АЛЕКСАНДР ШИРКО: «Я ЛУЧШЕ ЗЕ ЛУИША»

Экс-форвард «Спартака» Александр Ширко ответил на вопросы подписчиков сообщества «Спорт-Экспресса» в социальной сети Facebook и посетителей сайта.

Ширко, Александр Петрович. Нападающий.
Родился 24 ноября 1976 г. в г. Москве. Воспитанник московской СДЮШОР «Спартак». Первый тренер — Валентин Ивакин.
Выступал за команды «Спартак-Д» Москва (1993–1994), «Спартак» Москва (1995–2001), «Торпедо» Москва (2001–2003), «Шинник» Ярославль (2004, 2005–2006), «Терек» Грозный (2005), «Томь» Томск (2007–2008), «МВД России» Москва (2009).
Чемпион России 1996, 1997, 1998, 1999, 2000 и 2001 гг. Обладатель Кубка России 1998 г.
За сборную России провел 6 матчей, забил 1 гол.

КУДРЯШОВ НЕ ЗАСЛУЖИВАЛ УДАЛЕНИЯ

— Начнем с судейского скандала в матче «Спартак» — «Ростов». Тянул ли фол Кудряшова на Зобнине на удаление?

— Думаю, обычное игровое нарушение. Поскольку мяч находился вверху, Кудряшов ориентировался на него, выбросил ногу вверх. Никакой красной карточки здесь не увидел. Я был уверен, что это вторая желтая, тогда удаление логично.

— Но ведь Кудряшов играл очень грубо — шел шипами на соперника, а Зобнин мог получить тяжелую травму.

— Если говорить хоккейными терминами, то это опасная игра высоко поднятой клюшкой. Максимум, что можно показать — желтую карточку. Не увидел никакой умышленной грубости с нанесением травмы. У Кудряшова была вытянута нога, и он не мог сыграть головой или побороться вверху. Кудряшов не видел игрока соперника. Да, попал шипами, но не в область лица, головы, а на уровне бедра. Здесь не было грубости и хамства. Если идет высокая передача и нападающий в штрафной пытается пробить через себя на уровне головы, этот момент надо трактовать, как удаление? Здесь такой же эпизод.

— В вашей карьере случались моменты, в которых защитник вот так же шел шипами и бил?

— Разное случалось. Как правило, ты чувствуешь то, где находится защитник — сзади или сбоку. И в каких-то моментах уходишь от таких столкновений.

— Получается, уходишь от борьбы.

— Нет. Защитники часто играют жестко, порой грубо. С годами учишься уходить от таких эпизодов, где можно получить тяжелую травму. Это не значит, что избегаешь борьбы — просто за долю секунды можешь убрать ногу, перехитрить соперника.

— Главный тренер «Ростова» Иван Данильянц намекает на заговор — дескать, «Спартак» засудили в Питере и теперь ростовчане просто попали под размен.

— Не вижу никакого заговора. Скорее всего, либо судьи из-за скандалов боятся трактовать определенные моменты, либо у них слабый уровень или они имеют какой-то интерес.

— После игры с «Зенитом» «Спартак» очень жестко высказывался по судейству. Как считаете, уход Валентина Иванова с поста главы российского судейства связан с этим?

— Думаю, напрямую связан. Не будь такого матча, он бы не ушел.

— Вы увидели судейский заговор против «Спартака» в этой встрече?

— Судья ошибался, а заговор это или нет — понятия не имею. Если «Зенит» так и дальше продолжат судить в каждом матче, значит, заговор. Если так будут дальше судить «Спартак» — тоже заговор. Хотя, думаю, это все-таки судейские ошибки. Почему они произошли? Либо из-за слабой квалификации арбитра, либо из-за умысла. Пусть в этом разбираются определенные люди, которых очень много и в РФС, и в службах безопасности.

— Можете ли сказать, что «Спартак» убили в Петербурге?

— Скажу так — ошибки арбитра повлияли на результат матча.

— А «Ростов» убили в матче со «Спартаком»?

— Ошибка с удалением Кудряшова, возможно, повлияла на результат матча.

ЗА ПРЕМИИ ОТ ПОБЕДЫ НАД «АЯКСОМ» НЕ ХВАТИЛО БЫ ДАЖЕ НА «МОСКВИЧ»

— Как думаете, почему не получилось в «Спартаке» у Дмитрия Аленичева?

