|
АНАТОЛИЙ БЫШОВЕЦ: «СЕГОДНЯ И ПОБЕДЫ, И СЛАВА СТОЯТ ДОРОГО,
НО Я БЫ ЗА ЭТО И КОПЕЙКИ НЕ ДАЛ!»
Очередной собеседник Sportbox.ru в рубрике «Как дела?» — заслуженный
мастер спорта, заслуженный тренер СССР Анатолий Бышовец. Сегодня
73-летний специалист, под руководством которого советская команда
стала олимпийским чемпионом-1988, не тренирует — читает лекции,
дает консультации.
 Бышовец,
Анатолий Фёдорович. Нападающий. Заслуженный мастер спорта
СССР (1991).
Родился 23 апреля 1946 г. в г. Киеве. Воспитанник киевской СДЮШОР
«Юный динамовец» (ДЮСШ «Динамо»). Первые тренеры — Николай Павлович
Мельниченко и Николай Федорович Фоминых.
Выступал за команду «Динамо» Киев (1964–1973).
Чемпион СССР–1966, 1967, 1968, 1971. Обладатель Кубка СССР–1964,
1966.
За сборную СССР сыграл 39 матчей, забил 15 мячей.
Участник чемпионата Европы–1968. Участник чемпионата мира–1970.
Главный тренер юношеской сборной СССР (1982–1985). Главный тренер
олимпийской сборной СССР (1986–1988). Главный тренер сборной СССР/СНГ/России
(1990–1992, 1998).
Под руководством А.Ф. Бышовца сборная СССР стала победителем Олимпийских
игр–1988.
Заслуженный тренер СССР (1989).
— Часто слышишь: «Где Бышовец? Почему не тренирует?»
В чем дело, Анатолий Федорович?
— Вопрос приятный. Хуже, если бы говорили: «Он до сих пор работает!»
Но я никогда и не работал — я служил. Служил футболу и как игрок,
и как тренер. И сегодня, когда встречаюсь с футболистами сборных,
с тренерами, которые проводят сборы в Новогорске, это служение продолжается.
Приятно, общаясь с игроками, узнавать себя в них. Делюсь опытом,
скорее не положительным — как чего-то достиг, — а отрицательным:
что помешало достичь большего… А возвращаясь к тому, «почему не
работает Бышовец», думаю, проблема не во мне, не в возрасте, а в
реалиях нашего футбола. Не работаю не потому, что не знаю, а потому,
что знаю.
— В этом никто и не сомневается. Но в чем все-таки дело? Выпали
из обоймы?
— По этому поводу надо вспомнить Грибоедова: «Служить бы рад, прислуживаться
тошно». Работу можно было бы найти и здесь, и за рубежом, но по
большому счету нет интереса. Сегодня главным становятся не победы,
а сколько заработаешь. И иногда выгоднее проиграть, чем победить.
Но игроки порой по полгода не получают зарплату, а им надо как-то
кормить семью. Социальное неравенство в футболе способствует коррупции.
— Все, как и раньше, только более изощренно?
— Конечно, все совершенствуется, появляются новые технологии. Сегодня
и победы, и слава стоят, конечно, очень дорого, но я бы за это и
копейки не дал.
— Но чтобы выявить такие вещи, надо иметь наметанный глаз. Простые
болельщики считают, что все нормально, честно.
— Болельщики смотрят с эмоциями, а тот, для кого футбол — работа,
видит настоящую цену победы. Для меня всегда девизом было: победа
дороже денег и наград. Я играл и был тренером на чемпионатах мира,
Европы, Олимпийских играх, и могу сказать: «Те, кто ехал за мечтой,
те возвращались с победой, а те, кто ехал за деньгами и славой,
возвращались с бедой». Такой у меня афоризм. Есть и другой. «Деньги
в бедности — к радости и к защите в старости. Но любой ценой — к
потери нравственности». Нравственности как раз и не хватает в футболе.
Думают футболисты не о том, поэтому многие и не добиваются результата.
Тренер должен быть и педагогом, чтобы довести до ребят не только
смысл игры, но и смысл жизни. Все ведь взаимосвязано. Кто-то ведь
должен был объяснить Мамаеву и Кокорину, что купаться в роскоши
нельзя! Некультурно! Вообще, если нет культуры, добиться выдающихся
успехов трудно в любой профессии.
