СТАНИСЛАВ ЧЕРЧЕСОВ: МОЖЕТЕ МЕНЯ ПОЗДРАВИТЬ, ТЕПЕРЬ
Я - ТРЕНЕР
Первое интервью после своей отставки Станислав Черчесов дал "Московского
Комсомольца". Как и обещал.
Как и почему был отправлен в отставку главный тренер футбольного
“Спартака” – и поныне не совсем понятно. Нет, на первый взгляд вроде
бы ясно: проиграл киевскому “Динамо” в домашнем матче отборочного
раунда Лиги чемпионов – и все, до свидания! Вот только, если вдуматься,
вопросы остаются. Ведь, казалось бы, еще год назад фигура Станислава
Черчесова на этом посту устраивала всех: и болельщиков, которые
были рады видеть у руля команды человека со спартаковским игровым
прошлым, и игроков, которых Станислав Саламович иначе как “лучшими
в мире” не называет даже сейчас и за которых готов горой стоять,
отбиваясь от колючих журналистских вопросов с не меньшей ловкостью,
чем когда-то от мячей, летевших в створ его ворот…
А вот потом — что-то не заладилось. Хотя сам Черчесов с этим посылом
не соглашается. Как это, говорит, не заладилось, если мы шли уверенно
вторыми — и “Рубину” в спину дышали?! А игра… Игра пришла бы. Уже
начала приходить — подождать бы, ребята, чуть-чуть… Вот только известный
тезис, гласящий, что для создания команды требуется три года, сдается,
безнадежно устарел. Хозяева почти всех амбициозных футбольных клубов
— далеко не самые терпеливые люди на земле. Им подавай и результат,
и желательно игру — здесь и сейчас! Спартаковский босс Леонид Федун
— тут не исключение. Хотя вон в “Зените” потерпели годик с лишним
— и в итоге голландец Дик Адвокат, у которого тоже поначалу проблем
было выше крыши, слепил очень даже симпатичную команду. Конечно,
Черчесов по авторитету в тренерском мире — пока не Адвокат, но ведь
и спартаковский менеджмент, как выяснилось, не чета зенитовскому.
С другой стороны — болельщики (во всяком случае — значительная их
часть) тоже проводили Станислава Саламовича отнюдь не аплодисментами.
Не смогли понять причин расставания с многолетними лидерами красно-белых
— Титовым (особенно) и Калиниченко. На что Черчесов резонно замечает:
мол, болельщики — они априори не все знают, хотя и всегда правы.
Но рассказывать при этом для печати всяческие жареные подробности
отказывается. “Считаю неправильным выносить сор из избы и делиться
с общественностью сугубо внутрикомандными вопросами” — эти слова,
которые мы уже не раз слышали и которые, в общем-то, с человеческой
точки зрения Станислава Саламовича только красят, он повторял вновь
и вновь. Так, словно никакой отставки и не было, а он по-прежнему
главный тренер “Спартака”, не дающий своих в обиду. В чем-то мы
соглашались с нашим гостем, в чем-то нет, но в одном он убедил точно
— порядочности и благородства ему не занимать. Впрочем, в этом сомнений
у нас и не было. Черчесов — давний друг “МК”. И первое после отставки
интервью обещал дать именно нашей газете, давным-давно, еще в середине
80-х годов прошлого века, открывшей для широкой публики молодого
вратаря “Спартака”. Черчесов — он такой: обещал — сделал…
ХХХ
— Станислав Саламович, начнем с главного, наверное. Вы сами поняли,
за что вас уволили из “Спартака”? И нет ли ощущения, что вас предали:
вроде только что говорили о кредите доверия, исходя из этого вы
строили свою работу, проводили перестройку — как вдруг…
— Не хочу оперировать такими сильными словами, как “предательство”,
скажу дипломатичнее: видимо, после матча с киевским “Динамо” руководство
клуба поменяло свою точку зрения. И по поводу того, за что меня
уволили, лучше обратиться к тем, кто принимал решение, которое я,
мне кажется, не должен комментировать. Сделать правильные выводы,
провести профессиональный анализ своей работы — это да. Разумеется,
я размышляю о произошедшем. Не бывает же такого, что все кругом
плохие, а я хороший!
— Согласны, что одной из главных причин стали два крупных поражения
— от ЦСКА и от киевского “Динамо”?
