Главная
Матчи
Соперники
Игроки
Тренеры

ИГРОКИ

Александр МИРЗОЯН

Мирзоян, Александр Багратович. Защитник.

Родился: 20 апреля 1951, город Баку, Азербайджанская ССР.

Выпускник РСДЮШОР «Нефтчи» /Баку/.

Клубы: «Нефтчи» Баку, Азербайджанская ССР (1968–1974), «Арарат» Ереван, Армянская ССР (1975–1978), «Спартак» Москва (1979–1983).

Чемпион СССР: 1979. Обладетель Кубка СССР: 1975.

За сборную СССР сыграл 2 матча.

Бронзовый призер юниорского турнира УЕФА (U-19) 1969 года.

*  *  *

«С ПРЕКРАСНОЙ ЖЕНОЙ ЖИЗНЬ ЧУДЕСНА И В 50 ЛЕТ»

Сегодня исполняется 50 лет президенту Союза ветеранов футбола, мастеру спорта Александру Багратовичу Мирзояну. Правда, в справочнике «100 лет российскому футболу» указано, что бывший защитник «Нефтчи», «Арарата», «Спартака», а также сборной СССР родился 20 октября, на самом же деле он появился на свет на 6 месяцев раньше. С выяснения этого разночтения и началась наша беседа.

— Александр Багратович, если не возражаете, первый вопрос будет провокационным — когда же на самом деле вы родились и, главное, не связано ли это разночтение с футболом?

— Все верно. Не было бы футбола, не отмечал бы я день рождения два раза в год. Объяснение этому простое — в детско-юношеских соревнованиях обязательно разделение участников по возрасту, причем отсчет начинается не с 1 января, а почему-то с 1 августа. В середине 60-х годов я выступал в сборной юношеской Азербайджана в традиционных соревнованиях «Юность», «Надежда» вместе с ребятами, которые были старше меня на два года. Вот тогда-то на меня и обратил внимание тренер юношеской сборной Евгений Иванович Лядин и я должен был ехать на юношеский чемпионат Европы. Однако своевременно мои выездные документы не были оформлены и я остался дома. Формально я не мог участвовать в следующих соревнованиях, поскольку родился в апреле, но кто-то посоветовал моим тренерам изменить в документах дату рождения с апреля на октябрь, что в Баку сделать в те годы было легко. В результате у меня появилась возможность продлить свою футбольную юность на целый год. Однако все эти хлопоты с переоформлением документов мне так и не пригодились, поскольку в финальный турнир наша сборная так и не попала. Но я все равно не стал вносить поправку в паспорт, что избавило меня от лишней волокиты. О настоящем дне рождения знают родственники, друзья, поэтому поздравляют меня именно 20 апреля, не забывая, правда, заглянуть в гости и 20 октября.

ТРИ РАЗНЫЕ КОМАНДЫ

— Довольны ли вы своей футбольной судьбой?

— В принципе доволен — ведь я поиграл в трех ведущих, но очень разных по стилю клубах страны. Осталось, правда, и чувство неудовлетворения. Я и сейчас понимаю, что свой футбольный потенциал далеко не исчерпал. Когда в 18-летнем возрасте я был приглашен из ДЮСШ в команду мастеров «Нефтчи», то попал в компанию отличных футболистов — Эдуарда Маркарова, Анатолия Банишевского, Казбека Туаева… Дебютировал я в Одессе в матче с «Черноморцем» и играл, кстати, против Виктора Прокопенко. «Нефтчи» не добивался таких крупных успехов, как «Арарат», а тем более «Спартак», но я благодарен судьбе, что футбольную азбуку начал изучать именно в Баку. В «Нефтчи» была к тому же и доброжелательная обстановка — ветераны не видели в нас конкурентов и не только не мешали нашему росту, но, наоборот, всячески помогали. В «Арарате», куда я перешел в 1975 году, многое было далеко не так, как в «Нефтчи». Прежде всего я попал к выдающемуся тренеру Виктору Александровичу Маслову, который был не только профессором в чисто футбольных делах, но и тонким психологом. Я увидел иное, чем в «Нефтчи», отношение к футболу и у игроков, и у тренеров. Виктор Александрович обладал умением распознать любого человека, знал, как лучше разговаривать и с 18-летним игроком дубля, и с 50-летним чиновником. Его невозможно было не любить, хотя поначалу на сборах Маслов не ставил меня в состав. И я, все время игравший в «основе» «Нефтчи», естественно, обижался, интересовался у старшего тренера, почему он держит меня в дубле. Виктор Александрович посоветовал мне подождать, объяснив это только тем, что я пришел в сложившийся коллектив, к другим футболистам, и обещал включить меня в основной состав только тогда, когда он почувствует, что менять меня больше не будет. Так и произошло.