«У нас VAR без наВАРа не действует»
— Как вам вообще футбол в России сегодня? Вроде стадионы построили,
на волне чемпионата мира и народ пошел…
— Выступление нашей команды на чемпионате мира создало очень хороший
эмоциональный фон. Хотя для нас как для хозяев были созданы идеальные
условия, поэтому, наверное, можно было достичь и большего. Что касается
стадионов и инфраструктуры — это важно, но главное, чтобы футбол
был зрелищем. Но футбол тогда зрелище, когда он — искусство. А когда
уровень игры низок, и лучшие стадионы будут полупустыми. Мы говорим
о реформах в футболе, о создании необходимых условий для футбольных
школ, о календаре, о лимите на иностранцев, но все это по сути конфликт
интересов. Делаем ставку на иностранных тренеров — результата нет.
Приглашаем иностранных игроков, чтобы они обогатили наш футбол,
чтобы побеждали в еврокубках, — эффект тот же. Проблема не в том,
что у нас нет своих хороших игроков, а в том, что мы своих недооцениваем,
не создаем условий для молодежи. Как можно совершенствоваться без
игровой практики! И наоборот, переоцениваем легионеров и создаем
им эксклюзивные условия. Это касается и иностранных тренеров. Еще
важный момент. Сегодня в клубах больше управляют не главные тренеры,
а менеджеры. Они порой решают вопросы селекции и определяют цену
игроку. Но истинную ценность игрока (не цену, а ценность!) может
определить только квалифицированный тренер. Пример правильного подхода
— «Краснодар», но общая динамика не очень благополучная. Даже с
системой VAR манипулируем, вводим не для всех команд, а для избранных.
Но ведь VAR — это борьба с коррупцией. А у нас «VAR без наВАРа не
действует».
— Вернемся к чемпионату мира. Игра сборной Черчесова, с одной стороны,
вызвала всеобщий восторг, с другой — отбивались, как могли… Хотя,
может быть, это и есть наша игра?
— Болельщикам команда нравилась умением вести борьбу на протяжении
девяноста минут. После чемпионата мира мы вправе были ожидать качественной
трансформации нашего футбола — ведь приобрели огромный опыт. Но
матчи со шведами в Лиге наций не оправдали надежд.
— Сейчас — опять эйфория: пять побед подряд…
— Но соперники то откровенно слабые! Сан-Марино, Кипр, Шотландия,
которая проигрывает Казахстану 0:4… Нужно ориентироваться на игру
с Бельгией, а тот матч мы проиграли — 1:3. Эйфории быть не должно.
— На ТВ целая армия экспертов, но вас почему-то не видно…
— Я не всегда нахожусь в России. Но при каждом удобном случае свое
мнение высказываю. Пресса формирует общественное мнение, однако
не всегда мы видим объективность. Сегодня СМИ — это уже не «средства
массовой информации», а «средства манипуляции информацией».
— И вам не очень хочется участвовать во всем этом, верно?
— Я понимаю футболистов, которые закончили играть и не имеют работы:
конечно, им надо быть на виду. Но мне это не интересно. Не могу
сказать, что обделен вниманием. Где бы ни находился — люди узнают,
подходят. Даже в магазинах (сейчас на мне эта обязанность — жена
приболела). Езжу на сборы, на турниры, читаю лекции… Не могу сказать,
что все знаю в футболе — за ним нужно поспевать, есть очень много
нового, что требует переосмысления.
— Вы имеете в виду тактику, техническую оснащенность игроков?
— Не только. Происходит постоянная смена поколений, появилась и
целая группа молодых тренеров. Черевченко, Мусаев, Семак, Точилин,
Хохлов Дима… Я жду перемен и искренне переживаю за ребят. Понятно,
не всегда получается. Пример того же Тихонова, Аленичева… Здесь
очень важно найти взаимопонимание с руководством, с президентом.
Очень важен вопрос единоначалия. Да, можно обсуждать, говорить,
но принимать решение должен главный тренер. Может, многим нашим
молодым специалистам этого и не хватает — не умеют отстоять свои
принципы.
Зимой — горы, летом — море
— Гипотетически: если бы вы сейчас получили предложение…
— Было бы интересное! Вопрос в исключительности и независимости:
это то, что движет спортсменами и вообще человеком.
— То есть достойных предложений не было?
— Раз не работаю, значит, не было…
— С интернетом дружите?
