АНАТОЛИЙ БЫШОВЕЦ: «МОЙ КАНДИДАТ — ЧЕРЧЕСОВ»

Бывший главный тренер сборных СССР и России Анатолий Бышовец ответил на критику Михаила Грушевского, назвал ошибки Слуцкого и заявил о готовности возглавить нашу национальную команду.

Анатолий Федорович Бышовец

Родился 23 апреля 1946 года в городе Киев Украинской ССР. Воспитанник местной школы «Юный динамовец». Всю карьеру (1963–1972) провел в киевском «Динамо», где играл нападающим. Карьеру игрока завершил рано из-за травмы колена.

За сборную СССР провел 39 матчей, забил 15 голов.

Чемпион СССР (1966, 1967, 1968, 1971) и обладатель Кубка СССР (1963/64, 1965/66).

Главный тренер юношеской (1982–1985), олимпийской (1986–1988) и основной (1990–1992) сборных СССР, СНГ и России (1998). Также работал с основной (1994–1995) и олимпийской (1995м1996) сборными Кореи. Работал главным тренером в кипрском АЕЛ (1992–1993), «Зените» (1997–1998), украинском «Шахтере» (1999), португальском «Маритиму» (2003), «Томи» (2005), «Локомотиве» (2007).

В качестве главного тренера олимпийской сборной СССР стал олимпийским чемпионом 1988 года. Обладатель Кубка России-2006/07. Бронзовый призер чемпионата СССР (1990) и серебряный призер чемпионата Украины (1998/99).

Мнение пародиста Михаила Грушевского об Анатолии Бышовце на страницах «Спорт-Экспресса» не оставило равнодушными не только наших читателей, но и самого тренера. На днях мэтр заглянул в редакцию, чтобы не только ответить на претензии, но и поделиться своим взглядом на игру и результат сборной на Euro-2016.

СЛОВА ГРУШЕВСКОГО — ХОРОШИЙ ПИАР

— Во-первых, мне самому было бы трудно оценить уровень актера и пародиста Грушевского, — говорит Бышовец. — Но дружба с большим числом актеров позволяет мне утверждать, что господин Грушевский — хорошая пародия на актера. Но я бы хотел рассматривать его мнение как интригу.

— Какую же?

— Сегодня началась кампания по выборам тренера сборной. Я один из кандидатов. И вдруг появляется статья человека, у которого нет ни знания, ни понимания спорта в целом и футбола в частности. Можно привлечь к себе внимание на фоне Бышовца, прослыть другом Слуцкого, заработать вистов перед ЦСКА. В целом мне все понятно. Мне создали хороший пиар. Впрочем, лучшей рекламой являются слова Колоскова: «Бышовец — эталонный тренер с талантом». Я имею моральное право объективно и независимо оценивать происходящее в нашем футболе, у меня за плечами порядка ста матчей в сборных СССР, СНГ, России и Южной Кореи на самом высоком уровне. И все эти команды создавались практически с нуля.

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ПРИКЛЕЕННЫХ БЫШОВЦУ ЯРЛЫКОВ

— Мнение Михаила Грушевского — это же…

— Энциклопедия приклеенных Бышовцу ярлыков?

— Поговорим о них. Бышовец — интриган, пример — «Письмо 14-ти» в 93-м.

— У каждого своя правда. Могу назвать игроков, подписавших то «письмо 14-ти», декабристами. Эти люди поиграли за рубежом, как и декабристы во время войны побывали в Париже. Выдающиеся футболисты! Когда меня пытаются назвать интриганом, я горжусь — меня выбрали лучшие, цвет нашего футбола: Добровольский, Колыванов, Кирьяков, Шалимов, Кульков, Канчельскис, Мостовой!.. Очень им благодарен. Люди жертвовали чемпионатом мира. Да, не достучались, но они были за футбол, за сборную и против околофутбольного произвола. Кроме того, понимали, что, не имея отношений с главным тренером, трудно добиться результата.

— Еще одна претензия — шесть поражений осенью 98-го, провал на старте отбора к Euro-2000, ваша отставка и приход Олега Романцева, чтобы все исправить.

— В 98-м я принял сборную за пять дней до первого отборочного матча, с Украиной. И может, мы разделим ответственность за результат со «Спартаком», который не давал футболистов? Что это, как не интриги? Ведь кандидатурами Колоскова были Романцев и Гершкович, а назначили меня.

— Вы получили назначение благодаря связям в правительстве.

— Да. Я принял «Зенит», который вместе с Садыриным покинули пять человек. Но мы в течение года решили вопрос комплектования, причем не за огромные деньги, и на следующий год уже конкурировали со «Спартаком». Ситуация в национальной команде была сложная — отсутствие результата, качество игры… И когда тебе предлагают возглавить команду…

— Кто?

