СЕРГЕЙ СТЕПАШИН: «ГОСУДАРСТВО НЕ ДОЛЖНО ФИНАНСИРОВАТЬ ФУТБОЛЬНЫЕ КЛУБЫ»

Член исполкома РФС, экс-премьер-министр России Сергей Степашин высказался о необходимости реформ в отечественном футболе, ставших особенно актуальными после провала на Euro-2016.

СЕМАК И БОРОДЮК ВО ГЛАВЕ СБОРНОЙ — ИНТЕРЕСНЫЙ ВАРИАНТ

— У сборной сейчас нет тренера. Какой специалист нам необходим?

— Если коротко — хороший. Профессионал, знающий российский футбол не понаслышке. И конечно, хороший мотиватор. Фамилии? Называется кандидатура Семака. И в тандеме с Сашей Бородюком это интересный вариант. Два достаточно молодых, сильных специалиста.

— Старая гвардия?

— Знаю, что ни Семин, ни Газзаев не претендуют. Бышовец? На меня многие сейчас нападут, но его стоит привлечь в качестве методиста. Мы на футболе в Химках, на играх «Динамо», сидели постоянно рядом. До последнего времени, до вылета, я все время ходил. Вообще вылететь из РФПЛ с такими деньгами, да еще с так называемым новым вектором развития — это надо умудриться. И за это надо кому-то отвечать. Так вот, Бышовец же умный, он постоянно учится, читает. Можно его совет не принять, но послушать его, Семина, Газзаева, Романцева не помешает. Никто не отрицает, что решения — за главным тренером. Но посоветоваться стоит. Кстати, и Капелло советовался. Ко мне даже приезжал.

— Зачем?

— Ему интересен был русский менталитет.

— Что посоветовали?

— Подсказал иногда кое-кого послать пару раз. Но вот даже он, с колоссальным опытом, что называется, не попал в сборную.

— Анатолий Федорович говорит, что он единственный кандидат.

— Это мнение, на которое он имеет право. Бышовец — выдающийся футболист, который, если бы не травма колена, рано оборвавшая карьеру, многого бы добился. Это нападающий уровня Стрельцова. Тренер, который привел нас к олимпийскому золоту.

— Разница — иностранец или россиянин — для вас принципиальна?

— Смотря какой иностранец. Тот же Миодраг Божович для меня не иностранец. И все же предпочтение — отечественному специалисту. Цикл очень короткий, разобраться тяжело. Нет времени приглядываться.

— Называются еще две фамилии — Станислав Черчесов и Курбан Бердыев.

— Бердыев, думаю, не пойдет. Кстати, тренируй он «Динамо», мы бы стали чемпионами. А Андрей Кобелев, к сожалению, пролетел по полной программе. Вылет команды — это в первую очередь его ошибка. Черчесов — интересный вариант. Если ему не будут мешать советами разные спортивные директора, у Саламыча может получиться. Характер есть, человек он жесткий. Из «Легии» ушел, потому что не выполнили его условия. А здесь неизвестно, кто кому будет ставить условия.

— Как вам операция «возвращение Волшебника»?

— У Хиддинка все же возраст. Да и дважды в одну воду не входят. Гус сделал свое дело. С трудом, правда, сборная вышла на Euro-2008 благодаря обыгравшим англичан хорватам. На самом первенстве Европы по большому счету провели два хороших матча, после чего получили нокаут от Испании. Не считаю этот турнир лучшим в истории сборной. Там игроки были другие, получше.

— Адвокат заявил о готовности принять сборную…

— Дик не работает в России четыре года. Другая уже страна, футбол. На данный цикл нужен отечественный тренер. И, кроме того, рассматривать кандидатуры нужно, но с учетом финансовой ситуации в федерации. Хватит Алишера Бурхановича Усманова доить.

— Вы уверенно сказали, что Газзаев не пойдет. Почему?

— Он пошел в политику, избирается в Госдуму. Дай бог ему успехов, может через парламент получится многое поменять в нашем футболе.

— Зарплата тренера не должна быть такой, как у Капелло?

— Конечно. Предложил бы перейти на систему премирования. Оклад — миллион, дальнейшее вознаграждение только в зависимости от результата. Не понимаю, за что Усманов-то заплатил из своего кармана, не он же подписывал тот контракт с Капелло? Когда из своего кармана платишь, лучше соображаешь, что делаешь.

— Как, на ваш взгляд, должна утверждаться кандидатура главного тренера сборной?

