Ровно за неделю до дортмундского суперматча встретились в Москве,
на Ходынке два немца – журналист «Moskauer Deutsche Zeitung» Тино
Кюнцель и спартаковский «немец» Иван
Саенко, проведший в Германии 7 продуктивных лет. Убедившись,
что с языком Шиллера и Гете спартаковец на «ты», Тино решил специально
для «ССФ» разузнать, какими путями Иван добирался до сборной страны,
не жалеет ли он о переходе в «Спартак» и какого футбола ждет от
команды Йоахима Лева 11 октября.
«ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГЛИ ПОЗВАТЬ В БУНДЕСТИМ»
– Иван, предлагаю начать издалека. Вспомнить год 2001-й. Что тогда
было самым сложным в твоем маршруте Россия – Германия? – первый
же вопрос на немецком языке вызывает у Саенко чуть смущенную улыбку.
– О, это было так давно, что подробностей уже и не вспомнить… Разумеется,
мне, 17-летнему парню, тот шаг дался очень непросто. Покинуть дом,
родных, друзей… Но я своей целью всегда видел попадание в национальную
сборную. А как мне в то время казалось, сделать это из такого сильного
чемпионата, как бундеслига, будет проще.
– Так оно и получилось…
– Да, и значит, я все правильно сделал. А вот что было бы – останься
я в Воронеже, смог бы я тогда полностью реализоваться… Об этом только
Господь Бог ведает.
– Отправляясь в Германию, ты практически не знал немецкого языка…
Не то, что сейчас!
– «Практически не знал»… Да я поначалу ни слова по-немецки не понимал!
Бывало, приходил в раздевалку и не мог разобраться – над кем смеются
партнеры – просто так или надо мной. К тому же уроки немецкого были
для меня дополнительной нагрузкой. Ведь в «Карлсруэ» я с утра тренировался
с профессионалами из первой команды, после обеда бегал со сверстниками
и только по вечерам учил немецкий. Свободного времени практически
не оставалось…
– И как в таких условиях можно прогрессировать?!
– Если честно, мне все это только нравилось. Ведь я не стоял на
месте, а постепенно преодолевал трудности, рос, развивался…
– И дорос-таки до сборной России по футболу...
– Да, именно. И теперь ставлю перед собой другие задачи – выиграть
чемпионат страны, например.
– Объясни мне вот какой момент – ты многого добился в Германии,
был на хорошем счету в бундеслиге, попал в сборную. Зачем тебе в
таком случае нужно было возвращаться в Россию?
– Ты прав, моя карьера в Германии шла по нарастающей. Я все время
прогрессировал – из «Карлсруэ» перешел в «Нюрнберг», с которым выиграл
Кубок Германии. Кстати, я сейчас задумался… Удивительное все-таки
время я в этой команде провел – сначала, впервые с 60-х, «Нюрнберг»
попал в еврокубки, а затем умудрился вылететь во вторую бундеслигу,
имея превосходный состав!
– Получается, именно вылет из элиты поспособствовал твоему переезду
в Россию?
– Не только. Думаю, банально будет вновь повторять о том, что уровень
российского футбола заметно вырос в последнее время и продолжает
расти – об этом и победы ЦСКА с «Зенитом» в еврокубках говорят,
и наша бронзовая кампания на Евро, и поддержка спонсоров, обеспечивающих
футболу достойное финансирование. Поэтому назову один жирный плюс
– здесь я все время на виду у тренеров сборной.
– Та же песня… Кстати, я слышал, что у тебя в свое время был вариант
принять немецкое гражданство и играть за бундестим. Правда?
– Теоретически это было вполне возможно. Пытались же привлечь в
ряды сборной России Андреаса Вольфа. Но лично ко мне с этой инициативой
никто не обращался. Да и если бы обратились – получили бы отказ.
Для меня этот вопрос даже обсуждению не подлежит – я русский и горжусь
этим! Нет, не подумай, ничего плохого о Германии, где вырос в профессионального
футболиста, я сказать не могу. Да и Нюрнберг навсегда останется
в моем сердце. Но, повторюсь: я – русский. И это – без вариантов!
«ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ ДЕНЬГИ – У ТЕБЯ ЕСТЬ ВСЕ»
– Русский Иван? Так это ж здорово! Почти как в ваших сказках… Расскажи-ка,
русский Иван, как тебе живется в Москве после Нюрнберга?