— А что скажете о «Спартаке»?

— Это особая страница в моей биографии. Считаю, все лучшее, что мог сделать в футболе, показал в «Спартаке». Другое дело, что в силу различных обстоятельств я все-таки не доиграл 2–3 года и уходить полным сил и здоровья не следовало бы. Но, закончив играть в основном составе, я остался в «Спартаке» — работал с дублерами, помогал Бескову тренировать основной состав, причем и сам занимался в полную силу и готов был в любом матче выйти на поле. В 1983-м моя игровая карьера все-таки закончилась, причем в той же Одессе, где и началась в 1969 году.

ИГРА В ЗОНЕ

— Как сложилась жизнь по окончании игровой карьеры? Сейчас, как известно, вы возглавляете Союз ветеранов футбола, но до того поработали и тренером.

— Да, я действительно возглавляю Союз российских ветеранов футбола. Эту организацию мы создали 7 лет назад, и идея, не буду скромным, была моя. После окончания игровой карьеры и высшей школы тренеров я один год поработал тренером в костромском «Спартаке», а затем один сезон провел в Горьком. Но разница между высшей и низшими лигами была настолько велика, что я не выдержал. И дело не только в разном классе команд. В низших лигах я столкнулся с тем, чем тренер не должен заниматься. Скажем, добывать деньги для судьи, которые давались арбитрам за объективное судейство, за то, чтобы они не мешали футболистам играть в силу своих способностей. Разве это не унизительно! В итоге я вернулся в Москву, стал работать с детьми в клубе завода «Красный богатырь», играть за ветеранов. Вот тогда-то и понял, что мы, бывшие футболисты, за счет наших связей, нашей известности могли бы установить деловые связи с теми, кто в свою очередь помог бы ветеранам поправить семейный бюджет. В результате был создан наш Союз. После этого стали искать спонсоров, и организаций, согласившихся сотрудничать с нами, нашлось немало. Все это позволило нам, с одной стороны, проводить турниры, играть товарищеские матчи в разных городах и, следовательно, знакомить любителей футбола с игрой бывших звезд, а с другой — ветераны футбола стали получать материальное вознаграждение. Правда, не всегда. Однажды, например, играли в Ростове в исправительной колонии строгого режима и после матча подарили заключенным комплект формы. Не успели мы вернуться в Москву, как мне позвонили из Абакана и попросили провести встречи в их городе, в том числе и в исправительной колонии — остается удивляться, как быстро работает эта невидимая почта. При обсуждении условий поездки у меня спросили, сколько мы хотим получить за игру в зоне. Пришлось объяснить, что за такие матчи мы деньги не получаем. Наоборот, сами платим. Но наш Союз уделяет внимание не только ветеранам. Не забываем мы и о детях — у нас есть даже ДЮСШ, которая участвует в первенстве Москвы. Перед нашей школой, насчитывающей 250 мальчишек разных возрастов, не стоят такие высокие задачи, как подготовка резерва для команд мастеров. Мы думаем прежде всего о том, чтобы отвлечь ребят от улицы. Понятно, что нам трудно обходиться без помощи энтузиастов, больших любителей футбола. Один из них — капитан нашей команды Андрей Тихонов, который в 33 года стал лауреатом Государственной премии, защитил кандидатскую диссертацию, тем не менее это не мешает ему хорошо играть и в футбол.

ОБМАНЧИВАЯ «ПАУЗА»

— Любители футбола наверняка помнят, как вы реализовывали пенальти, и многим тогда казалось, что вы делали это с нарушением правил — «ловили» вратарей на запрещенной паузе и, когда те падали, спокойно пробивали в другой угол. Это так было?

— Не совсем правильно. Никаких пауз я не делал и, значит, правила не нарушал. Просто изучал манеру игры вратарей, знал, как они могут сыграть при пробитии 11-метровых ударов, и обязательно смотрел на опорную ногу голкиперов. А многим казалось, что пауза складывалась из-за моего медленного разбега и в то же время длинного шага — поначалу я вроде бы семенил и неторопливо приближался к мячу, а у вратарей не выдерживали нервы и они падали до моего удара.

— Но однажды вы промахнулись, и эта ошибка стоила «Спартаку» проигрыша Кубка.