— Исполком должен рассматривать предлагаемые президентом федерации кандидатуры, после чего рекомендовать одну на утверждение. Кстати, говорил об этом публично, несколько лет назад, когда случилась история с Капелло. Все согласились, но ничего не сделано. Как, кстати, и с финансовым регламентом. К Колоскову по-разному относятся, а я — с большим уважением. Он бы за сутки навел порядок, все бы приняли. Кстати, сейчас стоит провести аудит в РФС — перед конференцией.

— Представим, что на ближайшем исполкоме предстоит сначала выдвинуть кандидатуру тренера, а потом выбрать. Ваши предложения?

— Семак в тандеме с Бородюком. Станислав Черчесов и Курбан Бердыев. А вот при выборе стоит послушать каждого из них. С чем идут, какие кандидатуры игроков? У нас же зачастую голосуют просто за фамилии, я бы так делать не стал.

ВЫСТУПЛЕНИЕ ВО ФРАНЦИИ — ХУДШЕЕ НА МОЕЙ ПАМЯТИ

— С момента вылета сборной с Euro минуло около месяца, страна продолжает обсуждать не столько итоги, сколько похождения футболистов Кокорина и Мамаева. Как относитесь к инциденту в Монако?

— Слишком много внимания уделяем двум персонажам. Если коротко, то это просто отвратительно. Тем более после того, как они сыграли. Реакция людей это только подтверждает. Ведь почти миллион подписей под известной петицией собрано не просто так, хотя это не против сборной, пусть команда и выглядела не лучшим образом. В первую очередь такую реакцию спровоцировали два человека. Не хочу о них много говорить. Очень надеюсь, что на чемпионате мира в 2018 году этих персонажей в футболках сборной моей страны не увижу. Очень на это рассчитываю.

— Ваше отношение к нашумевшей петиции?

— Нормальное, хотя, как вы понимаете, юридических последствий она иметь не может. В правительство обращаться можно, но если оно станет вмешиваться в деятельность РФС, мы вылетим из ФИФА и УЕФА и не будем проводить чемпионат мира. Вижу ситуацию так: в том, что почти миллион граждан вот так, эмоционально и с возмущением высказали точку зрения, есть один плюс.

— Какой?

— Большой части населения страны футбол небезразличен. Многие же говорят, что он никому не интересен, давайте играть в хоккей, заниматься самбо и дзюдо, развивать те виды спорта, где есть хорошие результаты. Но эта ситуация показывает, что люди у нас неформально оценивают футбол, и это очень хорошо. С качеством игры, правда, проблемы. Это уже далеко не то, что было в СССР. После распада Союза мы потеряли украинскую, армянскую, грузинскую школы. Но при этом не утрачена любовь к футболу. Недавно побывал в командировке на Урале, в Челябинске. Это хоккейный край, там «Магнитка» и «Трактор». И вот открываем новый дом для переселенцев, вдруг подходит мальчик: «Скажите, дяденька, пожалуйста, нашему мэру, что нам нужна футбольная площадка». Мне говорят: «Да места же нет». А пацан отвечает: «Да мы знаем место, пойдемте, покажем». И это и ответ, футбольная ли у нас страна.

— Площадка-то в итоге появилась?

— Сказали, через год все будет. Приедем — посмотрим.

— Перейдем к оценке событий на Euro. Что вас больше всего удивило на турнире?

— Новых имен, открытий среди футболистов не увидел. А вот если брать команды в целом, то порадовали Исландия и Уэльс. Впервые за последние 20 — 30 лет можно говорить о том, что играли не только деньги, то есть не столько супербогатые звезды, но сборные, любящие свою страну. Патриотизм у нас становится словом немного заезженным, но это качество у исландцев, валлийцев, ирландцев, венгров и албанцев увидел воочию. Как они бились! Первенство Европы показало, что не все в футболе решают деньги и так называемые суперзвезды. Вот это и есть открытие.

— Сборная России — открытие со знаком минус?

— Это самое худшее выступление на моей памяти. В матче с Уэльсом я был готов выйти на поле сам. И сказать то, что в свое время сделал в Химках на матче «Динамо», вручая в перерыве Диме Хохлову удостоверение заслуженного мастера спорта. Тогда была встреча на Кубок, «Динамо» возглавлял Миодраг Божович, мы продули «Ростову». И я тогда произнес в микрофон: «Дима, сходи к этим ребяткам в перерыве и скажи им, полудохлым миллионерам, что так играть больше нельзя». Готов повторить эту фразу уже по отношению к нынешней сборной России.

ПОСЛЕ ИНТЕРВЬЮ СЛУЦКОГО ГОТОВ СКАЗАТЬ ЕМУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО

— Есть ли футболисты, к которым у вас нет претензий?

