СЕРГЕЙ ГОРЛУКОВИЧ: «ДЖИКИЯ И ЗОБНИН МОГУТ ПОВЕСТИ КОМАНДУ ЗА СОБОЙ И ДОЛЖНЫ СТРЕМИТЬСЯ К ЭТОМУ»

Вся правда о «Спартаке», Кононове и Семаке от легендарного Деда и олимпийского чемпиона Сергея Горлуковича.

Горлукович, Сергей Вадимович. Защитник. Заслуженный мастер спорта СССР (1989).
Родился 18 ноября 1961 г. в д. Боруны Гродненской обл. Белорусской ССР. Воспитанник могилевской СДЮШОР-7. Первые тренеры - Иван Антонович Турков и Николай Иванович Киселев.
Выступал за команды «Торпедо» Могилев (1980), «Гомсельмаш» Гомель (1981–1984), «Динамо» Минск (1985–1986), «Локомотив» Москва (1986–1989), «Боруссия-09» Дортмунд, Германия (1990–1992), «Байер-05» Крефельд, Германия (1992–1995), «Спартак-Алания» Владикавказ (1995), «Спартак» Москва (1996–1998), «Торпедо-ЗИЛ» Москва (1999), «Чкаловец-Олимпия» Новосибирск (2000), «Локомотив» Нижний Новгород (2001), «Мика» Аштарак, Армения (2002).
Чемпион России 1995, 1996, 1997, 1998 гг. Обладатель Кубка России 1998 г.
За сборную СССР/России сыграл 38 матчей, забил 1 мяч. За олимпийскую сборную СССР сыграл 9 матчей.
Чемпион Олимпийских игр 1988 г. Участник чемпионатов мира 1990, 1994 гг. Участник чемпионата Европы 1996 г.

Жаркая осень 96-го. В чемпионской гонке с «Аланией», «Спартак» на торпедовском стадионе принимает «Ростсельмаш». Дело близится к концу, а в счете ведут гости. Золотые мечты красно-белых буквально тают на глазах. За несколько минут до финального свистка арбитр назначает штрафной в восемнадцати метрах от ворот ростовчан. Вот он шанс! Умельцев метко выстрелить у москвичей хватало — Цымбаларь, Аленичев, Тихонов… Но, огорошив всех, к мячу уверенно подходит Горлукович, снайперским талантом никогда не отличавшийся. Короткий разбег и мяч ядром влетает в правый верхний от голкипера угол. Ничья! Пионеротряд Ярцева продолжает погоню за командой Валерия Газаева.

Дед, как уважительно звали автора того спасительного гола на поле и в жизни, был всегда непредсказуем. Что тем мячом еще раз и подтвердил. Неизменными в нем оставались только железный характер, преданность делу, прямота и откровенность. В очередном разговоре «Начистоту» все эти качества снова проявились.

Азмун и проблемы «Зенита»

— «Зенит» и «Краснодар» продолжают борьбу в Лиге Европы. Сюрприз?

— Возможно, на сборах «Зенит» действительно не впечатлял, но уж проходить «Фенербахче» в его нынешнем состоянии, да еще дома, был просто обязан. И я в это верил. А вот «Краснодар» приятно удивил. Причем, не только результатом, но еще и качеством игры в двух матчах.

— После сборов на питерцев и их тренера обрушился поток критики. Даже прозвучало, что Семак строит «вторую «Уфу».

— В каждой команде с богатыми спонсорами идет борьба за тренера. И тот, у кого есть возможности, пытается на это место поставить своего человека. Зачем? Думаю, объяснять не надо. Что касается персонально Семака, то здесь горячка ни к чему — надо подождать конца сезона. И судить по тренировочному турниру о качестве работы, несерьезно. Это всего-навсего этап подготовки к чемпионату, нет повода для давления. Если, конечно, кто-то не преследует корыстных целей. Хотя болельщики имеют право требовать игры более высокого качества. Тем более, что и состав, и потенциал это позволяют.

— После победы над «Фенербахче» все игроки «Зенита» бросились поздравлять Семака. Бились и за тренера?

