МИХАИЛ ГЕРШКОВИЧ: МНЕ УДАЛОСЬ ПОИГРАТЬ СО СТРЕЛЬЦОВЫМ
- ЭТО ДОРОГОГО СТОИТ
В прошлом известный футболист и тренер, а ныне председатель Объединения
отечественных тренеров по футболу Михаил
Гершкович размышляет о перспективах российской сборной в целом
и роли Гуса Хиддинка в ее становлении, в частности.
- Вы один из тех, кто активно критикует Гуса Хиддинка.
Продолжаете критиковать и сейчас, после победы над Англией?
- Критика всегда полезна, да и было за что критиковать. Может быть,
победа над англичанами свидетельствует о том, что критика дошла.
- Вы председатель Объединения отечественных тренеров и вам чуть
ли не по долгу службы нужно критиковать иностранца. Что для вас
вторично, а что первично в критике: результат или само содержание
тренерской работы?
- Хиддинк, приехав в Россию, объявил два направления в своей работе:
сборная должна обновляться, у нее будет новая игра - это с одной
стороны. Но, кроме того, должна быть выстроена модель развития сборных
команд в нашей стране. Мы в основном ждали от Хиддинка работы во
втором направлении. А ее нет. Да и как она может быть, когда Хиддинк
появляется в нашей стране по остаточному принципу. У него контракт
с голландским телевидением, еще какие-то обязательства.
- Хиддинк в России продолжает ту линию, которую он выработал на
протяжении всей карьеры, которую он подтверждал, работая в Австралии,
а сколько времени он проводит в России, не обязательно должно напрямую
отражаться на том, что он вносит в российский футбол.
- Ни один тренер в нашей стране не сказал, что Хиддинк плохой специалист.
Он - выдающийся специалист, и вся его тренерская жизнь это подтверждает.
Что касается работы в нашей стране, то здесь много вопросов. Как
можно влиять на российский футбол, не зная его? Не бывая в стране,
он не может изучать работу молодежной сборной, работу клубного футбола.
- Возможно, декларация о том, что Хиддинк будет выстраивать новую
систему, была просто лишней. Еще один вид претензий к Хиддинку был
связан с Йопом Албердой, человеком, который был представлен как
главный менеджер команды.
- Помощников себе выбирает сам главный человек, это его право. При
этом я думаю, что человек, которого нанимают на работу, должен объяснить,
зачем тот или иной персонаж оказывается в его штабе. Я сам был в
тренерском штабе Романцева, работал главным тренером молодежной
и олимпийской сборной и знаю, что у нас всегда существовала практика
обсуждения тренерского штаба и его программы на исполкоме РФС. Как
правило, это обсуждение было доброжелательным и необходимым. Теперь
к нам приехал главным менеджером в страну человек, не знающий языка
и национальных особенностей. Конечно, он не мог продуктивно решать
вопросы, связанные с бытом команды. Сейчас пришлось с ним расстаться.
- Что еще, на ваш взгляд, необходимо делать Хиддинку?
- Чаще общаться с клубными тренерами. Хотим мы этого или нет, но
основная подготовка игроков проходит в клубе. Хиддинк сам говорит,
что за три - четыре тренировки сложно добиться сдвигов в физподготовке
или в техническом оснащении игроков. На мой взгляд, Хиддинку нужен
контакт с нашими тренерами.
- А хотят ли наши тренеры помогать Хиддинку?
- Первое время многие были против иностранного специалиста. Но когда
решение было принято окончательно, все разговоры прекратились. Наши
тренеры готовы помогать главному руководителю сборной во всем. Хиддинк,
конечно, встречался с нашими главными футбольными специалистами:
Газзаевым, Гаджиевым, Бышовцем, но всего пару раз, очень коротко
и без обсуждения важных проблем.
- Как вы относитесь к заявлению Мутко о том, что после 2010 года
сборную возглавит российский специалист? Президент РФС вроде бы
даже огласил список претендентов: Черчесов, Рахимов, Юран, Слуцкий
и Кобелев?