— Пожалуй, Акинфеев. Березуцкий, Игнашевич — ребята возрастные, но они играли. Мог показать свой лучший футбол Федя Смолов. У меня к нему особое отношение, очень хорошо его знаю по «Динамо». Но, к сожалению, он оказался не на той позиции. И здесь уже вопрос к Леониду Слуцкому, хотя тренер и объяснил, почему так поступил.

— Вы наверняка читали интервью Слуцкого после Euro. Какое впечатление оно оставило?

— Я и раньше относился к нему с уважением, а после этого интервью готов сказать огромное спасибо. Все честно, эмоционально. Вот бы и остальные — извинились, а не так как Кокорин и Мамаев. И не так, как некоторые руководители отечественного футбола, рассказывающие нам сказки братьев Гримм. Слуцкий поступил как гражданин. Хочу пожелать ему удачи в ЦСКА, в Лиге чемпионов. И надеюсь, он еще пригодится национальной команде.

— В каком качестве?

— Это уже другой вопрос.

— Вы говорите о человеческой составляющей, мол, Слуцкий извинился.

— И не только — тренер сделал блестящий анализ происшедшего. Слуцкий же не сказал: простите, виноват, дурак. Так легче всего. Дан детальный разбор, причем по горячим следам, что очень сложно.

— Что именно в анализе вы считаете блестящим?

— Слуцкий полностью разложил тактику: разобраны ошибки, сказано, что можно было сделать. Поставлен точный диагноз — и нас ждут большие проблемы на домашнем чемпионате мира, если мы кардинально не поменяем отношение к сборной.

— После вылета с Euro к Слуцкому пришли игроки сборной, сказав, что они г… И тренер, насколько понимаю, с этим согласился. Но, как правило, для любого тренера его игроки всегда самые лучшие.

— Где ж они лучшие? Какие есть… И это еще мягко сказано. Можно и пожестче. Две самые худшие сборные на турнире — наша и украинская. Причем, на мой взгляд, в сборной Украины игроки посильнее, но случилась неудача с тренером. Психологическое состояние у ребят не очень простое. А наши, цитируя Слуцкого, г… — и это мягко. И тренер просто вляпался в него.

— Не слишком ли это легкое объяснение — все валить на игроков? У Албании и Венгрии вряд ли лучше футболисты и точно не сильнее нашего чемпионат.

— Смотря, что иметь в виду под словом лучше. Физические кондиции? Может быть. Техника? При определенных условиях — возможно. Зарплата? Безусловно! Но результат налицо. Футбол — игра коллективная. И твои личные качества — в том числе и то, куришь ли ты кальян под шампанское или нет, — проявляются именно в команде. У нас ее не оказалось. По уровню индивидуального мастерства могли выйти из группы, но попали бы на Германию и получили, что называется, по полной программе.

— Вы повторяете слова Слуцкого. Но ведь он же, отвечая перед Euro на вопрос о том, можем ли мы выиграть турнир, ответил утвердительно. Зачем?

— Если бы тренер, который везет сборную страны на чемпионат Европы, говорил другое, его надо немедленно снимать с работы. Слуцкий выступает как мотиватор, он ставил сверхзадачу и говорил о ней. Как-то один товарищ, имевший отношение к ФК «Динамо», сказал: мол, чего там, давай поставим задачу занять 5 — 7-е место. Ответил тогда: если так решим, команда точно вылетит. И вот она в прошлом сезоне вылетела. Понимая, что не все может получиться, надо тем не менее всегда ставить сверхзадачу. Кстати, португальцы ведь так и поступили, хотя никто не верил. И выиграл в итоге не Криштиану Роналду, а тренер — причем в блестящем стиле. По-моему, португальцы сделали выводы из чемпионата Европы 2004 года. Какие имена — Фигу, Руй Кошта, Деку, Манише, Коштинья, юный Роналду… Но пропустили тогда один удар от Греции, упустили титул. И вот спустя 12 лет дежавю, но уже в другую сторону. Забитый гол, и Португалия — чемпион.

ПРИМЕР ДЛЯ КОКОРИНА — ФЕДЯ СМОЛОВ

— К кому из футболистов сборной у вас наибольшие претензии?

— Не понял, зачем нужен Нойштедтер. Кокорин был одним из худших, он не сыграл на сумму своих трансферов. Совершенно не сработала связка Мамаев — Смолов, хотя в «Краснодаре» она великолепно себя зарекомендовала. Можно сейчас называть еще фамилии, но плохо выглядела команда в целом. Спасибо цээсковским «старичкам»! Знаю, они с травмами приехали, но они действительно бились.