— Это не показатель! В советские времена была такая пословица — «куда футболиста ни целуй, везде задница». Показатель отношения команды к тренеру — отдача на поле. Вспомните, с каким отрывом шел «Зенит» в начале сезона. А на зимний перерыв ушел, имея в запасе уже только очко. Вот это порождает много вопросов. Думаю, весна покажет, как будут биться за Семака игроки.

— Уход Паредеса как отразится на «Зените»?

— Не думаю, что в игровом плане это большая потеря. Ведь от Паредеса ждали гораздо большего. Но есть бизнес. На этом фоне предложение от «ПСЖ» на двадцать с лишним миллионов превышавшую сумму покупки, выглядело особенно привлекательным. Так, что здесь стоит только поаплодировать такой сделке. Молодцы.

— Ожидали от Семака, что на левом фланге обороны он сделает ставку на казалось бы списанного 36-летнего Анюкова?

— Ожидал или нет, дело не в этом. Во внутреннем чемпионате Александр смотрится ничуть не хуже остальных. Вот на европейском уровне ему конечно посложнее — возраст-то сказывается. И даже огромным опытом это компенсировать тяжело. Физиологические моменты.

— Может, этот тренерский ход — укрепление состава еще одним опытным игроком, способным создать в коллективе хорошую обстановку? Ведь Ярцев приглашал вас совсем не юного в «Спартак» именно с этой целью.

— Если для атмосферы в команде, то да, такой ход имеет право на жизнь. И в этом плане Семаку виднее — лидерские качества всегда в цене. Значит, тренер верит в Анюкова не только, как в игрока, но и, как в человека.

— В этой ситуации Семак не слишком рискует?

— Не думаю. Такой ход может быть рискованным, если у клуба нет бюджета. А когда есть финансовый запас прочности, то подобный шаг можно себе позволить. Какой же тут риск?

— Появился Азмун. Как он решит проблему потери Кокорина? Роман Широков сказал, что если иранец будет в «Зените» играть так же, как и у Бердыева, то все будет хорошо.

— Бердыев брал Азмуна еще в юные годы. И сейчас тот настолько адаптировался в нашем футболе, что ему пора российское гражданство давать. Знает наш футбол от «а» до «я». Причем, парень был хорош у Бедыева и в «Рубине», и в «Ростове». Лично у меня нет сомнений, что это полноценная замена Кокорину.

— Согласны с тем же Широковым, заявившим, что главным конкурентом «Зенита» в борьбе за золото станет «Краснодар»?

— Не думаю, что только «Краснодар». Вы смотрите, сколько сейчас клубов дышат в спину «Зениту». Я бы сюда добавил очень крепкий ЦСКА, совсем непростой «Локомотив». Да и «Спартак» способен на любой сюрприз. Само собой, нынешний «Краснодар» хорош. Но не только он.

Багаж Шалимова и Кононова

— Почему, на ваш взгляд, у Игоря Шалимова не получалось вывести «Краснодар» на тот уровень, который клуб показывает сейчас, при Мусаеве?

— Почему? Вопрос сложный… При Шалимове «Краснодар» занимал четвертое место, тоже неплохой результат. И ниже этого места не опускался. К тому же, при Шалимове у «быков» появился характер. В стольких матчах «Краснодар» вырывал победы на последних минутах, а это многого стоит! Что касается нынешнего качества игры — нужно все-таки подождать конца сезона. Действительно, так высоко «Краснодар» никогда не поднимался. Так что у болельщиков вполне по делу могут появиться надежды если не на золото, то хотя бы на попадание в Лигу чемпионов.

— Можно ли сказать, что «Краснодар» не только финансово, но и по характеру — команда Галицкого?

— Есть же пословица: «Рыба гниет с головы». Здесь, то же самое, только наоборот. Работа в клубе налажена, инфраструктура выстроена. Все это заслуга исключительно Галицкого. И здесь все взаимосвязано. Не может быть, что хозяин плохой, а команда — хорошая. Галицкому удается держать баланс. Он понимает, когда можно брать инициативу на себя, а когда — нет. Сергей Николаевич — стратег с большой буквы.

— Чем вам нравится сегодняшний «Краснодар»? В чем его козырь?

— У клуба стабильный состав. Большинство футболистов в «Краснодаре» уже 5–6 лет. В селекционном направлении работа идет только точечно. Самое главное — костяк. Потому, несмотря на смены тренеров, ниже пятерки клуб не падает. Наоборот, осваивает очередную ступень футбольной мудрости, а состав остается стабильным.