— Возможно, не хватило времени, опыта. Тяжело после «Арсенала» броситься в «Спартак», где со всех сторон такое сумасшедшее давление.

— Но Олег Романцев возглавил «Спартак», имея опыт работы только в низших лигах.

— Мне кажется, стоило еще оббиться, набраться опыта, чтобы возглавить «Спартак», где со всех сторон палками бьют. С другой стороны, я понимаю, что в такую команду сто раз не приглашают. Раз позвали, почему не возглавить?

— Вы общаетесь с Егором Титовым. Что он говорил о ситуации в «Спартаке»?

— Честно, я не спрашивал о том, что там происходит, по душам не беседовали. Иногда Егор высказывал сожаление и говорил, что было очень тяжело работать, поскольку сейчас у игроков другой менталитет и жизненные принципы. У каждого есть какие-то свои локальные задачи.

— Что имеете ввиду под «локальные задачи»? То есть футболистам нужны только деньги? Красно-белый дух их не интересует?

— Красно-белый дух уже давно никого не интересует. Всех интересует свой статус в клубе, зарплата и как долго игрок останется в команде. Это, кстати, не Егор говорил, я сам додумал.

— А что говорил Егор?

— Что очень сложно работать с современными футболистами, потому что у них другие взгляды на жизнь.

— То есть у вашего поколения на уме были не деньги, и играли за дух?

— Не совсем за дух. Мы, воспитанники «Спартака», мечтали выступать там и вообще не видели другой команды. Просто не видели клуба, в который можно было бы уйти из «Спартака».

— Сколько платили в то время в клубе, какой была зарплата?

— Небольшой.

— То есть за голы в ворота «Аякса» в легендарном матче вы не могли себе позволить даже новую модель автомобиля «Москвич»?

— На автомобиль «Москвич» не хватило бы. Максимум, на что могли претендовать — повышенные премиальные. В полтора раза больше, чем обычные.

— Где хранится майка, в которой вы забивали голы «Аяксу» в Амстердаме?

— Дома. В музее «Спартака», наверное, есть какая-то другая. Я не был в музее, но говорят, что там есть моя футболка этого периода. Наверное, это второй комплект формы.

— Нет ли у вас желания продать тот самый раритет?

— Предложений не поступало, а я не делал шагов к этому.

— Если за майку предложат 10 тысяч долларов, продадите?

— Надо посмотреть уровень цен (смеется).

ИГРАТЬ НА СИНТЕТИКЕ БЫЛО УЖАСНО

— От «Спартака» того периода возникло чувство недосказанности. По своим возможностям команда могла взять еврокубок. Как считаете, не получи травму Кечинов, удалось бы пройти «Интер» с Роналдо и взять Кубок УЕФА?

— Задачи побеждать всегда ставились. Из года в год сохранялся состав, ведь мало кого отпускали. Возможно ли было пройти тот «Интер»? Почему нет? Считали же, что и «Аякс» обыграть нереально. При определенных обстоятельствах вполне могли пройти и «Интер».

— Часто вспоминаете тот матч с итальянцами на «Динамо» и тот «газон»?

— Поле замерзшее, покрытое песком. Его подкрашивали зеленкой. Но в любом случае это лучше, чем играть на искусственном газоне.

— Почему? Вы ведь потом в «Торпедо» долгое время выступали на синтетике.

— Это было ужасно.

— В те годы вы так откровенно не высказывались. Наоборот, говорили, что играть можно.

— Надо было корректно выражаться и соблюдать субординацию. Да и что бы изменилось? Поле из-за одного человека не поменяют. Искусственный газон, даже не применительно к «Торпедо», это беда нашего футбола, от этого повышенный травматизм. Футбол — это игра на поле, который пахнет свежескошенной травой. Ощущения совершенно другие. А после синтетики сильно болели мышцы и суставы.

ВОЗМОЖНО, «СПАРТАК» ИГРАЛ 10 ТУРОВ НА БАГАЖЕ АЛЕНИЧЕВА

— После 10 туров «Спартак» идет в таблице на первом месте, болельщики заговорили о чемпионстве. Как вы смотрите на такие амбиции?

— Неплохо смотрю. Пора бы уже. После увольнения Аленичева «Спартак» встрепенулся, заиграл красиво. По крайней мере, в пяти турах из прошедших десяти. Но в последних матчах команда выглядит очень тяжело. Проскакивает вдохновение, но в первых турах это было заметно на протяжении всего матча, появилась какая-то легкость, а сейчас тяжеловато.