— Надо ли продолжать натурализацию, как это получилось с Нойштедтером?

— Натурализация в этом случае все же условная, Роман родился на Украине еще во времена СССР. И если даем гражданство яркому футболисту, то почему нет? Но хочется все же, чтобы сборная России была похожа на сборную России. Команда Франции в тот момент, когда игроки пели «Марсельезу», напоминала, при всем моем интернационализме, сборную другой страны.

— Что, на ваш взгляд, происходит с Кокориным, который никак не сыграет в силу своего таланта?

— С Сашей познакомился, когда ему было 19 лет, он прибыл ко мне с отчимом и Димой Ивановым. У нас состоялся серьезный, откровенный, разговор. Уже тогда мы понимали — задатки у парня потрясающие! Но видно было и то, что его начинают потихонечку кэшевать — в одну, вторую, третью команду… Сказал тогда Саше: «Потерпи, попаши, все в твоих руках». Говорил о том, что в перспективе он попадет в лучшие команды Европы. И если бы он пахал и если бы не бешеные деньги, которые в него ввалили, Кокорин бы раскрылся.

— А сейчас?

— Не знаю. Это его личная трагедия. Соберется ли он? Есть пример — Федя Смолов. Это же два кореша. И с Федей я лично общался. Он из интеллигентной семьи, начитанный, блестяще говорит по-английски. Ироничный, с юмором, с подколками. Перебесился! Сегодня это лучший игрок чемпионата. Хочу посоветовать: Федя, если тебя берут в «Лилль», иди, не сомневайся, и в 2018 году будешь лучшим в сборной России. Кстати, вернись он из «Урала» в «Динамо», а там своя история с Аджоевым, бело-голубые не вылетели бы. Но если, если… Вот вам два примера, два таланта.

— Вот так, один на один, вы не встречались с Мамаевым?

— Нет. Он, слава богу, не играл в «Динамо».

— При том, что сборная излучала позитив, случилась мутная история с дракой. Верите в то, что Мамаеву досталось?

— Не знаю, не пойман — не вор.

— Ваше мнение о ситуации с драками, в которых участвовали российские фаны во Франции?

— У меня вопрос к нашему объединению болельщиков. К Каманче, как его называют. Кого вы туда повезли? Они же смуту всю и внесли, зачем это сделано? У меня, как у человека, имеющего определенный опыт, вопрос и к нашей полиции: где оперативная, где агентурная работа? Закон принят, но не хватает силы воли и желания. Каждый клуб знает своих болельщиков, а некоторые из поехавших их и представили. За это надо спрашивать.

СЕЙЧАС СЛУЦКИЙ, НАВЕРНОЕ, МОЖЕТ УЖЕ И ВРЕЗАТЬ

— Помешало ли Слуцкому то, что он совместитель?

— Вспомните момент после ухода Капелло. Кого надо было назначить, если не Слуцкого? Газзаев и Семин не собирались в сборную. Слуцкий был лучшим, и на финише отборочного турнира мы увидели Команду, Леониду удалось вдохнуть в нее свежий воздух. И свой, цээсковский, в том числе. А совместительство — палка о двух концах, одно другому не мешает. Вспоминаю опыт Валерия Лобановского в сборной СССР. Если бы не трагедия в матче с Бельгией на ЧМ-1986, мы могли стать чемпионами мира. Та сборная, на мой взгляд, сильнейшая за всю историю СССР. А какие в то время показывало результаты киевское «Динамо» — и тоже с Лобановским.

— Не считаете, что в Уставе РФС пора прописать отдельной строкой запрет на совместительство?

— Идеальная ситуация, конечно, когда тренер работает самостоятельно. Тогда и времени больше, и кругозор пошире. Но это не панацея. А вот что касается совмещения руководителя РФС и Минспорта, решение для меня очевидно. Это несовместимо. Надо развести-либо там, либо здесь. Принято же было в свое время Дмитрием Анатольевичем Медведевым решение. Зачем пошли на попятную, я не понял.

— Но, возвращаясь к тренерскому совместительству, при каждом кадровом решении в пользу армейца сразу вспоминается клубная прописка Слуцкого. В частности, в истории с Головиным.

— ОК, а кого еще ставить?

— Глушакова.