- Я слышал его высказывание на исполкоме. Он сказал следующее: нам
вместе с Объединением российских тренеров нужно к 2010 году подготовить
нашего специалиста, который смог бы возглавить сборную, тем более,
что у нас в России начали появляться такие специалисты, как… и перечислил
имена. Журналисты, видимо, эти слова превратили в заявление и окончательный
список. Я, в свою очередь, еще добавил Горлуковича, который хорошо
проявил себя в Хабаровске и в курском «Авангарде».
- Существуют ли поколения тренеров, или границы их размыты?
- Все зависит от самого человека. Если молодой тренер начинает историю
с себя, ему будет непросто пробиться, и дело тут не только в том,
что его не принимает другое поколение. И, с другой стороны, если
он уважает старших, идет на контакт и желает учиться, у него уже
совсем другие перспективы. Так и появляются поколения, идущие на
смену друг другу.
- Многие говорят о том, что у нас существует некий закрытый тренерский
клан, который редко принимает новых членов.
- У меня нет такого ощущения. Если человек талантлив, правильно
себя ведет, то тренерский цех его с удовольствием примет. Посмотрите,
как сейчас заработал Сергей Юран. Он молодой тренер, представитель
нового поколения, но он входит в наше объединение и маститые тренеры
относятся к нему как к равному.
- Есть тренеры в премьер-лиге, не являющиеся членами вашей организации?
- Да, конечно. Бышовец, Долматов, Кобелев, Рахимов. Мы никого не
затаскиваем к себе в обязательном режиме. Членом нашей организации
может стать отечественный тренер, имеющий тренерскую лицензию. Хотелось
бы, конечно, чтобы к нам пришли в итоге все. Но мы уже работаем
довольно активно и продуктивно. Есть три составляющие, позволяющие
плодотворно работать нашему объединению: авторитет людей, которые
входят в организацию, (Газзаев, Семин, Гаджиев, Игнатьев, Федотов,
Слуцкий - наши учредители), финансирование (пока мы существуем только
на членские взносы) и связь с федерацией. Последняя составляющая
- самая главная. Мы пока нащупываем ее и налаживаем. У нас есть
договор с РФС о политическом и экономическом сотрудничестве. Тесного
контакта пока не получается.
- В федерации понимают необходимость тренерского объединения?
- В уставе РФС записано несколько пунктов, которые связаны с методикой
футбола. Но кто, как не тренеры, знают, в каком направлении должен
двигаться футбол. Очень хорошо, что программа: «Подарим детям стадион»
начала работать, и мы повсеместно сейчас стелим поля. Это большой
прорыв в оснащении материально-технической базы. Но давайте зададимся
вопросом: кто будет выходить на эти поля и кто будет работать с
детьми. У нас 75% детских тренеров не имеют специального образования.
Об этом надо думать, надо вкладывать деньги в то, чтобы в футболе
работали грамотные люди с новой материально-технической базой. Зачастую
футболисты, закончившие играть, не идут в детские тренеры, потому
что там слишком маленькие зарплаты. А ребятам надо содержать семью.
Мы стараемся в меру сил воздействовать на ситуацию, но мы же не
можем увеличить зарплату тренерам. Вот наше объединение выпустило
методическое пособие в четырех томах для детских тренеров. Писал
эту книгу заслуженный тренер России Александр Кузнецов, под редакцией
Владимира Радионова. Я думаю, получилась очень полезная книга даже
для непрофессиональных тренеров, энтузиастов. В ней выделены четыре
направления, по которым необходимо выстраивать процесс формирования
футболиста: отбор, прогнозирование качеств, сам тренировочный процесс
и контроль. Это мы можем, это мы делаем.
- Получается, что все это вы делаете факультативно, хотя, на самом
деле, это серьезная работа, требующая научного подхода.
- Профессиональных тренеров готовят сейчас в институте физкультуры
на кафедре футбола, где средний возраст преподавателей лет за 70.
Туда тоже идут неохотно, опять же, потому что там маленькие зарплаты.