— Знаете, это же эмоции. Недаром существует поговорка: “Утро вечера
мудренее”. Пожалуй, и в этой ситуации стоило не рубить с плеча,
а принимать серьезные решения на свежую голову. Но надо быть объективным,
и я согласен, что результат первой части двухраундового противостояния
с Киевом был не самым лучшим…
— Приходилось слышать, что владелец “Спартака” Леонид Федун не собирался
устраивать смену тренера, но после игры с киевлянами ему поступил
звонок “сверху” от раздосадованного VIP-болельщика.
— Леонид Арнольдович был моим непосредственным начальником, мы два
года вместе отработали, я с уважением к нему отношусь — и я не думаю,
что стоит обсуждать такой вариант развития событий. Конечно, давление
испытывает любой сотрудник такой команды, как “Спартак”, тем более
президент. Но мне сложно поверить в то, что хозяин клуба оказался
марионеткой. Тот человек, который платит (то есть Федун), он ведь
и заказывает музыку.
— Правда ли, что на вашей отставке настоял Валерий Карпин, который
потом давал не совсем лестные оценки вашей работе, а после второй
игры с киевлянами сказал, что, оказывается, не тренер был виноват?
— Еще раз отмечу: я не был на том совещании, на котором принималось
решение, а потом обстоятельного разговора с Карпиным у нас пока
не было. Что же мне теперь — идти к Валере и выяснять, что произошло?
Сожалею только о том, что не удалось плодотворно поработать вместе
с ним. Как и с Ледяховым, да и с Поповым, которых я взял в “Спартак”.
Это люди, с которыми мы вместе проливали пот на футбольном поле,
завоевывая авторитет не только для себя, но и для всей страны. А
комментировать через прессу слова того же Карпина не считаю корректным.
Будет время — встретимся лично и все обсудим…
— После Олега Романцева ни один тренер не отработал в “Спартаке”
больше двух лет. Вы, когда пришли в команду, не пытались разобраться:
почему?
— Задумываться над этим можно, но зачем? Чтобы обезопасить себя
от отставки?! В чем мотивация тренера: остаться в команде навечно
или успеть сделать максимум за тот срок, что тебе отведен в этом
клубе (из 3-летнего контракта, который был заключен зимой, я, кстати,
отработал только полгода)? Нет такого тренера, которому ничего не
грозит! Но моя позиция предельно проста: если чего-то боишься, то
лучше за это дело не браться вовсе. Разве я во время карьеры игрока
выходил на поле с опаской? Нет, с полной уверенностью в своих силах.
И на тренерской работе не отхожу от этого принципа. Сомнение — это
уже проигрыш.
— Заступив на тренерский пост, вы сказали, что должность спортивного
директора “Спартаку” не нужна…
— Подождите! Я такого не мог сказать хотя бы потому, что считаю
себя разумным, трезвым человеком. Во-первых, я не могу решать такие
вопросы: что нужно клубу, что нет… Во-вторых, я сам до этого занимал
пост спортивного директора. Так что же, выходит, я делал не нужную
никому работу? В общем, просто кто-то передернул мои слова — я имел
в виду лишь то, что продолжал наряду с тренерскими функциями исполнять
обязанности спортивного директора, вот и все!
ХХХ
— Не считаете, что в России не вполне справедливо относятся именно
к своим специалистам, а иностранцам кредит доверия выдают с большой
охотой?
— Каждый случай уникален, нельзя все подвести к одному знаменателю.
В моем случае имели место эмоции после игры с Киевом. Вот многие
— и заслуженно — хвалят “Зенит”, а он до сих пор “Спартак” в турнирной
таблице не догнал! Считаю, мы были на правильном пути... Вот я ни
разу не говорил о травмах игроков. Раньше это могло выглядеть как
оправдание. Теперь же, думаю, имею право рассказать, что порой приходилось
заниматься не футболом, а каким-то слаломом, маневрируя между проблемами
и выходя из непростых ситуаций. Перестройка началась по ходу игр,
а каждый знает, что нельзя жить в квартире, где делаешь ремонт,
и все время оставаться опрятным. И вообще в жизни не бывает так,
что с утра проснулся — и ты уже первый. Конкуренция в нашем чемпионате
крайне высокая, соперники тоже вкладывают свои силы и рассчитывают
не результат.
— Вы говорите о ремонте, но почему в этом году вы затеяли его в
середине сезона, а не раньше или не дождались конца чемпионата?
Вы разве только спустя половину чемпионата поняли, что Егор Титов
не вписывается в вашу концепцию? Или Максим Калиниченко?