— Может быть. Но Слуцкий — тренер, ему изнутри виднее. И не думаю, что у Леонида имелись преференции в духе «свой-чужой». Надо откровенно сказать — помешали и кадровые потери. Имею в виду прежде всего Дзагоева. Будь он в команде, могли бы удачнее провести матч со словаками. Денисов? Не знаю, не знаю, с его-то характером. Мог помочь Черышев и, конечно, Жирков. Юра может сыграть блестяще. Кстати, помните его гол «Спортингу» в финале Кубка УЕФА?

— Да, после прохода, с левого фланга, ударом между ногами вратарю.

— Мяч, который тогда побывал в сетке, мне Газзаев подарил.

— Мне показалось или вы хотели намекнуть на то, что Жирков мог бы и поехать во Францию?

— Верю Слуцкому, который говорит о травме. А нрав Юры я в «Динамо» почувствовал. Но надо уметь работать с характерными футболистами. Помните историю с Бэкхемом в «МЮ», в которого бросил бутсу сэр Алекс? Ничего, играл Бэкхем после этого, хвалил тренера. Знаю, как Константин Иванович мог врезать. Как мог сказать Юрий Андреевич Морозов.

— Может так же Слуцкий сказать и врезать?

— Сейчас уже, наверное, да. Но если это не от души, наигрывать не надо. Это должно быть как выстрел. Но, может, такое и случалось, а мы просто не знаем? Но то, что он сказал в интервью после Euro, — уже позиция. Мужика, что называется, достало.

— Как оцените критические замечания Широкова по ходу чемпионата? Нет ощущения, что в этой кандидатуре Слуцкий ошибся?

— Широков не сыграл какую-то отрицательную роль в создании психологического климата сборной. Просто на эту позицию не нашлось другого игрока. Слуцкому нужен был игрок-плеймейкер — хотя бы на 20 — 30 минут. Это от безысходности. А так Широков, по-моему, свое отыграл уже.

— Анатолий Бышовец в интервью «СЭ» очень емко оценил действия команды в матче с Уэльсом: «Мы после 0:2 не доиграли, а доходили».

— Согласен. Этот матч в целом — позор. Команда вышла разобранная. Вот со словаками, забей Глушаков второй, могли вырвать ничью. А с Уэльсом на поле не было команды. На поле играло то, как сами себя назвали в разговоре со Слуцким игроки.

НЫНЕШНИЙ ИСПОЛКОМ — СТРУКТУРА НЕРАБОТАЮЩАЯ

— Сборная завершила свои выступления на Euro 20 июня, с тех пор прошло около месяца, но исполком не собирался, а главный тренер отчитался только через СМИ. Такого подведения итогов достаточно?

— Почему не собирался исполком, не знаю. Возможно, сказать нечего. В том виде, в каком он сейчас есть, орган, считаю, надо распускать. Это неработающая структура, говорил уже об этом. Сейчас там более 30 человек, а нужны 7 — 8 реально работающих людей. Конечно, исполком должен был собраться, необходимо поставить неудовлетворительную оценку не только сборной, но и себе. И, конечно, руководитель РФС должен был в первую очередь принести извинения и сказать о том, что, товарищи члены исполкома, подумаем над тем, чтобы сложить полномочия. Мой тезка и одноклассник Сергей Фурсенко это сделал четыре года назад.

— Хотя та сборная набрала 4 очка и едва не вышла из группы. А при нынешней совершенно точно бы вышла.

— Да, тогда мы тоже проиграли, но не так позорно. Чуть-чуть не хватило. Сергею хватило интеллигентности, чтобы уйти. Не предлагаю сейчас Мутко уходить в отставку, хотя сам знаю, что это такое и как это делается. Может, надо просто совесть иметь? Это моя позиция.

— Вы планируете избираться в новый состав исполкома?

— Нет. Избираться не планирую.

ПРИЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НА ЧМ-2018 — ВЫХОД В ПОЛУФИНАЛ

— Можно ли говорить о системном кризисе в российском футболе?

— Да.

— С чем он связан?

— С историей. По инерции мы неплохо прокатили 90-е годы. Скандалы в сборной — это негативная сторона, но по составу мы собирали очень сильные команды. «Спартак» Олега Романцева доходил до полуфинала Кубка чемпионов. Наши футболисты выступали в лучших клубах Европы, а Дмитрий Аленичев, уже в нулевые годы, выиграл Лигу чемпионов в составе «Порту». Но это все — остатки советской футбольной школы. Дальше в футбол пришли либо алкогольные, либо, прошу прощения, я знаю, что говорю, бандитские деньги — ничего хорошего это не принесло. Впоследствии стали соревноваться не клубы, а госкорпорации. То есть первая причина нынешнего кризиса — экономика вида спорта.

— А вторая?