— Глава администрации Шабдурасулов, заместители председателя правительства. Отказаться невозможно. Колосков должен был уйти по собственному желанию, но РФС — общественная организация, нужно проводить конференцию… Сидя в кабинете с руководителями, обратились к Черномырдину — при Колоскове, кандидатурами которого были Гершкович и Романцев, трудно добиться результата. И вот, когда Вячеслав Иванович отказался покинуть свой пост, Черномырдин, который тогда руководил правительством, очень жестко сказал — он решит вопрос, использует рычаги. Я понимал, что это несправедливо по отношению к Колоскову, и на таких условиях отказался работать. При встрече с Вячеславом Ивановичем мы пожали руки и сказали друг другу — надо во имя Отечества послужить. И начали отборочный турнир к ЧМ-98. Но… Спартаковцы не приехали на первый сбор, и мы должны со «Спартаком» разделить ответственность.

— А почему «Спартак» так поступил?

— По словам Колоскова, у меня не было отношений с Романцевым. Хотя прекрасно ладили со Старостиным. Но приезд игроков — не отношения с Романцевым, а прерогатива федерации. И передо мной не стояла задача дать результат в отборе к Euro-2000, стояла задача создать команду. Появились Смертин, Семак, Титов, Тихонов, Панов — костяк, который играл в 2002-м в Японии. Задача была решена. У меня нет к себе претензий!

Я выбрал путь наибольшего сопротивления, играя товарищеские матчи не с Молдавией и Казахстаном, а с Испанией и Бразилией!

— Зачем?

— А надо было смотреть футболистов. Только с сильным соперником можно получить информацию и о качестве игры, и о качестве игроков.

— Но почему вы не продолжили совмещать работу в «Зените» и сборной?

— Мутко и Колосков приняли решение о запрете. Я не стал бороться и посчитал нужным сосредоточиться на сборной.

— Но вы могли попросить помощи в правительстве.

— Решение уже было принято. К тому же совмещение требует огромных затрат, я это проходил уже в «Динамо» и олимпийской сборной.

— Правда, что в тот момент, в конце 80-х, вас в «Динамо» пытался подсидеть Константин Бесков?

— Да, он ушел из «Спартака» и был главным тренером ЦС «Динамо». И по заметке и высказываниям Орлова следовало, что игроки «Динамо» против меня…

— Какого Орлова?

— Геннадия. По его словам на ТВ и заметке в прессе, команда была против меня и за Константина Ивановича. Я собрал игроков «Динамо» и спросил, кто именно против. Нет таких. Говорю: «Ребята, я уйду из команды, если хотя бы пять человек окажутся против».

— Руку кто-то против вас поднял?

— Нет. Я попросил: «Давайте я выйду на 10 минут, и вы напишите письмо, что или против меня, или против Бескова». Вернулся, а письмо уже есть — стопроцентное доверие игроков Бышовцу. И мы отнесли письмо в прессу.

— Зачем же Геннадий Сергеевич это писал?

— Вот и я хочу спросить, кто интриган — Бышовец или Орлов? Читаю Википедию, что я.

— Что читаете?

— Википедию. Когда мы говорим о Бышовце, такое впечатление, что в футболе он один интриган. Да еще такой, что все знают о его планах. А остальные у нас ангелочки махровенькие! Бышовец еще не успел проиграть Шотландии на Euro-1992, как будущие помощники Садырина уже ориентировали тренерский совет РФС на то, как меня снять.

— Это кто?

— Игнатьев и Семин, едучи на электричке в Стокгольм с другими специалистами, формировали настрой на то, чтобы тренерский совет голосовал против Бышовца. Этому не надо удивляться. Дело в том, что 90-м тот же совет проголосовал против меня и за Садырина, который тогда отказался. Появилась фамилия Кучеревского, которого поддерживали Лобановский, Симонян… Но его попросили представить программу, список игроков, планы сборов. На все это Кучеревский отвечал одним словом: «Будет». А у меня все уже было! Просили назвать кандидатуру центрального защитника, и я указал на Рахимова! И вопросы сняли. А тренеры потом возмущались, как же так, вопрос без них решен. Я понимал, как сложно пойти против определенного круга тренеров. Это как шоу-бизнес, есть смертельные случаи.

— Мрак.

— Когда выигрываешь мировой турнир, я имею в виду Олимпиаду-88, то поднимаешь планку. И зависть людская пытается, не дотянувшись до нее, опустить не планку, но человека. Нужно найти компромат. Если нет — придумать.

— Так что же было с шотландцами на том Euro?

— В команде появилась информация, что сопернику ничего не надо. Распускали слухи, что шотландцы пьют по кабакам! И самое главное — наши руководители… Пришел после пресс-конференции после матча с голландцами, слышу: «Ребята, все нормально, наши футболисты, игравшие в Шотландии, порешают вопрос».