— То есть, Мусаев сегодня работает на багаже, который создавали Кононов, Шалимов…

— Именно так.

В казино тоже дурак ставит и выигрывает

— Перейдем к «Спартаку». Как отнеслись к назначению Кононова?

— Я вообще давно без эмоций отношусь к тому, что происходит в «Спартаке».

— Почему?

— Потому, что за последнее время там было столько глупых и нелепых решений и по селекции, и по тренерским кадрам.

— А как же Каррера? С ним же угадали.

— Ну, угадали раз в 15 лет. В казино тоже бывает, дурак ставит и угадывает. Что касается Кононова, то и здесь только время покажет, как у него сложится в «Спартаке». Может, и тут угадают. Начал здорово, в чемпионате не потерял ни одного очка. Надо посмотреть, что будет по итогам сезона. Что касается качества игры, то ни в коем случае нельзя судить по трем выигранным матчам. Хотя девять очков в трех встречах, это уже здорово. Посмотрим, как Кононов проявит себя в гонке за чемпионство.

— Звучит неоригинально.

— А зачем что-то выдумывать, если такова реальность?

— Как вам высказывание Кононова о том, что он хочет вернуть «Спартаку» футбол времен Бескова и Романцева? Многие сразу сказали, что это популизм.

— Наверное, сделать это уже нереально. Чтобы вернуть футбол Бескова и Романцева, Кононов должен хотя бы знать, что это такое, прочувствовать себя в шкуре игрока. Вот почему это и воспринимается, как популизм.

— Аленичев, кстати, побывал в этой шкуре…

— …И ничего не получилось.

— Почему?

— Одно дело — играть в такой команде, а другое — наладить тренировочный процесс и подобрать необходимый состав. Чтобы привить команде почерк футбола Бескова.

— Но можно же изучить, как Бесков и Романцев ставили эту свою игру.

— Это ничего не даст. Приведу вам пример. У великого Валерия Васильевича Лобановского было много прекрасных учеников, которые, начав тренировать, решили опереться на модель своего наставника. Но не получилось — не каждому дано. У того же Блохина не все получалось. Может, только процентов на 30–40 от уровня Валерия Васильевича. Повторюсь, нужно понимать, как строить тренировочный процесс, каких подбирать игроков под свое видение игры. Все в совокупности. Но, все-таки, самое главное — хотя бы немного побывать в шкуре игрока, почувствовать, что такое футбол по Бескову и Романцеву.

— Вспомните свой переход в «Спартак». За счет чего Романцеву удалось привить вам игру в комбинационный футбол за несколько месяцев?

— В «Локомотиве» от меня отказались, позвали в «Спартак». И мне в 34 года потребовалось несколько месяцев, чтобы понять, что такое спартаковский футбол. Все это усваивается только через тренировочный процесс. И потом повезло, что я пришел в «Спартак» в период подготовки к сезону, в январе—феврале.

— Может, это произошло еще и потому, что вы хотели играть в этот футбол?

— Да нет. Просто, когда Семин от меня отказался, ничего не оставалось, как принять стиль игры. А куда деваться? Три месяца пришлось учиться, с утра до вечера вкалывать, чтобы досконально изучить, что от меня требуется на поле.

— А такие футболисты, как Цымбаларь и Аленичев, были созданы для этого?

— Нет. Они проходили через тоже самое, что и я. Цымбаларю, правда, было полегче, у него была великолепная техника. Поэтому ему подходил этот футбол. Но таких, как он, единицы.

— Тихонову тоже приходилось перестраиваться?

— Естественно, как и всем.

— А Баранову, Канищеву?

— Не сказал бы, что Баранову идеально подходил спартаковский футбол. Но, благодаря Романцеву, и он достаточно быстро влился в игру.

— Важна ли в этом процесс атмосфера внутри команды?

— Очень! Но, повторюсь, самое главное — тренировочный процесс.

Надо снести чудовище, которое стоит у входа на стадион, и поставить памятник Каррере

— Уход Самедова — потеря?

— Ни в коем случае. Прежней пользы Самедов уже не приносил и являлся игроком второго плана.