— Увы, такой случай действительно произошел в 1981 году в финале кубкового матча с ростовским СКА. Но тогда нервы не выдержали не только у вратаря, но и у меня — перед ударом я увидел, что голкипер упал и пробил в другой угол. Но мяч попал в штангу. И с этого матча, похоже, начался мой закат в «Спартаке». Хотя, с другой стороны, об этом нереализованном пенальти мне так часто напоминают, что я даже стал шутить по этому поводу: мол, если бы забил, все давно забыли бы, а так — вошел в историю. Правда, через другую дверь.

— Кто из близких будет поздравлять вас 20 апреля?

— Прежде всего самый близкий мне человек — жена Натэлла Викторовна. В этом году у нас было и другое важное семейное событие — 25 лет совместной жизни. Я очень благодарен своей жене. Она сделала мою жизнь прекрасной и спокойной. Все 25 лет мы живем, как говорится, душа в душу. Все важные решения принимаем вместе. Детей у нас, правда, нет, тем не менее Натэлла — своего рода центр, собирающий многочисленных родственников. Она очень любит, чтобы в нашей квартире всегда было многолюдно. Хорошо поет, прекрасно готовит, причем делает это не только по известным рецептам, но и постоянно импровизирует на кулинарную тему. Я счастлив, что судьба свела меня с Натэллой. Из Еревана прилетели Эдуард Маркаров с женой Стеллой. И не только потому, что с этим знаменитым футболистом мы вместе играли в «Нефтчи» и в «Арарате» — с Эдиком мы женаты на сестрах. У Маркаровых сын и дочь, две внучки, которые, кстати, меня зовут дедом.

— Александр Багратович, 20 апреля к многочисленным поздравлениям в ваш адрес присоединится и «Советский спорт».

— Спасибо.

Геннадий ЛАРЧИКОВ

Газета «Советский спорт», 20.04.2001

*  *  *

ДВАЖДЫ РОЖДЁННЫЙ

Отправляясь на встречу с одним из лучших защитников нашего футбола конца 70-х — начала 80-х, не думал, что добуду маленькую сенсацию. Впрочем с точки зрения тех, кто серьезно относится к футбольной статистике, не такую уж и маленькую.

О том, что у Мирзояна в этом году юбилей — 50 лет, — я помнил. «Не забыть бы поздравить», мелькнула мысль. Чтобы уточнить, когда именно экс-спартаковец отмечает день рождения, открыл энциклопедию российского футбола и прочитал: «Родился 20 октября 1951 года в Баку». Каково же было мое удивление, когда Мирзоян признался, что юбилей у него 20 апреля! Долгие годы это было тайной, о которой знали только его родные и близкие друзья.

— Получается, справочники надо переписывать?

— Справочники-то переписать можно, а вот мой паспорт уже не перепишешь, — улыбается Мирзоян. — На эту маленькую хитрость я пошел ради того, чтобы лишний цикл провести за юношескую сборную. Для этого надо было «родиться» после августа. В Баку у нас была знакомая девочка-паспортистка. С ней и договорились. Дату она поставила произвольно — 20 октября, искусственно омолодив меня на полгода. Но самое интересное, что в итоге наша хитрость так и не пригодилась: команда того созыва не прошла через сито отборочного турнира. Недавно был на юбилее у Лядина Евгения Ивановича — тренера юношеской сборной, которая в конце 60-х добилась больших успехов. И узнал от него, что я, оказывается, рекордсмен: провел больше всех международных официальных игр за различные юношеские сборные СССР — 50.

— День рождения празднуете два раза в год?

— Один. Всегда отмечали только 20 апреля, а 20 октября у нас в семье было нечто вроде 1 апреля Дня смеха. Мой друг и одноклубник по «Нефтчи» Рафик Кулиев как-то в шутку спросил: «А в октябре кто стол накрывает?» «Ты, конечно», — отвечаю.

НА ГОЛУБЯТНЕ С БАНИШЕВСКИМ

— В Баку вы были обречены стать футболистом?

— Пожалуй, да. Район, где я вырос, назывался Арменкенд (Армянский). Он был расположен неподалеку от Республиканского стадиона, и у нас во дворах царил футбол. Моим соседом был знаменитый нападающий сборной СССР Анатолий Банишевский. Я жил на Пятой Нагорной улице, он — на Шестой, а наши дворы располагались через стенку друг от друга. Толя держал голубей, и мы частенько проводили время не только на футбольных полях, но и на крышах. В футбольную секцию меня повел записывать товарищ, предварительно дав очень дельный совет: «Понимаешь, Саша, ты полненький и высокий. Поэтому когда тренер спросит, кем хочешь играть, скажи, что защитником». Когда всех ребят построили и стали спрашивать, на каких позициях они играют, все, как обычно, оказались нападающими. " А ты кто?» — спросили меня. «Я защитник». Тренер Евгений Иванович Жариков, сам в прошлом защитник, тут же взял меня в команду.