– Отлично! В плане жизни переориентироваться на Москву мне было
легко, потому что я обожаю этот город! Я и раньше часто бывал в
столице, равно как и в других крупнейших городах Европы, поэтому
могу сравнивать. По уровню жизни здесь можно позволить себе все,
но только если у тебя деньги. Впрочем, если они у тебя есть – у
тебя есть все. Это хорошая мотивация – трудиться и зарабатывать.
Еще одна московская особенность – когда тебя ловят местные гаишники,
ты можешь «отмазаться» тем, что ты – игрок «Спартака», а в Германии
это бесполезно. Будь ты хоть сам Кайзер Франц Беккенбауэр – будь
добр, плати штраф!
– Говоришь про штрафы, значит, любишь быструю езду. Московские пробки
из себя еще не выводят?
– Я к ним уже привык, да и маршруты у меня не отличаются разнообразием.
Главный: дом – база – дом. Иногда могу поехать в центр, но на самостоятельное
изучение московских дорог времени не хватает, потому что если в
час у меня заканчивается тренировка, то дома я оказываюсь в лучшем
случае в три, а то и позже.… В Нюрнберге, помню, ребята просили
себе квартиру в 5 минутах от базы и сильно удивлялись, что мне до
дома было ехать 10 минут. Говорили: «Уу-у-ууу, как далеко, не мог
себе поближе жилье выбрать, что ли?». А теперь я звоню им и смеюсь:
«Попробуйте по Москве поездить, тогда и поймете, что такое настоящие
расстояния!».
– И все-таки о штрафах… Часто приходится платить?
– Да, бывало, но в России это не проблема. Если хочешь ездить быстро
– езжай. Дороги открыты. Надо только быть готовым к оплате (смеется).
О «ГАЗПРОМЕ», ПУТИНЕ И ДОРТМУНДСКОЙ «ДАВИЛКЕ»
– Возвращаясь к Германии. Чему ты там научился в первую очередь?
– Я четко усвоил, как сортируется бытовой мусор – пищевые остатки
в специальный контейнер для биоотходов, пластик – отдельно, стеклу
и прочим отходам – свое место. Полезное знание? (Смеется).
– Все шутишь… Я – о футбольных делах…
– В футболе мой главный урок – никогда не останавливаться и не сдаваться
до конца игры.
– А кто из тренеров в Германии дал тебе больше других?
– Ух, сложный вопрос... Для меня самое главное – это доверие, а
я играл при каждом из наставников. Считай, что в этом плане мне
повезло. Это как раз то, о чем ты мечтаешь мальчишкой и чем можешь
гордиться по завершении карьеры, когда на твоем счету будет 300-400
игр на высшем уровне. Лучше этого трудно что-то придумать.
– Иван, ты молод и твоя карьера еще на взлете, но ты уже можешь
сравнивать две страны, две футбольные системы. Как считаешь, что
может Россия перенять у Германии и у Запада в целом?
– Трудно ответить, слишком все непохоже. Со времен Советского Союза
мы немножко сдали свои позиции. Это раньше наша сборная всегда могла
на равных играть с сильнейшими командами мира, а сейчас для этого
приходится проделывать большую работу. С другой стороны, в последнее
время виден значительный прогресс: за 4 года российские клубы выигрывали
два Кубка УЕФА, да и бронзовые медали последнего Евро говорят о
многом. Поверь, в Европе это не остается незамеченным. Как и деньги,
которые сейчас вертятся в российском футболе… Хотя деньги, понятно,
это еще не все. В России вон даже миллионы «Газпрома» не гарантируют
побед.
– Мое личное наблюдение: в отличие от Германии, в России нет ощущения,
что футбол – это спорт номер 1 в стране.
– Поверь, скоро все изменится! После победы над Голландией в четвертьфинале
чемпионата Европы вся страна была на улицах, и в тот момент, пожалуй,
никто не сомневался, что футбол в России – спорт номер один. О чем
тут говорить, если такие люди, как Путин, хотят, чтобы наш футбол
развивался, и способствуют привлечению новых спонсоров? А где деньги
– там и результат.
– Путин – это да, это круто. А скажи, чего тогда, на твой взгляд,
не хватает немецкому футболу?
– Нормальной системы налогообложения. Когда каждый раз у тебя отрезают
половину твоей зарплаты, куда это годится? Вот и получается, что
только «Бавария» может себе позволить приобретать игроков уровня
Тони и Рибери. А другие клубы рассчитывают только на свои силы и
кадры – откуда у них такие деньжищи? Как следствие – «Бавария» чуть
ли не каждый год становится чемпионом страны. В то же время взгляни
на статистику выступления немецких команд на европейской арене.
Количество титулов, завоеванных за последние пять лет, равно нулю!