— Дружу, но пользуюсь только для получения информации.
— Как отдыхаете?
— Говорят, спорт — это дорога к здоровью… Но сейчас проблемы с поясницей.
Мениски, колени, грыжа, ключица, ахиллы… Это все «благодаря» спорту.
Ведь в прошлом все — на жилах. (Видите, опять получился стихотворный
афоризм — «ахиллы — жилы»!) Поэтому зимой — горы, летом — море.
Семья, внуки. И все же футбол — это главное. «Восхищенное безделье
(зимой — в горах, летом — у моря) меняю на электрический стул у
кромки поля».
— У вас афоризмов, как говорится, на все случаи жизни!
— Сочиняю, когда бессонница. (Смеется.)
— Что сейчас читаете?
— У меня хорошая библиотека. Читаю все. Интересуют исторические
книги, серия ЖЗЛ («Жизнь замечательных людей». — Прим. Sportbox.ru).
Нуждаюсь в примерах, которые мне помогают преодолеть проблемы возраста,
проблемы здоровья. Пример более убедителен, чем назидание и наказание.
— Вы-то есть в ЖЗЛ?
— У меня своя ниша в футболе. Победа на Олимпиаде. Лучший игрок
сборной на чемпионате мира в 1970-м. Забил самый красивый гол ударом
через себя (сборной Австрии в 1967 году. — Прим. Sportbox.ru). Это
к вопросу об исключительности. Встреча с Папой Римским — тоже исключительное
событие… Перед первым матчем чемпионата мира, на открытии, встретился
с Мусаевым (старшим тренером «Краснодара». — Прим. Sportbox.ru),
он говорит: «Анатолий Федорович, мы не знакомы, но я был на вашей
лекции. Потрясен — памятью, тем, что вы помните, что вы цитируете»…
— Юрий Белоус в интервью говорил про вас: «Интеллектуал, знаток
литературы, искусства…» Есть у него и сравнительные характеристики
тренеров: Блохин или Бышовец.
— Читал. Белоус считает, что Блохину лучше не клуб тренировать,
а сборную. Ругает — мол, не дипломат, тяжело с ним ужиться. Кстати,
Блохин в свою очередь меня ругает в своей книге: мол, гонял Бышовец
нас, молодых… А как не гонять! Они все время в карты играли! Гонял,
чтобы они не в карты играли, а учились. А то ведь даже анкету на
выезд заполнить не могли!
«Скажи мне, кто твой враг…»
— Высоцкий вас в песне упомянул. Вы были с ним знакомы?
— Конечно. С супругой не раз посещали спектакли на Таганке. Общались.
Нельзя сказать, что это было близкое общение. Даже не футбольное.
Его ведь нельзя назвать болельщиком каким-то. Но интересные были
встречи. Говорили о литературе, о театре, об искусстве.
— В интервью «Спорт-Экспрессу» агент Паулу Барбоза весьма комплиментарно
о вас высказался в этом плане…
— Я счастлив, что общался с выдающимися людьми искусства. С тем
же Евтушенко. Дружу с Александром Ворошило — народным артистом,
бывшим солистом Большого театра, У меня прекрасные отношения с художником
Александром Шиловым. Знаком с Пласидо Доминго… Счастлив, что играл
с выдающимися партнерами, работал с выдающимися игроками. С огромной
благодарностью отношусь к олимпийцам (победившим на Играх в Сеуле.
— Прим. Sportbox.ru). Горжусь ребятами, которые написали «письмо
четырнадцати». Тут вполне можно провести параллель с историческим
письмом четырнадцати художников во главе с Крамским — они отказались
от грантов, чтобы не рисовать по заказу. А потом и вовсе ушли из
Академии. В результате в российской живописи было создано целое
течение — реалистов. А четырнадцать футболистов написали письмо
в интересах футбола, но мы ведь их осудили и тем самым отбросили
наш футбол на десятки лет. Романцев, считаю, в той ситуации предал
футбол. Спартаковцы не поехали на чемпионат мира 1994 года, сборная
выступила неудачно, а проблемы как были, так и остались.
— Врагов в вашей жизни хватало?
— Жизнь не бывает без завистников, без противников. Но на 70-летие
получил поздравление от Колоскова, он говорит: Бышовец — эталонный
тренер.