— Недавно Валерий Карпин сказал, что Роман Еременко — футболист топ-класса. Ожидали, что «Спартак» прекратит с ним сотрудничество?

— По манере игры Роман, конечно, подходит под спартаковский футбол. Но сейчас об этом не имеет смысла говорить, поскольку того самого футбола сейчас нет. Если рассуждать о самом Еременко, то будь он моложе, мне кажется, подошел бы любой команде, не только «Спартаку». Но когда Романа подписали красно-белые, я удивился. Человеку 32 года, два из которых он пропустил из-за дисквалификации… Вот «Ростову» он отлично подойдет, «Оренбургу» тоже, но только не «Спартаку».

— Неужели между «Спартаком» и «Ростовом» на сегодня такая большая пропасть?

— Я опираюсь на мнение, что это «Спартак», а не «Ростов». Во всяком случае, у «Спартака» один бюджет, а у «Ростова» — совсем другой.

— То есть деньги в футболе…

— Сейчас деньги везде играют решающую роль.

— Спорить не буду. Как прокомментируете расставание с Поповым?

— Оно напрашивалось. Болгарин не попадал в состав. Какой смысл было его держать? К тому же он легионер. Да и для самого футболиста выходить на три минуты…. Все-таки Попов для Болгарии игрок очень значимый, поэтому сидеть на скамейке ему негоже.

— Не удивило, что в аренду отправили Ананидзе? Ведь Джано, как никто другой подходит под тот футбол, который хочет выстроить Кононов?

— Ананидзе скоро побьет рекорд Дмитрия Ананко. Сколько лет тот был в «Спартаке»? Десяток? Но Джано из девяти сезонов в московском клубе, наверное, только один год отыграл великолепно. А остальные…

— Травмы мешали?

— Скорее всего. Если человек не играет, годами сидит на скамейке, то клубу приходиться искать для него команду, где он получит практику.

— Может он ушел из-за того, что умеет играть в спартаковский футбол, а команда в этот футбол не играет?

— Ну, вы и загнули. Если человек умеет играть в пас, то он любую команду украсит. Тем более нашего чемпионата.

— Как относитесь к мнению, что все перемены в «Спартаке» это стремление избавиться от людей Карреры?

— Это глупость. Я говорил и еще раз повторю — Массимо надо сказать большое спасибо. Спасибо и Федуну, что за 15 лет наконец-то угадал с тренером, который пришел и вернул чемпионство. Может, и сейчас с Кононовым угадает! Когда мы в следующий раз станем первыми, никто не знает. Надо снести большое спартаковское чудовище, которое стоит у входа на стадион, и поставить вместо него памятник Каррере. Но только после того, как при входе установят памятник Старостину. Не понимаю болельщиков, которые могут негативно отзываться о тренере, когда он уже ушел. Он сделал команду чемпионом. Какие тут вопросы могут быть? Приятно было, когда в новостях показывали, как Карреру провожали в аэропорту. Вот это правильно. Отблагодарили мужика за работу.

— В прошлый раз, обсуждая селекцию «Спартака», вы назвали неудачными покупками Петковича и Педро Рошу. Мнение о бразильце не поменялось?

— Если покупать игрока за десять миллионов, который в итоге за год отыграл один матч, это разве можно назвать удачной покупкой?

— А Кононов недавно сказал, что если Педро Роша будет продолжать работать, как на этих сборах, то он будет играть в основе.

— Давайте подождем и посмотрим. В Германии есть фраза «покупочная ошибка». Если человека взяли, и он в течение года не проявляет себя…. Первые полгода можно сбросить на адаптацию, на привыкание к стране и так далее. Но дальше он должен показывать результаты. Если этого не происходит, надо спрашивать с того, кто его покупал. За что его взяли? За какие качества и заслуги? Хозяин должен спросить с тренера, со всех людей — почему его взяли? Почему не играет? Зачем тогда нужен хозяин?

— Но селекционеры могут сказать, что в предыдущей команде футболист играл, а у нынешнего тренера нет.

— Хозяин за все отвечает, в конце концов. Если Федуну нравится выкидывать 10–15 миллионов на игроков, которые сидят на скамейке, значит, его это устраивает.

— Была другая история. Уходя из «Локомотива», Ольга Смородская отправила в дубль Фернандеша. Но пришел Семин и сделал из него лучшего игрока.