— Вот смотрите. Мы закончили прошлый чемпионат нормально, все были
на ходу и с нетерпением ждали следующего сезона. Что касается Калиниченко
— он был травмирован. Это человек, который многое сделал для “Спартака”,
и моей обязанностью было поставить его на ноги и дать шанс. Титов
же своим отношением к делу и игрой заслужил новый контракт с улучшенными
условиями. Но потом я увидел, что Егор тяжело входит в сезон. А
уже по ходу чемпионата он перестал отвечать определенным требованиям...
Не хотел бы выносить наш с ними разговор в прессу, поскольку с Титовым
и Калиниченко мы разговаривали втроем, но, думаю, мы поняли друг
друга. Давайте будем понимать, что есть Черчесов-тренер и Черчесов-человек.
По-человечески я уважаю этих людей, и наши разногласия лежали исключительно
в профессиональной плоскости. Сейчас Егор и Максим в других командах
— и я уверен, что мое решение пойдет на пользу не только “Спартаку”,
но и самим ребятам. Они это еще обязательно поймут. Ведь иногда
такая встряска полезна: и Егор Ильич, и Макс должны по-другому взглянуть
на жизнь, в которой всякое случается. Мужчина должен побывать в
различных ситуациях, чтобы понять цену самому себе.
— Но Моцарт, сосланный в дубль вместе с Титовым и Калиниченко, вернулся
в основу. А потом именно с его неосторожного паса назад и было положено
начало разгрому “Спартака” киевским “Динамо”…
— Но я-то могу вспомнить и хорошие игры бразильца. А без ошибок
разве бывает? И Плетикоса допускал промахи, и Йиранек, и Штранцль
— а ведь это опытные игроки. Но это мои игроки, которые для меня
лучшие на свете, и я буду стоять за них стеной до последнего. Есть
время и место, когда нужно критиковать, анализировать и требовать,
но делать это прилюдно я не стану.
— Не считаете ли вы, что своим примером подтвердили, что вратарь
не может быть хорошим тренером, а Дино Дзофф — исключение из правила?
— Не считаю — хотя бы потому, что “Спартак” в прошлом году завоевал
“серебро”, да и в этом сезоне на момент моей отставки претендовал
на “золото”. Да и не только Дзофф представляет вратарей, добившихся
успехов на тренерском поприще. Мишель Прюдомм стал чемпионом в Бельгии,
Шенол Гюнеш играл со сборной Турции в полуфинале чемпионата мира.
У нас Евгений Кучеревский выигрывал с “Днепром” чемпионат СССР…
Тренеров-вратарей меньше только потому, что вратарей вообще меньше:
в любой команде на двух голкиперов приходится два с лишним десятка
полевых игроков.
— Ну а как расценить поступок владельца клуба, который сначала заявляет,
что менять тренера по ходу сезона может только маразматик, а затем
отправляет вас в отставку?
— Я этого не читал, рядом не сидел, когда он это говорил. Так что
от комментария воздержусь. В наших отношениях за время работы в
клубе неизменно присутствовало взаимоуважение, и с моей стороны
ничего не изменилось. Я ни перед кем не раскланиваюсь и никого не
боюсь обидеть; я 45 лет как Черчесов — и всегда говорил то, что
думаю. И я обязан отметить: в жизни очень важно не только хорошо
встретиться, но и хорошо расстаться, чтобы не исключать возможность
новой встречи. У нас все было именно так.
— Сложно поверить, что у вас не осталось чувства обиды.
— Если бы я обижался в футболе и в жизни, я бы не дорос до уровня
главного тренера “Спартака”. Обижаться — это слишком просто. Для
меня существует два слова: “да” и “нет”. А почему они были сказаны
и тогда, когда меня приглашали на этот пост, и сейчас, не важно.
Главное, чтобы время подтвердило правильность этих решений.
ХХХ
— Станислав Саламович, был ли у “Спартака” под вашим руководством
хоть один матч, в котором вы были бы довольны командой на протяжении
всех 90 минут?
— Бывают игры, которыми ты остаешься доволен, даже если нет результата.
Мне понравились оба матча с “Селтиком”, которому мы только в серии
пенальти уступили дорогу в Лигу чемпионов. Были хорошие игры с “Зенитом”,
“Рубином”, “Локомотивом”…
— Признаться, не все поняли, в какой футбол вы хотели научить играть
“Спартак”. Так что такое игра по Черчесову и чего вам не хватило?
— Я имею самое непосредственное отношение к первой звезде на эмблеме
“Спартака” и, наверное, больше всех хочу, чтобы появилась и вторая.
В команде началась перестройка...
— Так в любой команде идет какая-то перестройка. Время от времени…
— Времени как раз и не хватило. Еще раз повторю: мы были на правильном
пути. В “Зените” дали Адвокату спокойно работать, и он привез в
Питер Кубок УЕФА!