В 1968 году меня пригласили в «Нефтчи», где я успел поиграть с такими футболистами, как Банишевский, Туаев, Маркаров, Семиглазов, Брухтий. С Эдиком Маркаровым мы потом породнились, женившись на сестрах. Поначалу все складывалось неплохо, но в 1972 году «Нефтчи» вылетел в первую лигу. Играть там, откровенно говоря, было неинтересно. К тому же в команде сложилась нездоровая обстановка. Пришли люди, далекие от футбола. Начальником команды был, например, тракторист. Я категорически отказывался играть, и в итоге знакомые перевезли меня в Ереван. Все-таки фамилия у меня армянская (хотя мама — украинка из Донецка). Однако в 1975 году у «Арарата» была уже сложившаяся команда, и мне пришлось отвоевывать место в основном составе. Поначалу знаменитый тренер Маслов придерживал меня в запасе: «Подожди немного, твое время придет. Я тебя обязательно поставлю на матч, и ты отыграешь так, что не возникнет никаких вопросов относительно твоего места в основе». Великий был тренер и педагог. К каждому игроку умел найти подход. Но требования у него были высочайшие. В «Нефтчи» меня никто на весы не ставил, а у Виктора Александровича я сразу 6 килограммов сбросил и почувствовал себя по-другому.

В 1975 году мы взяли Кубок СССР, через год — серебряные медали чемпионата. Меня начали привлекать в олимпийскую сборную. Но затем «Арарат» покатился вниз. К руководству тоже пришли нефутбольные люди, начались интриги, тренеру не давали спокойно работать, строили козни. Даже вспоминать не хочется… Вдобавок на полтора месяца залетел в больницу: в ногу попала какая-то инфекция, чуть не ампутировали.

В 1978 году поступило предложение из «Торпедо», где о моем состоянии не знали. Приехал в Москву, а вместо приглашавшего меня Иванова автозаводцев уже возглавил Сальков. Он сказал: «Тренироваться можешь, но я тебя в команду не приглашал». Квартиру в Ереване я к тому времени уже сдал, а в столице поселился в общежитии на улице Трофимова. Помню, зима в тот год была жутко холодная. Пока доходил до Автозаводской, ужасно замерзал. В «Торпедо» меня все-таки заявили, но в чемпионате я так и не сыграл — не проходил в состав с формулировкой «не годишься». Не гожусь, говорю, так отпустите. Сальков сказал: «Возвращайся либо в Баку, либо в Ереван. В московские клубы мы тебя не отпустим».

ЗОЛОТОЙ ГОЛ В РОСТОВЕ

— Я взял паузу, сделав вид, что уехал на юг, а сам позвонил тренеру Николаю Яковлевичу Глебову, который в свое время звал меня в «Арарат». Тот перезвонил Бескову, и через полчаса я уже разговаривал с Константином Ивановичем по телефону. Он пригласил меня на двустороннюю игру в спартаковский манеж в Сокольниках. Я сыграл за дубль против основы и, видимо, приглянулся. После двусторонки Бесков спросил: «Можешь принести из „Торпедо“ заявление о том, что они тебя отпускают?» — «Попробую». Пришел к Салькову: «Уезжаю от вас, только пока не решил куда — в Баку или Ереван. Подпишите, пожалуйста, заявление об уходе в другую команду». Формулировку «другая команда» придумал сам. Сальков без всяких задних мыслей подписал.

— Вновь, значит, пошли на хитрость?

— Да. Но, может быть, это не хитрость, а мудрость. Меня и в «Спартаке» Бесков со Старостиным, когда узнали об истории с заявлением, мудрым прозвали. Там был дружный, молодой коллектив. Атмосферу в нем очень трудно описать словами. Это была такая команда, в которую ты однажды приходишь, проникаешься ее духом и становишься спартаковцем навсегда. Конечно, переход к Бескову — это переход на качественно иной уровень. Его требования заставляли игроков относиться к делу в высшей степени профессионально. Его футбол — целая наука. Когда против тебя выходили играть в «квадрат» такие мастера, как Гаврилов, Черенков, Шавло, можно было умереть на поле, но мяча так и не коснуться.