— Из-за чего?

— Говорят, команда идет на багаже прежнего тренера. Возможно, «Спартак» десять туров играл на том, что заложил Дмитрий Аленичев. Сейчас наступил спад. И уже Каррера должен показать, что тот хороший футбол был не случаен, что в этом есть и его заслуга.

— Что вам в нынешнем «Спартаке» нравится, а что нет?

— Не нравится, что в команде после травмы Промеса не находится лидера. Это не очень хорошо, не может команду тащить один человек. В матче с «Ростовом» у «Спартака» никто не понравился. Ростовчане играли так, как они это всегда делают — от обороны, стараясь быстро убежать в атаку. А «Спартак» даже против девятерых мало что мог показать. И еще чуть гол не пропустил в конце. Команда очень тяжело выходит из обороны в атаку, а если соперник прессингует — «Спартак» не знает, что делать. В игре с «Ростовом» было два момента: у Джано, когда он слету пробил, и голевой эпизод.

— На какое место в РФПЛ поставите «Спартак» по уровню состава?

— Самый сильный по составу — «Зенит». На втором месте либо «Спартак», либо ЦСКА. Возможно, даже «Спартак», за счет нескольких приобретений.

— В середине года «Спартак» дважды вел переговоры с Бердыевым. Подходящая ли ментально кандидатура?

— На примере «Рубина» и «Ростова» видим, что это сугубо оборонительные команды, играющие на контратаках, с жесткой дисциплиной. Исторически, в умах болельщиков, «Спартак» команда более романтичная, техничная. Люди хотят, чтобы ей восхищались. С другой стороны, сделай Бердыев в «Спартаке» то, что в «Рубине» и «Ростове», возможно, болельщики бы его и приняли.

— Является ли «Спартак» Карреры и романтичным, и техничным?

— Первые пять туров я с удовольствием наблюдал за командой. Видел и желание у игроков, и мысль. Сейчас то ли спад, то ли команда вернулась в свое состояние «до Карреры».

— «До Карреры» — это когда не понимаешь, во что играет команда?

— Просто тяжело смотреть. Не интересно. Ждешь, когда все закончится.

— Когда же все-таки «Спартак» станет чемпионом?

— Сейчас есть неплохие предпосылки. Но если существует заговор против «Спартака», то, наверное, не в этом году.

— Думаете, заговор существует?

— Не думаю. Есть конкретные матчи и конкретные ошибки судей.

ЧЕМПИОНСКИЕ БАНКЕТЫ «СПАРТАКА» БЫЛИ БЮДЖЕТНЫМИ

— Как смотрите на историю Кокорина и Мамаева…

— С шампанским?

— Да. У вас в карьере случались такие загулы? Могли отпраздновать чемпионство в казино и позволить себе покутить?

— Да нет. Cкидывались на банкет по сто долларов — то была максимальная сумма.

— В «Спартаке» так мало платили?

— Такие банкеты у нас были. Бюджетные (смеется). А платить по 250 тысяч долларов за шампанское… Я надеюсь, они хоть все выпили?

— Как относитесь к валу критики в адрес Мамаева и Кокорина — до сих пор ведь в сборную не берут.

— Сейчас такой мир, что разные люди снимают, как ты ходишь, как сидишь, шнурки завязываешь. К этому надо привыкнуть. А что ребятам делать за свои деньги, которые им платят по контракту — пусть сами разберутся.

— Вернут их в сборную?

— Если они сильнее и нужны сборной — не вижу оснований их не брать. Мало ли что было? Может, кто-то в детстве еще и в носу ковырял, и что теперь, не приглашать в сборную?

— Что было во время чемпионских банкетов «Спартака» верхом шика — могли себе позволить одарить стриптизершу сотней долларов?

— Мы на празднование чемпионства стриптизерш не вызывали. Чемпионские банкеты проходили в семейном кругу. Домой мы приезжали со сборов раз в неделю, поэтому банкет становился поводом увидеться с семьей.

— И шампанского не было?

— Точно не за такие деньги. Но шампанское, конечно, приносили.

В ПРИНЦИПЕ, ЧЕТЫРЕ ФУТБОЛИСТА МОГУТ БЫТЬ «Г…»

— Вернемся к сборной. После матча с Уэльсом на Euro-2016, как рассказал Леонид Слуцкий, футболисты пришли к нему и сказали: «Мы г…» Сейчас никто не признается, кто именно произнес эту фразу. Как относитесь к такой самокритике?