— Фернандеш — квалифицированный футболист, хорошего качества. Что он и подтвердил в золотом сезоне «Локомотива», став одним из лучших игроков чемпионата.

— А президент сказала, что он не годится. Как здесь быть?

— Кто тогда тренером «Локо» был?

— Не Семин.

— Вот и нашли ответ на этот вопрос.

Претенденты на чемпионство

— Вы, как-то жестко критиковали Боккетти. А на сборах его наигрывали в паре с Джикией. Итальянец сильнее Кутепова?

— Меня Илья пока не убедил, что тянет на основного игрока «Спартака». Хотя он уже года три в команде. За это время можно стать не только ведущим защитником, но и лидером обороны. Какие тут вопросы? Главный показатель — игра. Если скажете, что своей игрой Кутепов убедил всех болельщиков, тогда я к вам на передачу больше ходить не буду. А Боккетти не проявляет той уверенности и стабильности в «Спартаке», которые отличали его в «Рубине». Иметь такой бюджет и не найти хорошего центрального защитника во всем мире…. Не понимаю, почему все это происходит именно в «Спартаке».

— У «Зенита» тоже не маленький бюджет, но он долго искал подходящего центрального защитника.

— И все-таки, пусть не обижается Леонид Арнольдович, но за то время, что Федун возглавляет клуб, можно было бы найти молодого и перспективного футболиста и сделать из него мастера.

— Кто, по-вашему, больше остальных подходит на роль опорника красно-белых, пока лечится Фернанду — Глушаков, Зобнин или новичок Гулиев?

— Из тех, кого назвали, лидером должен стать Зобнин. Если бы не та травма, которую он получил…. У него есть все задатки игрока, через которого можно строить команду. И не только в «Спартаке», но и в сборной, где Рома получил огромный опыт.

— Глушаков в состоянии вернуть форму чемпионского сезона?

— Это когда было? Три года назад? Если у него осталась где-то чемпионская форма в чемодане, то может надеть (смеется).

— Сможет ли оправиться после травмы Артем Ребров, который играл у вас в курском «Авангарде», и составить конкуренцию Максименко и Селихову?

— Сейчас в нашей стране, как в советские времена, практически в каждой команде есть хороший вратарь. Не знаю, сможет ли Артем составить конкуренцию коллегам, но то, что он в любой момент подменит и выручит, не сомневаюсь. У него есть характер. В чемпионский год, будучи основным вратарем, он это доказал. Ребров должен быть в команде. Утверждаю потому, что я первый тренер, который поверил в него.

— Во время зимних сборов «Спартак» выиграл турнир в Катаре, но проиграл четыре матча из шести в Турции. Обеспокоенного этим, уважаемого спартаковского болельщика Александра Калягина интересует ваше мнение, что ожидать от команды после возобновления чемпионата?

— На сборах или на тренировочных турнирах результат — не главное. Есть одна задача — через эти игры готовить команду к официальным матчам. Шесть очков между «Спартаком» и «Зенитом» — небольшой разрыв. Так что команда Кононова — реальный кандидат в борьбе за чемпионство. Как и «Краснодар», и ЦСКА с «Локомотивом»,

Совет Головину: учи язык в пивных!

— Успокоили Калягина. Теперь о ЦСКА, который отказался от турнира в Катаре и все сборы провел в Испании. Чем руководствовался Гончаренко?

— У каждого свой план подготовки. И каждый тренер составляет его от первого тренировочного дня до первой официальной игры. Значит, у армейцев был такой план, потому и отказались. Это нормальная вещь.

— Тем не менее, Дзагоеву не удалось избежать серьезной травмы. У него футбольная судьба такая, что он постоянно попадает в такие неприятные истории или это предрасположенность организма?

— Есть индивидуальности, которые предрасположены к хроническим травмам. Тот же Ананидзе, тот же Дзагоев. Но если человек получает много мышечных травм, это чаще всего следствие непрофессионального отношения к делу. Вот и все! Только к мышечным. Я понимаю, когда кости ломают в борьбе — тут уже никуда не денешься.

— У того же Зобнина недавно были повреждены «кресты».

— «Кресты» не попадают под определение непрофессионального отношения. А надрывы и растяжения из этой оперы.