— Мы потеряли то, что было развито в Советском Союзе, — детский футбол. Говорил уже, недавно это же повторил Слава Фетисов: чтобы приподнять наш футбол, надо сделать его обязательным уроком в школе, как это произошло в Германии. И конечно, надо разбираться с нашими академиями. Вспоминаю начало 80-х, ленинградский «Зенит». Бум футбола, много местных воспитанников в составе. Потом уже, на волне того поколения появились Кержаков и Аршавин. Это школа «Зенита» и школа «Смена». Кого они сейчас выпускают, кого дали российскому футболу?

И последнее по системе. Год назад на исполкоме, а мое пребывание в этом органе завершено, говорил уже и повторю сейчас. Если клубы не возьмут персональную ответственность за сборную, у нас не получится ничего. Клубы накануне чемпионатов мира и Европы должны работать не только и, может быть, не столько в своих интересах, сколько в интересах сборной страны. Если мы не переломим за два года — психологически и, возможно, юридически — отношение клубов к сборной, в 2018-м нас ждет очень большое расстройство.

— Согласны ли вы с тем, что время для стратегической подготовки к ЧМ-2018 уже упущено, глобально ничего не изменить?

— Приведу вам пример из нашей истории. В 45-м закончилась Великая Отечественная война. Мне Константин Иванович Бесков рассказывал, как «Динамо», усиленное игроками других команд, приехало в турне по Англии. За три месяца подготовились! Ну тогда был Иосиф Виссарионович и Лаврентий Палыч… Надеюсь, сейчас без них обойдемся.

— Это важное добавление.

— (Смеется.) Но можно и сейчас сработать так, чтобы выглядеть достойно, показать приличный результат.

— Какой?

— Выход в полуфинал. Примеры такой подготовки перед домашним чемпионатом мира есть. Вспомните Хиддинка, выведшего корейцев в полуфинал в 2002-м. Сейчас о корейцах особенно не слышно. Но тогда — получилось. Государство тихо, спокойно, прошу заметить, без мельдония, сделало.

— Что именно нужно сделать?

— Первое — сформировать уже сейчас тренерский штаб. Второе — исполкому РФС надо перестать учить клубы. Знаю, что говорю, потому что возглавлял наблюдательный совет «Динамо». Не мужик со стороны, как сказала в свое время Смородская. Исполком должен заняться только сборной. Это и методические вопросы, и календарь. Календарь предшествующего чемпионату мира первенства должно сверстать так, как нужно сборной. Конечно, посмотреть еще раз на географию нашего футбола — две-три звездочки можно найти, убежден в этом. Создать методический совет в федерации, куда бы вошли Анатолий Бышовец, Валерий Газзаев, Юрий Семин… Слуцкий с его опытом. Люди, которые знают предмет, могут подсказать тренеру сборной.

— Что позволяет вам утверждать, что наша задача — быть в четверке?

— У нас просто нет другого пути. Мы недооцениваем наших мужчин. Говорю сейчас не об этих, из клубов Монте-Карло. Многих видел, в Чечне во время войны — крепкие коренники. Для них Россия, страна и гимн — не кальянное мероприятие. Можем сыграть на психологии, как Исландия. Есть факторы, которые сплачивают нацию. И ЧМ-2018 — как раз такой фактор. Отступать нам некуда, впереди 2018 год. Пример Сочи показателен. Да, на Олимпиаде за Россию выступали натурализованные спортсмены, но никто же не ожидал, что мы займем первое место! Тем более после результата Ванкувера. Помню, подготовку к Ванкуверу-2010 проверяла Счетная палата, сделав неутешительные выводы и внеся предложения. Вот вам пример.

— Не пора ли и сейчас повторить?

— Что касается финансовых аспектов деятельности РФС, предлагалось провести проверку еще после истории с Капелло. Выступал тогда на исполкоме, предлагал. Но, как и в ситуации с финансовым регламентом, меня не услышали.

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ СЛОЖИВШАЯСЯ СИСТЕМА ПРАЧЕЧНОЙ ПО ОТМЫВУ ДЕНЕГ?

— В своем интервью Слуцкий тезисно предложил меры выхода из кризиса. Два из трех пунктов созвучны с вашей идеей финансового регламента.

— Возможно, ему гендиректор ЦСКА Роман Бабаев рассказал. Он присутствовал на трех заседаниях рабочей группы. Кстати, все участники группы поддержали идею, но затем дело застопорилось.

— А в итоге правление РФПЛ вынесло решение — проект не способствует развитию нашего футбола.