— Все пришли или некоторые?

— Разные данные, но максимум четверо.

— В принципе, четыре футболиста могут быть «г…». В моем понимании. Но если группа игроков приходит к тренеру — это явный подхалимаж. Если на общем собрании команда выражает мысль, что у нее действительно ничего не клеится и надо менять — это одна ситуация. А если приходят два-четыре игрока и говорят: «Товарищ тренер, мы «г…», но дайте нам еще шанс — это чистой воды подхалимаж.

— Какие у вас впечатления остались от Euro-2016? Нет ощущения, что Слуцкий плохо сработал?

— Было видно, что команда очень тяжелая. От наших убегали, как от стоячих. Возможно, футболистов перегрузили, потому что они вот так не играют даже в чемпионате. Понятно, что на Euro другие скорости. Но в любом случае от человека, который выступает в Лиге чемпионов, соперники не могут каждый раз убегать, как от стоячего. Он либо сделает поправки, либо возьмет зазор. Мне кажется, сборники были перегружены физически.

ДЗЮБА МОЛОДЕЦ, ОН ЛУЧШЕ МЕНЯ

— Кто лучше как нападающий: вы или Зе Луиш?

— Я. Потому что шесть раз стал чемпионом, а он ни разу им не был. Зе Луиш, наверное, чуть получше играет головой, хотя я головой, наверное, больше забил. Когда обгонит меня по забитым мячам, станет лучше.

— Кто лучше: вы или Артем Дзюба?

— Я (смеется).

— А если серьезно?

— Артем — молодец. Он лучше.

— Дзюба пока не стал чемпионом.

— Но он забил больше, чем я? Он зависимый игрок, форвард таранного типа. Артему нужно, чтобы команда на него работала, чтобы делали прострелы, били по воротам. Его хорошие качества — добить, подставить ногу, голову.

АЛЕШИН СКАЗАЛ, ЧТО Я ПОТЕРЯННЫЙ ДЛЯ ФУТБОЛА ЧЕЛОВЕК

— Чтобы войти в «Клуб 100», вам не хватило всего трех голов. Почему не получилось и сильно ли расстроены?

— Раньше относился к этому более серьезно и не понимал людей, которые не дали мне войти в этот клуб. В частности, в Томске. Валерий Непомнящий сказал в середине сезона, что со мной не станут продлевать контракт, потому что хотят строить новую команду. Больше я не играл, хотя просил дать выйти хотя бы в Кубке России — забью недостающие голы, клуб войдет в историю. Непомнящий, другие люди в клубе очень удивились, услышав это: «А что, у тебя есть такой рекорд?» По-моему, такая информация регулярно печатается, и можно было это знать.

— Есть ли у вас желание вернуться в футбол и забить три мяча, недостающие для попадания в «Клуб 100? Сыграть, например, за «Долгопрудный», в котором выступает Александр Филимонов.

— Голы во второй лиге не идут в зачет «Клуба 100».

— Вы могли бы забить в Кубке.

— По-моему, голы в «Клубе 100» считаются только со стадии, в которой участвуют клубы высшей лиги.

— Вы хорошо знаете регламент. Ваша команда могла бы дойти до стадии 1/16 финала, а вы бы забили в ворота «Спартака».

— Это сразу в первый год все так удачно срастется? И выход в эту стадию, и встреча со «Спартаком»? (Смеется.)

— Не жалеете, что не удалось поиграть в Европе? Неужели не получали предложений?

— «Спартак» очень закрытый клуб — не только для прессы, но и для самих футболистов. О том, что происходило в клубе, никто из игроков не знал. Думаю, что предложения были — мы регулярно выступали в Лиге чемпионов, становились чемпионами. Но о предложениях никто из футболистов не знал. Все приходило в клуб и там умирало. И перейти куда-то можно было, если только тебя выгоняли или ставили на трансфер.

— Какой переход или решение в своей карьере вы считаете самым неудачным?

— Переход из «Торпедо» в «Сатурн» — ужасный этап карьеры, самое неверное решение. Мы подписали соглашение с «Сатурном», я по наивности отдал все три экземпляра контракта в клуб — на регистрацию. На первый сбор поехал после операции, поскольку в конце сезона в «Торпедо» получил травму. В отпуске прооперировали мениск в Германии, провел первый сбор в общей группе. А после него в клубе мне сказали, что не станут подписывать соглашение. Контрактов-то, ранее уже подписанных, на руках не оказалось…

— Что говорил Олег Романцев, который руководил «Сатурном»?