— У вас ведь с ним непростые отношения…
— У нас были разные взгляды на футбол, на жизнь, но мы с ним никогда
не опускались до сведения счетов. Речь шла только о работе. Да,
мне приходилось уходить, но… Такие люди, как Колосков или Лобановский,
с которым у нас тоже были непростые отношения, держали меня в тонусе.
У меня есть такое выражение: «Скажи мне, кто твой враг, и я скажу,
кто ты». Они стимулировали меня. И спасибо!
Сократ, Платон, Аристотель…
— Давно сами в футбол играли? Было время, за какую-то правительственную
команду бегали…
— Да я приходил тогда не столько побегать, сколько пообщаться. Сегодня
же практически не бегаю. Зато плаваю, фитнес есть, велосипед. Встретил
в Новогорске знакомых хоккеистов — Бориса Майорова, Михайлова Борю.
«Как, — спрашивают, — удается держать себя в тонусе?» Я ответил
афоризмом: «О здоровье надо думать, когда здоров».
— Как регулярно плаваете? Где?
— Ежедневно, по полчаса. В Новогорске. Я ведь там живу — рядом с
олимпийской базой. В свое время у меня была там служебная дача как
у главного тренера «Динамо». Сейчас — дом. Можно считать, тоже дача,
но не имение, не усадьба. Гораздо проще. Не люкс, но на три с плюсом
потянет, наверное. Теннисный корт есть на участке. Прекрасные соседи.
Хорошее место. Рядом и Шереметьево, и Куркино, и базы — олимпийская
и две динамовских, футбольная и хоккейная.
— Что растет на участке?
— Я посадил порядка двухсот деревьев — пихты, сосны и ели. Но и
до меня там росло около сотни — березы, дубы… Так что «дом построил,
дерево посадил», но главное — семья, дети.
— Дом действительно построили или он на участке уже был?
— Построил. Но главное — создать семью. Сократ был дважды женат,
и вторая, Ксантиппа, все время на него наезжала. Однажды он сказал:
«Женишься — пожалеешь, и не женишься — пожалеешь!» «Мало кто жил,
как учил», — это как раз о Сократе. Мог спастись, ему предложили
убежать, даже подкупили охрану, но он отказался. «Почему?» Ответил:
«А что подумают ученики?» Учеником Сократа был Платон, у того был
ученик Аристотель, Аристотель воспитал Македонского… Я работал с
выдающимися тренерами, они тоже были для меня примерами. Маслов,
Качалин, Якушин, Николаев, Зонин… Но я сегодня старше, чем они были,
когда со мной работали. Когда я плаваю, когда занимаюсь фитнесом,
встречаюсь с болельщиками, игроками, тренерами — я популяризирую
определенный образ жизни. Я никогда не курил, и даже сейчас ребята,
которых я тренировал, увидев меня, прячут сигарету. Хотя многим
под пятьдесят. И здесь, в Новогорске, я вижу, как тренеры, может
быть, по моему примеру, начинают бороться с весом, ходить в сауну,
больше двигаться. В этом тоже какая-то миссия.
— Закончили вы рано, в двадцать семь. Сейчас, получи вы такую травму
колена, поиграли бы, наверное, еще не один годик?
— Не знаю. Травм было очень много, защитники били нещадно. В те
времена ведь еще не было желтых карточек… Что касается возраста,
проблемы ведь не от старости, не от болезней, а от отсутствия воли,
от отношения к жизни. Я однажды написал: «Когда твой разум не поник
и волю не сломили годы, ты только сед, но не старик, смирившийся
с законами природы»…
По нашему интервью может сложиться впечатление, что мне только крылышек
не хватает… Нет, я не безгрешен, были ошибки, но главное — зло было
непреднамеренным. Не так страшно грешить, сколько учить грешить.
Это грех, который не подлежит прощению. Это я о тех, кто учит сдавать
игры, покупать судей и так далее… Я никогда не забивал левых мячей,
может, поэтому мало и забил… Сыграл сто с лишним матчей в чемпионате
СССР, забил полсотни мячей. В сборной: 39 матчей — 15 голов. Почти
пятидесятипроцентный показатель. Мне Олег Кучеренко (главный редактор
еженедельника «Футбол». — Прим. Sportbox.ru) однажды сказал: «Слушай,
я посчитал время, сколько ты играл и сколько забил: да у тебя потрясающий
процент реализации!»
Дмитрий ТУМАНОВ
Sportbox.ru,
19.09.2019
|
|