Наша организация и должна заниматься подборкой кадров и их обеспечением
в институтах, детских и юношеских футбольных школах. Нам только
полтора года и за это время мы все-таки кое-что успели. Мы выпустили
пособие для тренеров высокой квалификации, переводное издание наших
коллег из Италии: «Нагрузки для команд высшей квалификации». Мы
работаем в тесном контакте с РФС, который создал комитет по реализации
программ развития футбола.
- Что должен делать этот комитет?
- Комитет разрабатывает и будет внедрять трехуровневую подготовку
не только футболистов, но и специалистов в области футбола: врачей,
менеджеров, тренеров, администраторов. Для этого будут строиться
образовательные центры. Государство выделяет на эту программу 62
млрд рублей, об этом уже объявлено официально. Программа начнет
работать в 2008 году. Будут задействованы федеральные, региональные
и небюджетные деньги. По этой же программе начнется строительство
30-тысячных стадионов в городах. На эти же деньги будут издаваться
пособия. Мне думается, если этот проект заработает, это будет грандиозный
прорыв.
- Кто будет искать небюджетные деньги?
- РФС - главное предприятие, развивающее у нас футбол. У федерации
есть свой набор спонсоров, которые уже сейчас помогают футболу,
и, думаю, появятся и новые спонсоры, с этим проблем не будет.
- Какой период в карьере игрока вы вспоминаете с наибольшим удовольствием?
- Конечно, торпедовский. В команду я попал в 19 лет, еще совсем
мальчишкой, встретился со Стрельцовым, Ворониным, Кавазашвили. В
«Торпедо» меня очень хорошо приняли, и это во многом повлияло на
мою футбольную карьеру. То, что мне удалось поиграть со Стрельцовым,
дорогого стоит. Когда он закончил карьеру, мне пришлось переучиваться
и начинать играть в другой футбол. Стрельцов делал на футбольном
поле то, что было трудно предсказать не только защитникам, но и
партнерам. Я научился играть под него. Бывают такие моменты, что
есть свободная зона в центре штрафной площадки, Стрельцов находится
спиной к этому месту, а мяч у него в районе колена. Кажется, ему
нужно время обработать мяч, осмотреться, чтобы отдать пас. И тебе,
его партнеру, нужно сделать паузу. На самом деле времени нет, он
уже готов тебе невероятным образом отдать пас в эту зону и надо
туда бежать. После его ухода пришлось отвыкать от эстетичного футбола,
потому что уровень партнеров, которые у меня были потом, не дотягивали
до стрельцовского уровня.
- Стрельцов - легендарная личность, не кажется ли вам, что он окружен
слишком большим количеством полумифов?
- Это свойственно нашему времени. Могу сказать, что он действительно
был выдающейся личностью. Царство ему небесное, и пусть земля ему
будет пухом. Я вспоминаю о нем с трепетом до сих пор.
- Считается, что Стрельцов не отдал футболу всего, что мог, так
же, как и ему в футболе воздалось не по заслугам.
- Я думаю, что это просто судьба. У него была грандиозная слава,
но он никогда не зазнавался. Такого не было, чтобы он пренебрежительно
отнесся к молодому футболисту. Он даже голос не повышал. Он был
адекватным по отношению к себе человеком и даже в чем-то себя недооценивал.
- Возможно, это результат советского воспитания? Современное поколение
игроков совсем другое, вам не кажется?
- Согласен. Но я не склонен сильно критиковать нынешних футболистов.
Скорее, их сегодняшняя система дисциплинирует. Современный игрок,
получая большие деньги, внимательнее относится к себе. Он тысячу
раз подумает: идти ли ему выпивать и нарушать режим и тем самым
ставить под удар свою карьеру. Нынешним футболистам есть что терять.
Многое зависит, разумеется, и от уровня воспитания и внутренней
культуры.
- Чем для вас было «Динамо»?