— Кто говорил?

— Один из руководителей.

— Кто?

— Один из руководителей. Бытовало мнение, что шотландцам ничего не надо, они уже закончили турнир. И только идиот, не понимавший, что такое шотландцы, которые не могут, приехав домой, посмотреть в глаза болельщикам, мог в это верить. У них же гипертрофированно уважительное отношение к стране и болельщикам!

ТРЕНЕРА ВОЗНОСИМ ДО СТЕПЕНИ БОЖЕСТВА, ЧТОБЫ ПОТОМ ПРЕВРАТИТЬ В УБОЖЕСТВО

— Перейдем к оценкам Еuro-2016.

— Турнир стал для Слуцкого настоящим вызовом, но у него не оказалось опыта управления командой на таких сложных соревнованиях. Это и подготовка в целом, и подводка к оптимальному состоянию группы игроков с учетом их возраста. Конечно, стратегия выбора тактики к каждому сопернику.

Слуцкий решал две задачи, и это конфликт интересов: с одной стороны, выступить хорошо здесь и сейчас, а с другой — думать о стратегии подготовки к ЧМ-2018. Итоговый результат исключил решение как первой, так и второй задачи. Команда не играла на лучших качествах футболистов, а к домашнему первенству нам надо создавать новую сборную. И, конечно, изменить отношение к тренеру.

— Как именно?

— Каждого приходящего специалиста при успехе, как принято у нас, превозносим до статуса божества, чтобы при неудаче превратить в убожество. Не всегда реакция тренеров на восхваление бывает адекватной — я имею в виду высказывание Слуцкого о Мостовом, которого он назвал дилетантом, имея в виду, что у Саши нет опыта тренерской работы. Но разве теперь, когда у самого Слуцкого есть опыт, но нет результата на уровне сборной на первом для него большом турнире, мы имеем право называть тренера дилетантом? Перед матчем с Уэльсом чуть ли не вся страна советовала Слуцкому при выборе состава, и те, кого советовали, вышли.

— Вы этим, кажется, не слишком довольны.

— У меня твердое убеждение, что ряд игроков, появившихся на поле в Тулузе, просто не готовы. Именно поэтому Слуцкий их и не привлекал в основной состав. Появление Мамаева и Широкова пошло в ущерб результату.

— Почему?

— Широков не попадал в состав ЦСКА и сборной не потому, что плохой игрок, а по причине плохой готовности. И, естественно, ему было трудно вписаться в ритм.

— А Мамаев?

— Он не выходил на своей позиции, что удивительно. Кроме того, Павел не более чем игрок эпизода. У нас вообще много футболистов не играющих, а подыгрывающих. Нет лидеров вроде Рэмси, Бэйла и Аллена. Было очевидно, по какой схеме играет Уэльс, стоило структурно готовить команду так, чтобы она сумела ограничить действия Бэйла и Рэмси. Но не могу говорить о том, что выбор тактики соответствовал возможностям игроков.

— Какие последствия результата на Euro для команды в целом?

— Мы в тупике. Износились в плане игроков, предстоит смена поколений. Потеряли средний возраст — ни Мамаев, ни Смолов, ни Кокорин, ни Смольников не реализовали себя как личности. Я имею в виду сборную, где их потенциал под большим вопросом.

— Главный тренд после Euro — давайте отменим лимит.

— Глупость. Его надо, наоборот, ужесточить. Не надо искать проблему только в паспорте игроков. Проблема — в тренерах и президентах. Дело в том, что, покупая средних иностранцев за большие деньги, мы зависим от потраченных сумм. Легионеров ставят в состав в ущерб нашим, потому что у иностранца записано в контракте стопроцентное участие в матчах. И ведь мы не можем сетовать не недостаток хороших молодых ребят.

— Назовите фамилии.

— Головин играл во Франции. А есть еще Могилевец, Подберезкин, Оздоев, Емельянов… У нас есть футболисты! Говорю о тех, кто уже на Euro был готов выйти вместо отыгранных.

— Отыгранных?

— Тот же Саша Самедов появился с Уэльсом. Но если Слуцкий на него не рассчитывал, зачем привез на турнир? Зачем выпускать в самом конце, при счете 0:3? Пусть уж Могилевец или Подберезкин сыграют, критически оценят себя.

— Головин посмотрел и говорит, что надо уезжать.

— Как ты можешь уезжать, если здесь, в России, только начал играть и не проявился на должном уровне? Кого из россиян примут с распростертыми объятиями на Западе?

КОНИ КОКОРИН И СМОЛОВ НА ФЛАНГАХ — ОШИБКА

— В чем ошибся Слуцкий?