— Ничего. Я с ним не встречался. Какой в этом смысл, если человека приглашают, а потом разрывают контракт? А дальше тоже интересно — возвращение в «Торпедо». В то время по регламенту мы после окончания контракта не становились свободными агентами, а еще полтора года принадлежали клубу, в которой играли до этого. И получается, что в «Торпедо» я не мог уже вернуться, и уйти тоже не мог.

— Почему не могли вернуться — подписали бы новый контракт…

— Еще до ухода в «Сатурн» Владимир Алешин (президент «Торпедо». — Прим. «СЭ») настойчиво предлагал остаться. Но я принял решение, не стал торговаться — поблагодарил за совместную работу и ушел в «Сатурн». И вот проходит месяц, возвращаюсь из «Сатурна», объяснил ситуацию, говорю, что готов остаться: «Вы были правы».

— Что ответил Алешин?

— Что я уже потерянный для футбола человек.

— Почему в сборную вы приглашались только при Романцеве и выходили в стартовом составе только в двух матчах против Андорры?

— В первый вызов я играл в «Спартаке». Романцев знал мои лучше качества. Во втором случае выступал уже в «Торпедо», много забивал. Даже больше, чем в «Спартаке», плюс отдавал голевые передачи.

— Каким вы запомнили Артема Безродного?

— Он был мощным футболистом по своему строению, мышечному корсету. Обладал сильным ударом. Артем хорошо видел поле, подходил «Спартаку» по игровым качествам. Очень жаль его, умереть в таком возрасте…

— Кто был вашим лучшим другом в «Спартаке» и когда вы последний раз общались с Василием Барановым?

— С Василием не общался очень давно. Он резко куда-то пропал, как будто растворился. А что касается лучшего друга, то повелось, что я больше общался с вратарями.

— Филимоновым и Нигматуллиным?

— Нигматуллиным и Сметаниным. Я часто жил с ними в одном номере. Сначала с Нигматуллиным, потом со Сметаниным.

А В СУПЕРМАРКЕТЕ НА МЯСО СМОТРЕТЬ НЕ СТЫДНО?

— Есть ли у вас свой бизнес? Какие увлечения?

— Занимаюсь автотюнингом. Хобби? Есть. Я охотник.

— В своем инстаграмме вы регулярно размещаете шокирующие фото убитых животных.

— Только фото не убитых животных, а добытых. Там нет ничего шокирующего типа расчлененки. Это просто трофеи. А рыбу вам не жалко? А в супермаркете на мясо смотреть не стыдно? Или поговорим о том, как убивают корову на мясозаготовке? Как колхозники откармливают добрую скотину, которой они смотрят в глаза, а потом пускают под нож? Если сравнивать, то такое фермерство менее гуманно, чем добыча трофеев в лесу.

— Вы можете из винтовки попасть белке в глаз?

— Нет, никогда не стрелял в белку. Тем более, в глаз. Я не занимаюсь пушниной.

— В инстаграмме вы разместили видео процесса приманки лося. Честно говоря, звуки, как в эротическом фильме.

— Варианта два, зачем в таком случае может прийти лось: или если хочет заняться сексом, или надавать кому-то в репу. Не знаю, каким голосом я кричал, приманивая животное. Это у меня было первый раз.

— Вы застрелили лося?

— Нет, это было ради интереса: смогу я или нет. Получилось.

РОССИЯ — ХОККЕЙНАЯ СТРАНА

— Россия — футбольная страна?

— Хоккейная. У нас больше холода, чем тепла. И потом, у хоккеистов больше трофеев. Футбол, при этом, популярнее.

— Кто из российских футболистов сейчас мог бы заиграть в Европе?

— Мало у кого это получалось. А сейчас, наверное, никто.

— А Дзюба, например, не смог бы заиграть? Или Смолов.

— Думаю, что нет.

— Вы такого невысокого мнения о них, как о футболистах?

— Я высокого мнения о них. Но как показывает практика, не получается там у наших. Да и потом, люди не стремятся сейчас перейти в европейский клуб. С такими контрактами и деньгами в российском футболе нет смысла никуда уезжать.

Елена ГРИГОРЬЕВСКАЯ. «Спорт-Экспресс», 20.10.2016