ГЕРМАН ТКАЧЕНКО: «ГОЛОВИН ИЛИ ШИРОКОВ? ПОДБЕРЁЗКИН!»


Герман Ткаченко. Фото: sport-express.ru

В гостях у «Спорт-Экспресса» побывал Герман Ткаченко, президент компании ProSports Management, один из самых известных российских экспертов по трансферным вопросам. Откровенный разговор растянулся на два с половиной часа.

ПРОБЛЕМА ЖИРКОВА

— Тема, которая всех волнует, — предстоящий Еurо. Матч с Францией не дал повода для оптимизма?

— По ходу первого тайма тревога была. Но у сборной лучший российский тренер, что является определяющим преимуществом команды. Мне нравятся футболисты, верю, что они не ударят в грязь лицом. Но в целом от  нашего выступления на Euro можно ожидать любого исхода.

— Вам не показалось, что Франция была на голову выше, а Россия играла на скоростях внутреннего чемпионата?

— Показалось, и в первом тайме мне было иногда страшно. Второй подарил надежду. Знаете известное высказывание Венгера о том, что любое интервью он дает потому, что материал прочитают футболисты его команды? Из этой серии и оценка Слуцкого матча с французами — сдержанный оптимизм — была, наверное, с целью придать сборной уверенность. Вообще интересная вещь — чтобы понять ход мысли Слуцкого, надо почитать вашего колумниста Илью Казакова. По его колонкам понятно, о чем думает главный тренер, что происходит в команде. Это очень полезно.

— Что тревожит в нынешней сборной?

— Она четко поделена на игроков основного состава и всех остальных. Условно говоря, на 13 первых и 10 вторых номеров. Это может стать проблемой, есть риск потерять единство. Мы в свое время много обсуждали это с Леонидом Викторовичем и пришли к одному из выводов: тем, кто не играет, может быть, нужно уделять даже больше внимания. Убежден, что Слуцкий сумеет преодолеть сложности.

— Казаков в колонке в «СЭ» рассуждал о претензиях Слуцкого к Жиркову. В чем они?

— Они игрового плана. Мне показалось, что Юрий стал одним из лучших игроков матча в Сен-Дени. Но у тренера есть право давать свою оценку, и у Слуцкого мнение, отличное от моего. В колонке Казакова между строк можно прочитать, что Юра, возможно, больше не будет выступать за сборную.

— Это позиция игрока или консолидированная — Жиркова и тренера?

— Диалог между ними был. И то, что до таких формулировок доходило,  — это точно. Но уверен, что это просто эмоции. Юра такой человек, которому легче всего «пихать», безобидный парень. Но мне казалось, что он к себе такого отношения не заслуживает. Но при этом у тренера, повторю, есть полное право давать оценку футболистам своей команды. С большой любовью отношусь к Слуцкому, у него появилась уверенность в том, что он делает. Это здорово, но сомневаться до принятия решения  — путь более глубокий, выверенный. Иногда бывает, что уверенность может перерасти в самоуверенность. Но мне кажется, это не тот случай.

— Вам не показалось, что претензии Слуцкого в том, что Жирков дважды в начале матча отдал две передачи в аут, и с этого момента у команды началась паника?

— Нет, мне так не показалось.

— Не кажется ли вам, что в отношении ожиданий по поводу Euro-2016 берет верх, как уже бывало, эмоциональная составляющая и это может повредить сборной в дальнейшем?

— Нет. В последующем будет очень хорошая мотивационная пружина — чемпионат мира в России. Хотя, конечно, очень важно создать вокруг команды правильную атмосферу. Вопрос управления ожиданиями — ключевой в футболе. И они должны быть чуть несколько выше, чем то, что как  бы гарантировано, чтобы мотивационная нагрузка увеличивалась.

— И чего же нам, по-вашему, ждать от Euro-2016? Между прочим, прежде входили без особых проблем в число 16 участников чемпионата Европы, а теперь их 24. Расклад изменился, тем не менее у нас по-прежнему считают, что выход из группы будет за счастье.

— Это будет сдержанный успех. Во всяком случае, не провал. Группа, где все счастливы, что попали друг на друга, самая неприятная. Словакия, между прочим, в отборе Испанию обыграла.

— Не думаете, что неправильное управление ожиданиями болельщиками чревато новой Манежкой?

— Механизм управления ими зависит в первую очередь как раз от СМИ. Что касается спортивного результата, то я не исключаю любого исхода, потому что многое зависит от случая. В связи с этим должен сказать, что я последовательный критик перехода на систему «осень — весна». Дело не столько в физическом состоянии футболистов, сколько в их  психологической выхолощенности после финиша чемпионата.