Спартаковскую игру я поймал почти сразу. В первом матче начинал атаку средним пасом. Но мне дали понять, что Константин Иванович такие передачи не одобряет, и я быстренько перестроился на короткий пас. После ухода из «Арарата» очень хотел доказать, что как футболист чего-то стою. И в 1979 году наша команда выиграла золото. Поначалу о чемпионстве мы не задумывались просто выходили на поле и играли. Но туров за пять-шесть до конца почувствовали, что можем стать первыми. Переломным стал матч в Киеве, где мы одолели «Динамо» — 2:0. В последнем туре в Ростове нас устраивала только победа. Мы выиграли — 3:2, а я забил с пенальти золотой гол. Об этом, кстати, сейчас мало кто вспоминает.

РОКОВОЙ ПЕНАЛЬТИ

Зато другой пенальти, не реализованный в финале Кубка СССР 1981 года в ворота ростовского СКА, помнят все. Сам Мирзоян не любит о нем вспоминать. Но из песни, как говорится, слова не выкинешь.

— Почему человеческая память так устроена, что мой золотой гол Ростову в чемпионате почти никто не вспоминает, а промах в финале Кубка помнят все? У меня даже шутка есть по этому поводу: если бы я тогда забил, сейчас бы обо мне вообще забыли! (Смеется.) Кстати, в мае ростовчане празднуют 20-летний юбилей этой победы. И меня на торжества пригласили! Может, звание почетного гражданина Ростова присвоят? Приеду, опять в штангу попаду. (Улыбается.)

— Что произошло в том эпизоде 20-летней давности? Ведь до него вы пенальти исполняли безупречно.

— Я изменил самому себе. При разбеге всегда замечал, в какую сторону двинется вратарь, и бил ему в противоход. А здесь решил пробить впритирку со штангой, причем видел, что в тот же угол прыгает Радаев. Однако чуть-чуть не рассчитал. Видимо, не мой был день.

— Этот пенальти сыграл в вашей карьере роковую роль.

— Да. Тогда я казнил себя и, признав свою вину, попросил дать мне паузу. Молодой был, горячий. Сейчас поступил бы по-другому. Это футбол, в котором никто не застрахован от ошибок, а результат зависит не от одного человека, а от команды в целом. В том финале мы не использовали массу моментов, да и гол пропустили не слишком логичный. К тому же мало кто знает, что до этого злополучного пенальти я пять игр подряд провел на уколах…

Но, как бы то ни было, после того матча отношение ко мне со стороны руководящего штаба «Спартака» изменилось. Я это почувствовал и хотел уйти. Звали в «Днепр» и «Нистру». Однако Бесков меня не отпускал, говорил: «Мирзоян — мое тайное оружие, он молодежь на истинный путь наставляет, в узде держит». Два года играл за дубль, одно время даже тренировал его. До 1984 года протянул, а потом Бесков помог мне поступить в ВШТ.

СПАСИБО АНДРЕЮ ТИХОНОВУ

— Когда закончил ВШТ, год работал старшим тренером в Костроме. Понял, что это дело не для меня. Но вскоре судьба свела меня с Омари Шарадзе, и этот человек настолько мне понравился, что я ввязался с ним в авантюру под названием город Горький. Там уже три года не было футбола. Пришлось создавать команду с нуля. Проблем тысяча: то человек пятьдесят на тренировку придет, а то трое. В конце концов собрали команду. Масляев, Кураев, Горелов, Румянцев, Щукин все под моим руководством начинали.

Но долго в Горьком я не задержался — на второй год сломал ключицу. Перенес четыре операции и с тренерской деятельностью закончил. Занялся ветеранскими делами. Многие бизнесмены любят футбол, а мы, ветераны, можем с их помощью организовывать коммерческие матчи и турниры, зарабатывая себе на жизнь. Но нужна была организация. В 1994 году мы создали Союз ветеранов футбола России, ставший действительным членом РФС. У истоков стояли такие люди, как Нетто, Парамонов, Симонян, Полевой, Ярцев, Бубукин. Солидную поддержку мы нашли в обществе «Спартак», которое возглавляет Анна Алешина.

— Чем занимается союз?

— Прежде всего проводим матчи и турниры ветеранов. В финансовом плане огромную помощь оказывает капитан нашей футбольной команды Андрей Тихонов — полный тезка бывшего спартаковца, а ныне игрока «Крыльев Советов». Один турнир позволяет материально помочь примерно ста ветеранам. Деньги, по нынешним меркам, выходят, возможно, и не очень большие, но вы бы видели, как эти люди рады встрече друг с другом и с любимой игрой! Кроме того, мы учредители детского футбольного клуба «Спартак» в Нефтеюганске. Содержим и свою детскую футбольную школу, в которой занимается около 250 ребятишек и которая выступает в чемпионате Москвы. А день моего рождения мы с Тихоновым хотим отметить, учредив Фонд содействия ветеранам отечественного футбола.