— Как говорят в Одессе, в том, что принял сборную. А если серьезно, то его приход был логичен. Но затем непроизвольно ядро команды сместилось в сторону ЦСКА. Атмосфера подразумевала, что для него проблем с вхождением в коллектив не предвидится. А дальше нужна харизма. Вы видели, с каким видом выходили на замену или уходили с поля Мамаев или Широков? Им свойственны такие…

— Взбрыки?

— Нет. Как нельзя выровнять собачий хвост, так нельзя изменить характер. Не давая им практики, Слуцкий уже имел психологическую проблему. А когда ставил Мамаева на стратегическую позицию, появлялась проблема уже игровая. Мамаев — футболист эпизода, второго ряда атаки, практически не обороняющийся. А Смолов и Кокорин? Говоря шахматным языком, кони на флангах — это большая ошибка.

— Кони?

— Кони в шахматах — это фигуры середины. Они в итоге и уходили в середину. Надо же видеть игрока!

— Вы сказали о харизме…

— Ее нет. Слуцкий — хороший интерпретатор, но лишенный тонкости в знании футбола. Он что-то не так сделал в подготовке. Ведь травма Денисова — это тоже результат работы, после которой на ровном месте человек рвет мышцу. Мы же вообще не обсуждаем подготовку, нет дискуссии. Да вот комментаторов возьмите, кто-то из них обсуждает профессионально игру?

— Какие у вас к ним претензии?

— Я имею в виду систему, при которой у каждого клуба есть свой комментатор. Иногда с их помощью ведут интригу, вбрасывая гадость. СМИ — это средство не массовой информации, а средство манипуляции информацией. Но я единственный могу себе позволить сказать, что для меня не важно общественное мнение. Большинство сильнее, но не качественнее. Меньшинство качественнее.

— Вернемся к Слуцкому.

— Ошибки?.. Есть у меня выражение — только идиот может верить тому, что происходит. Я смотрел матч Украины в третьем туре, игра оставила самое благоприятное впечатление. У нас же говорят почему-то о том, что России не хватало сил. Но организм такая вещь — надо говорить не о бессилии, а о безволии. Наши ребята с Уэльсом доходили этот матч. Понимаете разницу между добегали и доходили? Они ходили пешком по полю со счета 0:2. Где же воля? И кто-то мне после этого предъявляет «пьяных шотландцев»? О чем мне может говорить пародист? Как это вообще возможно?

НОЙШТЕДТЕР — ЗАЛОЖНИК НЕМЕЦКОГО ФУТБОЛА

— Понимаете, как мы организовали игру в атаке?

— Нет. Футболисты должны играть на своих лучших качествах. А что у нас получилось? Смолов и Кокорин разве фланговые полузащитники? Головин разве опорный? Нойштедтер — заложник немецкого футбола. Очень ограниченный и осторожный. Ему сказали — ты опорный, он играет по зоне, отдает ближнему, без инициативы.

— При назначении Слуцкого у вас была другая кандидатура. Себя имели в виду?

— Чушь! Черчесова! По своим качествам, отношению к делу Стас соответствует. У него есть набор знаний, практический опыт — игровой и тренерский. Есть умение создать рабочую атмосферу в команде. Это один из самых реальных кандидатов. Я напрочь отвергаю Пеллегрини за 10 миллионов евро.

— Почему?

— Все иностранцы ничего не привнесли в наш футбол. А унесли с собой только деньги.

— С другой стороны, у Черчесова в «Динамо» было несколько футболистов нынешней сборной, и команда не выиграла титулов, провалив весенний отрезок чемпионата.

— Безусловно, ему есть в чем совершенствоваться. Надо выстроить отношения с определенным кругом людей. И самооценка иногда завышена. Но он может создать новую команду.

— Представим, зовут в сборную вас. Да или нет?

— Не получится — да или нет. Смогу говорить, когда будут предложение и условия. Дам программу, и мы ее обсудим. Я никогда не скажу, что добьюсь результата. Знаю только одно — все, что можно и необходимо для победы, будет сделано.

— Слышали про себя, что Бышовцу уже 70, Бышовец уже старый?

— Если у тебя плохое зрение, то ты стал зорче видеть. Если есть проблемы с физикой, ты научился правильно распределять силы.

— Вы сейчас пенсионер?

— Да.

— Родина пенсией отблагодарила?

— Пенсия — 14 тысяч. Мы живем в стране, где тот, кто создает и приносит результат, — главный режиссер или тренер — не получает достойную пенсию. Говорил об этом Славе Фетисову, Виталию Мутко. Но ничего нет. А возраст… Суворов в 70 лет перешел через Альпы.

— И вы готовы?

— Могу не дойти. Но если надо, доползу.

— Доползете?

— Да. Я такой. «Спорт-Экспресс», 24.06.2016