- В этой команде я прожил взрослую жизнь. Там я сложился как личность
и стал лидером команды. Меня окружали люди, которые помогли выбрать
правильный путь, не сломаться. Сан Саныч Севидов дал серьезный толчок
в развитии «Динамо» в начале 1970-х. Он умел не только грамотно
тактически подготовить команду, но и настроить ребят. Результатом
его работы было чемпионство и кубок. К сожалению, чемпионство в
1976-м было последним.
- Есть основание надеяться, что «Динамо» вскоре выйдет из кризиса
и наконец-то снова будет претендовать на золотые медали?
- Пока трудно сказать. Единственное, что могу с радостью констатировать:
дебют Кобелева в роли главного тренера оказался удачным. Это придаст
сил и ему, и команде. Но Кобелеву надо помочь с материалом.
- Кобелева, кажется, немного перехвалили?
- У нас всегда проблемы с адекватными оценками. Кобелев работает
хорошо. У него был подъем, теперь начался спад, и, думаю, этот спад
может затянуться. Селекционная работа была провалена в середине
сезона, и неизвестно, как она пойдет по окончании чемпионата.
- Селекционной работой, наверное, руководил сам Кобелев?
- Он все-таки исходит из финансовых возможностей «Динамо».
- Генков и Куштодиу приехали из достаточно сильных чемпионатов и
достались они, наверное, не даром?
- Я не думаю, что они сильно дорогие. Да дело и не в этом, много
случаев известно, как игроки, переходя из одного клуба в другой,
совершенно терялись. Так что селекционная работа - занятие очень
кропотливое и имеет массу аспектов, которые надо учитывать.
- Селекция очень выгодное дело, мы не сможем заставить
селекционеров работать только на клуб, можно заинтересовать агентов,
чтобы они в угоду себе поставляли нужных клубу игроков. Что вы об
этом думаете?
- Агенты всегда работают на себя, а вот селекционеры должны работать
на команду. Когда должен появляться агент? Когда я, как тренер,
и моя селекционная группа выбрали игрока, который нам подходит,
вот тогда появляется агент для адекватной оценки футболиста и дальнейших
переговоров о стоимости и желаниях двух сторон. Агент появляется
на заключительной стадии, а селекционная работа ведется годами,
она в наблюдении за игроками, в точном расчете.
- Мне кажется, что порою нынешние селекционные службы работают больше
на свои интересы и только попутно на клуб.
- Я плохо знаком с селекционными службами. Но проблема здесь очевидна.
Необходимо заниматься строительством селекционной службы от и до,
и только те клубы, в которых эта вертикаль работает, добьются успеха.
- Вам удалось поработать тренером сборной. Как вы оцениваете игру
нашей команды с профессиональной тренерской точки зрения?
- Думаю, мы сейчас действительно держим в своих руках всю ситуацию
с выходом на Евро. Хиддинк, как истинный голландец, не позволит
нашим ребятам разбазарить свои возможности, свой шанс. У нас большая
проблема в обороне, нет опорного полузащитника, и с этим пока ничего
не поделаешь. Хиддинк пошел ва-банк, снял защитника, выпустив игрока
атакующего плана, и это тут же принесло результат. То есть риск
оправдался. Но рискованна вся игра Хиддинка. При схеме с тремя защитниками
должен быть очень классный опорный хавбек, а у нас его пока в сборной
нет. Мне кажется, Игонин в «Сатурне» хорошо выполняет эту роль,
он первоклассно цементирует защиту своей команды. Все наши ребята
из сборной в центре работали очень хорошо. После промаха Джерарда
было видно, что мы стали выигрывать у англичан в скорости, и у них
началась паника. Пока Хиддинк не выпустил Павлюченко, на поле не
было нападающего, который бы обеспечивал глубину атаки. С появлением
Павлюченко к тому же повысилась скорость и вся игра перешла на половину
англичан.
- Как вам кажется, российские тренеры станут к Хиддинку относиться
лучше, если Россия попадет на Евро, или это не зависит от результата?
- Я бы поставил вопрос по-другому: будет ли Хиддинк относиться лучше
к нашим тренерам? Повторяю, нам необходим контакт, мы должны работать
сообща на благо сборной.