Алексей МАТВЕЕВ

Газета «Спорт-Экспресс», 21.04.2001

*  *  *

«ИГРАЮ, КОГДА КОСТИ НЕ БОЛЯТ»

Александр Мирзоян запомнился любителям футбола не только в качестве одного из лучших защитников в истории московского «Спартака», но и игроком, изящно исполняющим одиннадцатиметровые удары. Специально для «Спорта» Александр Багратович вспомнил свой главный промах с точки — в финале Кубка СССР, объяснил, как меняются футбольные эры, а также предвосхитил главное событие грядущего тура — игру красно-белых против ЦСКА.

Все в удовольствие

— Александр Багратович, чем занимаетесь сейчас?

— Сейчас я работаю в российском футбольном союзе советником президента. И возглавляю союз ветеранов футбола. Естественно, дел у меня много. Какие дела у советника? В основном наше направление — работа с ветеранами отечественного футбола. Стараемся отслеживать всех тех ветеранов, которые в чем-то нуждаются, которые и не нуждаются. Мы задействуем ветеранов, чтобы они не сидели дома, а участвовали в общественной жизни, проводим турниры. Ежемесячно, например, проводим турнир «Негаснущие звезды» — в нем участвуют пять команд ветеранов: «Локомотив», «Торпедо», ЦСКА, «Динамо», «Спартак» плюс команда ветеранов-арбитров, которая в прошлом обслуживала матчи чемпионатов СССР. В организации турнира нам очень помогают Никита Симонян и Алексей Парамонов. Кроме этого у нас есть большая связь с регионами, делаем все, чтобы ветераны там открывали свои комитеты и общественные образования. Также принимаем участие в проведении «Кожаного мяча», буквально недавно я прилетел из Красноярска, где участвовал в награждении и проводил мастер-класс с командой победителей. А уже завтра улетаю на такой же турнир в Екатеринбург. 26 июля мы проводим турнир детских домов-интернатов — «Ветераны футбола — детям». А в перерыве матча ЦСКА — «Спартак» ветераны проведут награждение — от ЦСКА будут Пономорев, Копейкин, Кузнецовы Дмитрий и Александр, от «Спартака» — Парамонов, Онопко, Черенков и Гаврилов. Пусть болельщики видят: между ветеранами двух клубов нет никакого антагонизма.

— Как часто вам самому удается выходить на поле?

— Играю тогда, когда кости не болят (смеется). Ну, когда удается, тогда играю. Я ведь еще тренирую команду любителей «Газпром-Нефть», каждую неделю у нас проходят практические занятия — с этими ребятами и сам двигаюсь. А вот 29 июля «Спартак» проведет матч, посвященный юбилеям Черенкова и Хидиятуллина, я в нем тоже приму участие, посмотрим, как получится. Думаю, что все получится у меня хорошо.

— А футбол вам все еще приносит удовольствие или играете больше для поддержания формы?

— Я вообще не делаю то, что мне не приносит удовольствия. Так что, раз я играю, игра доставляет мне удовольствие. И тренирую тоже с удовольствием.

Лидеров мало

— У вас была яркая карьера защитника. А в нынешнем российском футболе можете выделить кого-то в своем амплуа?

— В нашем первенстве играет достаточно стабильно Игнашевич, все футболисты нашей сборной. Из иностранцев — Крижанац, Мейра. Это игроки, которые по классу не уступают ведущим защитникам Европы. Есть и еще футболисты, но чтобы в каждой команде была яркая личность, такого, к сожалению, у нас нет. Интересно играет Колодин. Вообще нужно стремиться к тому, чтобы у нас появлялись нормальные футболисты, которые бы приходили на смену в национальную команду, потому что по возрасту, по советским меркам, многие наши «сборники» — уже ветераны. Хотя сейчас так и не считается. Но, к сожалению, защитников, которые могли бы усилить нашу команду, мало. Есть вот в ЦСКА Щенников. Но это не лидер. Ему еще работать и работать над собой. Так же как в «Спартаке» есть Паршивлюк и Макеев. Это ребята, которые еще играют с тактическими ошибками, и им много надо над собой работать для того, чтобы быть игроками сборной.

— К слову, в большинстве российских команд линию обороны составляют иностранные футболисты. Из молодых талантливых защитников вы назвали только троих. Почему в России при таком количестве футбольных школ не вырастают действительно классные игроки обороны?