Никаких сравнений с Россией, правда? Зато в Германии лучшие в Европе
стадионы, а сборная страны регулярно числится в фаворитах всех турниров,
в которых принимает участие. В этих вопросах мы немцам уступаем.
– Как ты думаешь, кстати, почему на Евро о России говорили больше,
чем о Германии?
– Ну, это же ясно! Потому что от Германии всегда ждут больших успехов,
а в Россию, по сути, мало кто верил и не ожидал, что мы взберемся
так высоко. И потом, если вспомнить, как играли греки на предыдущем
чемпионате, то Россия, можно сказать, показывала суператакующий
футбол. А такая игра всегда привлекает внимание. Хотя она-то нас,
собственно, и подвела в полуфинале с Испанией. Думаю, если б мы
действовали от обороны – у нас было бы больше шансов выиграть этот
матч. Но что теперь об этом говорить…
– С Испанией на Евро вы пытались играть в атакующий футбол. А как
надо играть с Германией в Дортмунде?
– Надо быть готовым к тому, что немцы будут давить, давить и давить.
Особенно в первые минуты. И 80 тысяч народу будут их в этом поддерживать,
не жалея глоток! Кстати, если мне не изменяет память, Германия в
Дортмунде совсем не проигрывает. И все же шансы на успех у нас есть.
– Да? И какие? За счет чего планируете бундестим усмирять?
– Как много вопросов (смеется). Так я тебе все и рассказал. 11-го
увидишь…
«В «СПАРТАКЕ» ВСЕ НА МИРОВОМ УРОВНЕ. КРОМЕ – ИГРЫ»
– Раз уж зашла речь о стадионах, скажи, каково было после переполненных
немецких арен играть перед полупустыми трибунами российских арен?
– Конечно, к хорошему быстро привыкаешь. В Германии на футболе легко
собирается 60-80 тысяч – в зависимости от стадиона. В России пока
не так, но это целиком и полностью зависит от нас, игроков. Ну да,
не приходят болельщики, так что нам на поле, что ли, не выходить
теперь?! У каждого своя работа. К тому же, скажем, когда мы играли
против «Шинника» в гостях, один сектор был полностью заполнен спартаковскими
болельщиками. Это очень приятно. Вообще надо понимать, когда клуб
показывает красивый футбол, на него стабильно ходят, а когда команду
лихорадит, билеты покупают только самые преданные фанаты, а их всегда
меньшинство.
– Вот-вот. 12 тысяч на матче Кубка УЕФА (!) с «Баником» – разве
это не смешная цифра для команды, за которую болеет полстраны и
которая играет в 80-тысячных «Лужниках»?!
– Говорю же, хромает пока команда! Как только все наладится, будет
больше зрителей – сам в этом убедишься.
– Надеюсь, но пока, глядя на игру «Спартака», понимаю другое – Саенко
пришел в команду в тяжелый момент перестройки. Наверное, ты и сам
не таким представлял себе старт своей спартаковской карьеры?
– Я решил выступать за «Спартак», потому что это клуб с именем и
традициями и, естественно, очень большими перспективами. Так что
не будем все заранее чернить и видеть только негативные детали.
Всему свое время.
– Первые впечатления о новом тренере Микаэле Лаудрупе? Это «спартаковский»
человек?
– Я с ним практически не общался – тяжелый график матчей и тренировок,
не до задушевных разговоров. Да и что он может сейчас изменить?
Еще не было полноценного сбора – у нас игры идут через два дня на
третий… Лаудрупу элементарно нужно время, чтобы изучить команду
и поставить ей игру.
Игру – все остальное здесь на мировом уровне. Для игроков в «Спартаке»
делается абсолютно все! Конечно, для иностранцев немного больше,
чем для русских, что, на мой взгляд, не совсем верно, так как легионеры
тоже вполне самостоятельные люди и не нуждаются в круглосуточной
опеке. С другой стороны, ты и рот открыть не успеваешь, как находится
нужный человек, готовый тебе помочь в решении любых проблем. Это,
конечно, здорово.
– А как обстоят дела с общением внутри команды? Дружный в «Спартаке»
коллектив?
– Да, вполне. Конечно, чтобы дружить абсолютно со всеми – такого
пока нет, но определенный круг общения уже сложился. Но пока я все
же куда больше времени провожу с Кержаковым и Жирковым – Юра вообще
в соседнем подъезде живет! Вместе с ним, из одного дома, и в сборную
отправимся. Буду рад, если по голу Германии забьем – по дружбе,
как у нас в России говорят!
