хотя считаю, что эмоции
не должны управлять процессом. Когда начинаются эмоции, я встаю
и ухожу, потому что тут же люди перестают понимать, что происходит.
И начинаются проблемы.
- Что еще кроме травм игроков заставляло вас менять тактику? Вы
как-то особенно готовились к разным соперникам?
- Так как мы не простая команда, а «Спартак», то нам приходилось
больше атаковать. Однако в игре с «Рубином» вторым номером мы выиграли,
от нас ждали атаки, а мы перешли в оборону. Похожий матч был в Нальчике.
В московских играх нам все же приходилось наступать больше и чаще.
- Почему, как вам кажется, «Рубин» стал чемпионом России?
- У них организованная, коллективная и грамотная игра. Команда состоит
из таких игроков, для которых именно такой футбол удобен и результативен.
Если бы у Курбана Бердыева (главный тренер "Рубина". -
"Газета") были бы все звезды чемпионата России, и он их
заставил бы играть в свою игру, начался бы внутренний конфликт в
коллективе. В «Рубине» весь сезон команда играла одним целым. У
них есть футболисты типа Сергея Семака, Сергея Реброва (уже бывшие
чемпионами), которые составили фундамент, на которых все остальные
оглядывались. К тому же Бердыев уже восьмой год возглавляет команду,
а труд, как известно, даром не пропадает.
- Сколько времени нужно тренеру для достижения результата?
- Я не могу сказать. Главное - не время, а наличие своей линии у
тренера. У Курбана Бердыева линия есть, поэтому днем раньше, днем
позже, но он стал бы чемпионом.
- Почему же в «Спартаке» сменилось пять тренеров за последние семь
лет? Что, с этой генеральной линии спартаковских тренеров сбивают?
- Этот вопрос не ко мне. У меня линия есть и будет, и меня с нее
не собьешь.
- Где бы вам хотелось работать?
- Сейчас нигде. У всех команд есть свои тренеры, и мне непозволительно
вести с кем-то какие-то разговоры, пока тренер занимает свое место.
Я никогда не действую за чьей-то спиной.
- В вашей жизни был момент, когда вы покинули Австрию и приехали
в Россию в новом тренерском качестве. И сегодняшний момент, когда
вы попробовали полученную теорию на практике в российской премьер-лиге.
И вот вы снова стоите перед выбором, куда двигаться дальше. Эти
два момента похожи или в них участвовали два разных человека?
- Я сильно не изменился с той поры. В профессиональном плане может
быть приобретен новый опыт. С человеческой точки зрения я за последний
год столкнулся с таким количеством лицемерия, с каким не сталкивался
за всю свою жизнь. Стал смотреть на жизнь немного по-другому. Возможно,
я не так смотрю. Стал думать, что моя слабость - это моя сила. Так
часто бывает - когда ты слишком самоуверен, другой рядом с тобой
слабеет и начинает думать: а вдруг не получится? Главное, что я
сохранил, - это свою линию, значит, все и в будущем получится.
- Может быть, все-таки разным тренерам нужно разное время?
- Равно как и разным вратарям нужно разное время. Я заиграл в 26
лет, а Игорь Акинфеев (вратарь ЦСКА. - "Газета") - в 18.
Но ничто от меня не убежало. Я считаю, что существует определенное
время накопления. В изучении языков такое случается. Когда я приехал
в Германию и начал изучать немецкий, то почувствовал, что в какой-то
момент наступил ступор: учу, учу, а разговаривать по-прежнему не
могу. Но месяцев через шесть вдруг накопленное знание сработало,
и я заговорил. Нужны цель, желание и люди вокруг, которые в тебя
верят, и тогда все получится. Например, я не думаю, что мне удалось
бы стать хорошим вратарем, если бы я на своем пути не встретил Константина
Ивановича Бескова. Юрий Павлович Семин тоже в меня поверил, взял
в «Локомотив», при этом я первый круг провел плохо, но он дал мне
время - и я заиграл.
- У вас есть объяснение, почему последнее время именно осетинская
школа стала выпускать вратарей первоклассного уровня достаточно
регулярно: вы, Хапов , Мандрыкин, Габулов?
- Сначала был футболист Газзаев, который зажег очень многих ребят
у нас своими успехами, потом был вратарь Дасаев. Когда я его увидел,
то понял, что хочу тянуться именно за этим парнем. Возможно, что
для следующих поколений я стал проводником в футбол.
- По вашей логике, появление Алана Дзагоева напрямую связано с победой
владикавказского «Спартака» в 1995 году?
- Наверняка каждая победа вызывает всплеск интереса у ребят. Они
понимают, что нужно только дорогу перейти, записаться в секцию -
и у тебя тоже появится шанс, который, возможно, предопределен тебе
судьбой.