— Я думаю, что эти ребята есть, просто тренеры решают другие задачи, поэтому и приглашают игроков из-за рубежа. Если раньше была совсем другая постановка вопроса — нужно воспитывать своих, — то сейчас тот же «Спартак» раздал столько своих игроков, причем не только защитников, но и игроков средней линии и атаки, что если их всех собрать, то в «Спартаке» можно было бы обойтись и без легионеров, наверное. Но тренер, который работает сейчас, видит цель по-своему, и что-то рекомендовать ему неэтично. Он сам разберется, кого и зачем приглашать.

— Получается, это решение только краткосрочных задач, а не работа на долгую перспективу?

— Ну почему, если есть рядом сильный игрок, предположим, то наш, доморощенный, будет перенимать у него опыт и стремиться отвоевать у него место. А для этого надо больше работать и лучше играть.

Возьму в Ростов штангу ворот «Лужников»

— Ваша манера исполнения одиннадцатиметровых ударов навсегда вошла в историю. Как постигали эту науку? Или все далось от природы?

— Вообще все зависит от человека, который подходит пробивать пенальти или штрафной. Даже вратари — каждый по-своему выбивает мяч от ворот. Вот у меня была такая манера — через паузу, я что-то для себя видел и понимал, что лучше пробить так, а не по-другому.

— Тот незабитый пенальти в финале Кубка в ворота ростовского СКА часто вспоминаете?

— А вы знаете, мне как раз на днях звонили из Ростова, в этом году исполняется сто лет ростовскому футболу, и они в сентябре хотят провести праздник и просят, чтобы им туда привезли Кубок России. Я сказал, что если они меня сделают почетным гражданином Ростова, то тогда легко привезем, а так — за отдельную плату (смеется). Я вот думаю: если бы забил тот гол, то никто бы не вспомнил, а так — помнят. И в историю вошло.

— Может, на ростовском празднике еще и на бис в штангу ударите?

— Ага, и эту штангу, которая в «Лужниках» была, тоже с собой привезу (смеется).

— Кстати, чья-то манера исполнения пенальти из нынешних игроков вам импонирует?

— Специально за этим не следил, но у каждого в этом плане своя манера. Многое зависит от психологического состояния на данный момент. Когда я тогда в финале Кубка попал в штангу, мое психологическое состояние было не на высшем уровне.

— У вас, как у пенальтиста, был ли секрет, как быстро привести в норму свое психологическое состояние перед ударом?

— Секрет один — чтобы никто не мешал. А в тот момент, наверное, мне кто-то мешал. Может, не именно во время матча, а перед ним. Если в коллективе и вокруг тебя нормальная обстановка, то игрок выходит в нормальном состоянии.

Для новой эры - новое поколение

— Когда в «Спартак» в прошлом году пришел Карпин и ушел Титов, сразу заговорили о начале новой эры красно-белых. Вы эту точку зрения разделяете?

— Новая эра всегда начинается, когда меняется поколение. Подошло время — поменяли игроков. Другое дело, что под эту эру нужно готовить игроков. Невозможно сразу снять шесть — восемь человек, поставить на их место других, и команда заиграет. Это надо делать постепенно — один-два футболиста наигрываются в составе, сначала в молодежном, потом в основном. И тогда безболезненно, не теряя своего рисунка, команда меняет свой состав. А у «Спартака» получилось, что меняли и состав, и тренеров. И все они приходили каждый со своим видением. От этого шараханья из стороны в сторону и нестабильность в игре.

— Помните два критических поражения Черчесова: от ЦСКА и киевского «Динамо»? Почему так вышло? Ведь до этого команда стабильно шла второй в чемпионате России…

— Это знает только тренер — человек, который общается с командой и ее готовит. И если вам кто-то скажет, что он знает, отчего так получилось, то вы его не слушайте. Он не знает обстановки, состояния команды. Это все шарлатаны, которые говорят, что знают, почему команда провалилась.

— С возвращением Карпина какие-то надежды связывали?

— Никаких надежд с приходом Карпина не связывал, он пришел на должность генерального директора. Был Лаудруп, который готовил команду. А как она готовилась, мы знать не можем. Они уезжают за рубеж, работают вдали от нас. Мы только по прессе можем судить. Вот пригласили они какого-то игрока, журналисты его расписывают, а он приходит в наш чемпионат и не играет. И все говорят: «Ой, ошибка». А тренер ведь до того, как журналисты распишут, должен увидеть в нем какие-то качества, чтобы определить его место в команде, его лидерские задатки и так далее. А мы судим только по прессе. А Карпин… Может быть, один из правильных его ходов в том, что он сразу привлек в команду Романцева, все же Олег Иванович опытный специалист. Может, что-то изменил в дисциплине. Все же Карпин еще никого не тренировал. А здесь — что-то наладил, что-то поменял, и команда его восприняла, начала играть.