— «Кресты» — несчастный случай?

— Ни в коем случае. Частенько это совокупность смены синтетики на натуральное поле.

— У Александра Головина в «Монако» все началось с травм. А как у вас проходил процесс адаптации в дортмундской «Боруссии» и что бы вы посоветовали армейцу?

— У нас разные судьбы — я переезжал в 28 лет, а он — в 22. Я был пятым или шестым, уезжавшим из Советского Союза в зарубежный чемпионат. Тогда страна была закрытая и отправлялся в никуда. Сейчас мир открыт. В плане адаптации, прежде всего, помогает футбол. Ушел в него весь — значит выживешь.

— А язык быстро выучили?

— Была такая история, сейчас ее уже можно, наверное, рассказать. Я попал в клуб и мне генеральный менеджер говорит: «Тебе взяли преподавателя. Будешь с ним осваивать язык». А он немец, учился в МГУ. И мне надо было за урок платить свои кровные 50 марок. Я ему говорю: «Вот тебе 50 марок. И чтоб больше тебя не видел. Но будешь говорить, что я с тобой занимаюсь каждый день. Если увижу, то 50 марок больше не дам». И я его больше не видел.

— И как же вы выучили язык?

— В пивных. Я тогда без машины был. Идешь после футбола, пока дошел до дома, в пивной посидел, пообщался с народом. И через два месяца стал говорить.

— Головину, думаю, не стоит это советовать.

— Пусть попробует, если здоровье есть (смеется).

— Неплохой совет. Больше никаких не дадите?

— Нынешнему поколению невозможно давать советы. Они скорее тебе дадут.

Новый Горлукович? Джикия и Зобнин!

— Кстати, о нынешнем поколении. Невозможно не спросить — как вы относитесь к печальной истории с Мамаевым и Кокориным?

— Если честно, никак не отношусь. Ни к ним, ни к этой истории. Это последствия их поведения, они к этому шли. Вот и все.

— А последующее развитие событий?

— Если бы это было в советские времена, наверное, было бы тяжело. Сейчас все проще. Они же миллионеры — заплати деньги и реши вопрос, закрой эту тему. Какие тут вопросы?

— Значит, не могут. Даже «Зенит» не может закрыть тему Кокорина.

— А при чем здесь «Зенит»? Почему он должен? Они сами должны эту тему закрывать. Почему команда должна? Они богатые люди и сами должны разобраться с этим вопросом. Если сами не хотят, посмотрим, во что это выльется.

— Может быть, они попытались, но им сказали, что ничего не пройдет…

— Я не допускаю! Мы в России живем, в наше время! Как это нет?! Не надо из этой истории что-то особенное выдумывать!

— Как думаете, чем все завершится?

— Не знаю. Посмотрим. Грустно все это…

— Тогда завершающий вопрос, от самого неравнодушного болельщика Дмитрия Назарова. Как вы воспринимаете ностальгию болельщиков по отсутствию своего Горлуковича в сегодняшней раздевалке «Спартака»?

— Мы все-таки не знаем той кухни, что в раздевалке творится. Может, там и есть свой Горлукович. Одно я знаю — в команде должен быть лидер. Если его нет — беда! Если есть — большой плюс!

— Кого в сегодняшнем «Спартаке» вы назвали бы лидером? Может быть, Джикия, Глушаков?

— Мне больше в этом плане импонирует Джикия. И Зобнин, который вполне может стать лидером. Но надо знать характер человека. Сложно говорить, есть ли у него для этого задатки. А по игре эти двое могут повести за собой и должны стремиться к этому.

— Можно им поставить такую задачу на сезон?

— Они сами должны ее ставить. Особенно Зобнин. Он уже в том возрасте, когда надо думать об этом.

— В команде может быть несколько лидеров, или должна быть одна знаковая фигура?

— Один паровоз команду не везет никогда.

— Чем больше, тем лучше?

— Нет. Двух-трех хватит.

— Тогда пожелаем весеннему «Спартаку», чтобы два-три лидера в команде Кононова были.

— Не только. Важно, чтобы команда поладила со всеми болельщиками. Без этого главную задачу Кононова — вернуть чемпионство, не осилить.

Александр ЛЬВОВ

«Спорт-Экспресс», 01.03.2019