— А что способствует? Это правление? Может быть, его лишить заработной платы? Мы вынуждены будем прийти к идее финансового регламента. Можно вносить поправки в документ, но в том-то и дело, что несогласие возникло в целом с концепцией. К сожалению, и Виталий Леонтьевич сначала сказал «да», потом «нет». Видимо, потому, что не он внес документ.

— Регламент, русский аналог финансового фэйр-плей, сознательно замылили? Ведь документ должен был вступить в силу еще в марте прошлого года.

— Конечно, сознательно. Надо разбираться, кто зарабатывает на футболе. То, что игроки переоценены, — факт. И как у бывшего руководителя спецслужб и МВД, у меня есть сомнение — не является ли сложившаяся система прачечной по отмыву денег? Надо заниматься этими крупными покупками, распродажами — в том числе и спецслужбам. Итальянцы сумели очиститься, регулярно это практикуют.

— Что мешает нам?

— Давайте разбираться, кто против. Предлагаю вынести вопрос на исполком, пусть проголосует каждый. А фамилии тех, кто против, опубликуйте в «Спорт-Экспрессе», с фотографиями.

— Было бы показательно.

— Надеюсь, нас услышит новый исполком.

— Слуцкий, рассказывая о потолке зарплат для игроков старше 23 лет, говорит о миллионе евро. Ваше мнение о порядке цифр?

— Конкретные цифры необходимо обсуждать и выверять. Леонид высказал предложение об отмене лимита. Когда было голосование по лимиту, я воздержался. Потому что так не делается, нельзя правила игры менять в начале чемпионата. Но проголосовали, после чего подходили и говорили мне: «Ты прав, но нам неудобно». Неудобно — ваши проблемы. Для меня очевидно, что тема лимита не является главной.

— Почему?

— Возьмите лучшие сборные мира. Есть ли в их чемпионатах лимит? Нет. Но это не мешает хорошо играть и показывать результат. И если наши футболисты-миллионеры начнут играть только между собой благодаря лимиту, ничему хорошему не научатся. Вот пришел Вальбуэна в «Динамо» — как играл, просто лучший! Вот такого рода легионеры не должны подпадать под лимит. И как только у нас появятся свои талантливые молодые футболисты, им ничто, в том числе и отсутствие лимита, не помешает конкурировать с иностранцами. А кого из наших заприметили западные клубы?

— Мамаев говорил, что вариант с «МЮ» был реален.

— Говорят, что кур доят. Не верю. У Кокорина был вариант с «Арсеналом», но с арендой. И там такая нагрузка, это же не гантельки трехкилограммовые поднимать и девочек в своем «феррари» целовать. Там пахать надо, да еще за такое отношение к игре болельщики физиономию начистят. Ну и последнее: у нас футбол — для кого он?

— Для зрителей.

— Да, это театр. Все же хотят видеть звезд. На Вальбуэна смотреть. Важно, чтобы люди ходили на стадионы. Главное — интерес публики, умение ее привлечь.

ГОСКОРПОРАЦИЯ ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬСЯ СВОЕЙ ПРЯМОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ

— Мы не поговорили о роли госкорпораций. Это то, что позволяет ряду клубов не особенно переживать из-за малого интереса публики.

— Момент важный. Хватит устраивать соревнования между госкорпорациями! Абсолютно поддерживаю Владимира Путина, который говорил, что рынок взвинтили, надо совесть иметь. «Ростов» показал, что можно и без госкорпораций обойтись.

— Как найти баланс при отказе от госденег и вероятности массового закрытия клубов?

— Не будет такого. Надо научиться зарабатывать, мы больше 20 лет уже не в СССР живем. Никто не запрещает спонсорских контрактов. В «Динамо» был вариант подтянуть китайских товарищей. Но не захотели другие, отечественные, товарищи. Почему и влетели потом на санкции от УЕФА за нарушение финансового фэйр-плей… Конечно, надо развивать телевизионные контракты. Телевизионщики считают, что матчи несмотрибельны и нерентабельны. Но здесь и нужен профессионал, который умеет развивать этот рынок.

— А госкорпорации?

— Госпорпорации могли бы выступать в роли спонсора лиги или спонсора, но не владельца клуба — тот вариант, который планируется у ВТБ и «Динамо».

— Но все равно непонятно, как клубам деньги зарабатывать.

— Повышайте посещаемость. Если театры полны, в хоккее посещаемость хорошая, почему в футболе не могут? Говоря о государственных деньгах, я имею в виду и бюджеты областей. Мой товарищ, губернатор Воронежской области Алексей Гордеев, так отвечает на то, почему «Факел» не выходит в высшую лигу: «Что там буду делать? Из бюджета клуб финансировать?» Недопустимо, чтобы получилось так, как с «Аланией», когда Валерий Газзаев залетел. Но правило должно быть едино для всех. И для РЖД, где я член совета директоров, для «Газпрома», других крупных компаний с госучастием.