— Поставим вопрос по-другому: в чем вы ошиблись в проигранных матчах
с ЦСКА и киевским “Динамо”?
— Согласен — ошибки были, раз результат неудовлетворительный. Я
сам играл в таких матчах не раз и точно могу вам сказать, что не
только тренер тут — залог успеха. Иногда ведь и говорить ничего
не надо — лишь бы не испортить. Но, допустим, тебе надо принять
мяч — ты его либо принимаешь, либо он отскакивает. Вся игра состоит
из множества таких моментов. А повлиять на прием мяча игроком на
поле тренер со скамейки не может.
— А может, дело в легионерах, которые так и не уяснили, что значат
для “Спартака” игры с киевлянами и армейцами? У вас с иностранцами
контакт был налажен?
— Почему все время идет четкое разделение на наших и иностранцев?!
Я с Фатхи с того момента, как он появился в команде, ни разу не
говорил на немецком. Шел обычный тренировочный процесс, в ходе которого
я и объяснил ему все требования! Многомиллионный у него контракт
или скромный, россиянин он или иностранец — значения для меня не
имеет. Мне важно, чтобы футболист играл на высоком уровне!
— Ну хорошо, а что происходит с Моцартом, к которому ни один тренер
не может подобрать ключ, а сам бразилец играет, как ему вздумается?
Что со Штранцлем, который в сборной Австрии выглядит совсем иначе,
чем в “Спартаке”?
— Этот вопрос правильнее было бы задать самим футболистам. Просто
есть вещи, которые я не могу вам рассказать ни сейчас, ни завтра.
Как на меня посмотрят игроки, если я начну делиться с прессой подробностями
наших приватных разговоров?
— А как оцените работу тренера по физподготовке — австрийца Берецки?
Ведь травмы здорово мешали “Спартаку”…
— А о каких травмах вы говорите? Если о мышечных, то их не было,
а именно эти травмы можно ставить в вину доктору или тренеру по
физподготовке. Если же речь об игровых столкновениях, то застраховаться
от них нельзя. Разве можно ругать медика за травмы Калиниченко или
Павленко? Веллитон приехал уже с проблемами... Или сломался на первых
минутах в Питере — уже в первом туре! — Ковач и выбыл на два месяца.
И все… При этом выбывали-то ключевые игроки, которых заменить крайне
тяжело. Веллитон, кстати, до сих пор входит в число лучших бомбардиров
не только команды, но и всего чемпионата, хотя последний раз выходил
на поле в первой половине мая! Да и перерыв майско-июньский нам
не помог. Только нащупали свою игру, одержали несколько побед, как
пришло время чемпионата Европы. И вроде люди те же, а переключиться
обратно на чемпионат страны быстро не получается. Вот вам и отсутствие
стабильности…
ХХХ
— У вас налажен быт в Австрии, у вас там была успешная тренерская
практика… Сейчас, пройдя через это все, вы бы приняли приглашение
“Спартака”?
— Нет. А с другой стороны, разве можно все знать наперед?! Да, я
принимал серьезное решение, которое затрагивало не только меня,
но и мою семью, и, конечно, отдавал себе отчет, что существует риск.
Скажу одно: и в Москве, и в Австрии я отдавался работе полностью.
— Вы готовы сейчас возглавить другой российский клуб?
— Нет. Только потому, что серьезные клубы тренерские вопросы быстро
не решают. Надо присмотреться. К тому же я только закончил работать
со “Спартаком”, и каким бы непробиваемым ни был... Пребываю в немного
непривычном состоянии: я впервые в жизни взялся за дело, которое
не смог довести до конца. Смог бы или нет — вопрос третий. Просто
не довел.
— А разговоры об интересе к вам со стороны сербской “Црвены Звезды”
имеют под собой основания?
— Нет. К тому же у них есть тренер. Да и юридически расставание
со “Спартаком” еще не оформлено.
— И последний вопрос. Философский. Может, и не стоит благородно
умалчивать подробности внутрикомандных конфликтов, а напротив —
кричать о проблемах?
— Зачем? Соломки подстелить, чтоб мягче падать было? Это не по мне!
Я 45 лет являюсь тем Станиславом Черчесовым, которого все знают.
Мне что, родителям позвонить и на воспитание пожаловаться?! Нет,
я не изменюсь как человек. Другое дело — в профессиональном плане
нужно меняться. Чтобы расти.
— Говорят, что пока тренера ни разу не уволили — это еще не тренер…
— Ну, значит, можете меня поздравить: теперь я — тренер.