С нами надо работать по-другому

— Но тем не менее одним из первых шагов Карпина было приглашение Лаудрупа. Почему так много клубных руководителей в поисках наставника смотрят на Запад?

— Потому что не доверяют своим тренерам. У нас хорошие тренеры с неплохими взглядами, им просто нужно доверять. Ведь ошибаются все и за рубежом точно так же. Есть, конечно, великие тренеры. Эту когорту мы знаем. Из великих к нам приехали Хиддинк и Адвокат. А вот Ребер из «Сатурна» — не великий. Лаудруп был великим футболистом, но Карпину, может быть, импонировало его видение футбола, поэтому он его и пригласил. А Лаудруп попал здесь в другую обстановку. Все же у нас несколько специфическая страна, нас очень трудно понять, мы сами себя иногда не понимаем. Лаудрупу надо было адаптироваться не только в нашем чемпионате, но и в нашей жизни. А с нами надо работать как-то по-другому.

— Одной из причин неудачи Лаудрупа его брат Брайн называл невыразительную селекцию в межсезонье… Вы согласны, что Алекса, Кариоки и Бояринцева для датчанина было маловато?

— Скажите, пожалуйста, сейчас команда играет?

— Играет.

— Игроки те же самые?

— Те же самые.

— Так в чем дело?

— Наверное, в тренере.

— Ну, наверное, в тренере (смеется). А что касается селекции, то она должна проходить постоянно, даже если команда на протяжении трех лет была чемпионом. Селекция необходима, чтобы через три года подходили готовые новые игроки. Нужно готовить кадры.

— Насчет кадров. Молодежный состав красно-белых — дважды чемпион, но молодежь раздается в аренду…

— Тут все зависит от тренерского штаба — если он не видит перспективы в игроках, то и отправляет их на «стажировку». От самих игроков тоже много зависит. Одно дело — занимать первые места в молодежном первенстве, и совсем другое — отвоевать место в основном составе. Это две разные задачи. И сам игрок должен стремиться отвоевать это место, тем более что в «Спартаке» такие места в «основе» есть. Так что работайте над собой — и будет результат.

— А кого бы вы назвали лидером нынешнего «Спартака»?

— Пока я не вижу там лидера. Пока я вижу, что Карпин объединил игроков, и они все равные, а для того, чтобы был лидер, например как Джон Терри, нужно воспитывать кого-то из своих. Команда играет коллективно, а ярко выраженного вожака, кто бы в трудный момент не раскис, а сплотил всех вокруг себя, пока нет.

— Как относитесь к растущей численности бразильцев в «Спартаке»?

— Пока их всего трое — Алекс, Веллитон и Кариока. Ибсон еще должен заиграть. И если они играют лучше, то почему Карпин не должен делать ставку на них? Надо вокруг них объединять и строить игру. Если наши — Баженов и другие — были бы сильнее, наверное, вокруг них все бы строилось? Карпин же себе не враг, он видит, что они играют, что они определяют направление и рисунок игры команды. Поэтому вокруг них все и строится.

Карпин найдет изюминку

— В воскресенье российский футбол наконец дождется своего главного дерби — «Спартак» против ЦСКА. Чего вы ожидаете от этого матча?

— Конечно, я хотел бы, чтобы выиграл «Спартак». Но вообще ожидаю очень сложной игры, игры на встречных курсах, потому что две команды действуют в открытой, атакующей манере. И здесь тот, кто лучше использует свое тактическое построение и все свое мастерство, добьется успеха в матче. Будем надеяться на красивый футбол и на то, что на трибунах обойдется без эксцессов.

— Без Газзаева на посту тренера ЦСКА этот матч в чем-то потеряет?

— Да нет, здесь же дело не в тренерах. Уже давно ушел Романцев, сейчас ушел Газзаев, сейчас дело в клубах. Это пошла новая история, и обе команды хотят быть в группе лидеров, хотят доказать, что на сегодняшний день они законодатели моды в российском футболе, что именно тот футбол, который показывают они, имеет право на жизнь. Так что интрига сохраняется.

— А для Карпина этот матч — первое серьезное испытание как для тренера?

— Нет, серьезное испытание для Карпина было тогда, когда он стал главным тренером «Спартака». А сейчас уже идет работа. Это один из матчей, который делает Карпина как тренера. Точно такой же, как и с «Ростовом», «Динамо» или «Зенитом». Поэтому, если найдет Карпин то тактическое построение, ту изюминку, предположим, в отношении с игроками, может быть, и добьется успеха.

Татьяна КОПЫЛОВА

«Спорт день за днем», 22.07.2009

© Сборная России по футболу