— Какова технология — корпорациям предлагается тратить на детский футбол, но не на трансферы и зарплаты игроков?

— Тратить есть куда. Вообще-то госкорпорация должна заниматься своей прямой деятельностью, уходить от непрофильных расходов. Тогда и будут газифицированы все населенные пункты в стране, а билеты на пассажирские перевозки станут дешевле. Каждый должен заниматься своим делом.

— Как финансовый регламент, отвергнутый РФПЛ, вернуть в повестку дня исполкома?

— Когда изберут нового руководителя РФС и новый исполком, к этой теме надо обязательно возвращаться. Инициировать рассмотрение вопроса, на мой взгляд, должен новый руководитель РФС. Кстати, хотел бы попросить активнее высказываться по этому вопросу президентов клубов — «Зенита», ЦСКА. Потому что в глаза со мной соглашаются, но затем голосуют против.

— Почему вы больше не намерены баллотироваться в исполком?

— Таково мое решение. Я пришел в исполком, когда попросил об этом Фурсенко, затем просьба поступила от Николая Толстых. Шел во многом для того, чтобы решить задачу реализации проекта финансового регламента.

— Вам не странно, что опыт Толстых российским футболом уже более года не востребован?

— Николай, по-моему, зря пошел в РФС. Он был на своем месте в ПФЛ и затем в Олимпийском комитете. Его знали, любили, понимали. У него в РФС не получилось в силу характера и в силу того, что против был развернут целый фронт, денег не давали. Он остается моим товарищем, и рассчитываю, что Толстых отечеству еще пригодится. Говорю о спорте, не только о футболе. Он, кстати, на месте был в Олимпийском комитете, и продолжай Толстых там работать, может, и не было бы того, что творится с легкоатлетической сборной перед Играми. Если бы Николай Александрович знал об этом, он бы этого безобразия точно не пропустил.

ПРАВЛЕНИЕ РЖД ПРИЗНАЛО РАБОТУ МЕНЕДЖМЕНТА «ЛОКО» НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ

— Вы входите в совет директоров РЖД. Что стоит за сообщениями о возможных переменах во главе «Локомотива»?

— Возглавляю комитет по аудиту, и именно он вносит на совет директоров все, что касается средств на содержание профессионального спорта. Был очень жесткий разговор, и правление РЖД признало работу менеджмента ФК «Локомотив», с учетом вложенных в клуб средств, неудовлетворительной.

— Что это значит?

— Когда ставится «неуд» за работу, для меня очевидно и естественно, что в клуб должны прийти другие руководители.

— «Динамо» стартовало в ФНЛ с убедительной победы. Начало возрождения?

— Надо поздравить команду с выигрышем. Но то, что произошло с клубом в прошлом сезоне, — трагедия. Потому что даже при прежнем бюджете и составе ниже шестого места команда не имела права опускаться. Андрей Кобелев за это ответил, все остальные на местах. И это неправильно.

— Каково будущее?

— Осенью планируется проведение широкой внеочередной конференции ЦС «Динамо», где будут сделаны выводы, в том числе и организационные. Я член попечительского совета ЦС «Динамо», который возглавляет Рашид Нургалиев. Кстати, доказавший на примере ХК МВД, как можно работать с небольшим бюджетом. Это же коснется и ФК «Динамо», который первым из известных российских футбольных клубов должен попробовать себя в новых экономических условиях, и не только его. Золотого денежного дождя больше не предвидится. Конечно, нужно поискать человека, который мог бы и помочь, не заливая при этом деньгами. Но помогать станут только тем, в ком уверены. Убежден в одном — в следующем году в день рождения Льва Ивановича Яшина «Динамо» сыграет на новом стадионе в статусе команды премьер-лиги.

— Есть наверняка уже идеи, с кем провести матч открытия?

— Да. Были наметки по поводу английского клуба, но там осенью в разгаре чемпионат. Конечно, идеальный вариант: в память о знаменитом послевоенном турне провести матч с лондонским «Арсеналом». Посмотрим. Кстати, ВТБ на примере строительства новой арены показал, как может работать госкомпания, — удалось оптимизировать стоимость стадиона. Молодец Андрей Перегудов. Уникальная ситуация! Ленинградцы, учитесь!

Сергей ЕГОРОВ. «Спорт-Экспресс», 14.07.2016