— Зато мы получили весной хорошие поля.

— Наверное. Но я много анализировал ситуацию с переходом и пришел к выводу, что чемпионат утратил целостность и потерял привлекательность из-за конкуренции с другими чемпионатами в медийном внимании. Также данная структура турнира очень некомфортна, особенно для подготовки к новому чемпионату и его бюджетированию.

— Вы видите людей, которых Слуцкий, на ваш взгляд, при выборе состава проигнорировал?

— У нас могут быть любимчики, но выбор игроков — прерогатива только тренера.

БОЛЬШЕ ВСЕХ СМОЛОВУ ПРЕДЛАГАЛ «СПАРТАК»

— Что думаете о натурализации? О приглашении в сборную Гилерме, о перспективах в национальной команде Мариу Фернандеса?

— Положительно к этому отношусь. Не люблю, когда говорят о Германии. Там совсем другая история. Если человек имеет паспорт, он должен рассматриваться как кандидат в сборную. Все. При этом получение гражданства не должно стать искусственно созданным преимуществом для клуба футболиста. Что я имею в виду: получение гражданства через спортивный механизм, а именно по ходатайству РФС и Минспорта, должно преследовать только интересы сборной.

— А кто не доработал в вопросе с Зинченко? Почему он не играет за  сборную России?

— А это было невозможно.

— Но ведь можно было сделать ему российское гражданство и убедить его выступать за нашу национальную команду?

— Так он уже сыграл за юношескую сборную Украины, а российского паспорта у него тогда не было. Это исключает получение нового футбольного гражданства.

— Почему тогда украинцы так хотели заиграть его за первую сборную?

— Я не знаю. Над ними все смеялись. «Шахтер», который в теме, утверждал, что Зинченко и без той игры может выступать только за сборную Украины. Теперь «Шахтер» получит необходимую, но небольшую компенсацию, парень будет дисквалифицирован на четыре месяца, если только стороны не  достигнут мирового соглашения, а «Уфа» не пострадает, получит хорошие деньги за принятый риск.

— А вы готовы сказать, что Зинченко перейдет в дортмундскую «Боруссию»?

— Почти в этом уверен. Дортмунд уже по нему определился. Другое дело, видят ли они его в первой команде или во второй? На той неделе приняли решение, что иностранцы старше определенного возраста не  могут играть за дубли. Нужно получать специальное разрешение федерации.

— А как вы видите развитие карьеры Смолова?

— Если скажу, что хочу, чтобы он в каждом матче забивал по четыре гола, то вас сильно не обману.

— За какую команду в Европе он хочет выступать?

— Думаю, он больше остальных готов выступать в Европе. По менталитету, по образу мышления. Но сегодня Федор в «Краснодаре», и этому очень рад. Фиксированной цены на него нет. Но если он сумеет преодолеть абсолютную любовь к Кокорину и Дзюбе со стороны главного тренера сборной и сможет здорово выступить на чемпионате Европы, не исключаю, что к нему будет большой интерес со стороны западных клубов.

— Его отпустят?

— Посмотрим. Зимой было предложение, которое в 6 раз превышало расходы «Краснодара».

— От российского клуба?

— Да. «Краснодар» не хочет его продавать в РФПЛ.

— А почему выбрали «Краснодар», а не, например, ЦСКА или «Зенит»?

— У нас все окончательные решения принимают ребята. Мы же, обсуждая с игроками ситуации, указываем как все плюсы, так и минусы. Дело в том, что в «Краснодаре» тебя всегда поддержат, даже если у тебя что-то не получается. На самом деле самое лучшее предложение делал «Спартак».

— Почему не пошли?

— Да тогда еще было непонятно, кого назначат тренером. Мне говорили, что Аленичева не позовут. Плюс, когда Федя был маленьким, как-то не очень хорошо говорил про «Спартак». А потом, «Спартак» всегда находится под давлением ожиданий болельщиков, прошлых заслуг, успехов. Это сказывается на атмосфере внутри, на работе и могло сказаться на адаптации игрока. И как можно было идти в команду без тренера?

— А в «Зенит» летом почему Смолов не пошел?

— Так летом не было предложения.

ХОТЕЛ СОТРУДНИЧАТЬ С КОКОРИНЫМ, НО…

— А что вы сделали для того, чтобы Смолов преодолел тягу к гламуру и начал играть в футбол?

— Ничего, ровным счетом ничего. Он всегда был адекватен в наших отношениях.

— Но вы ему вправляли мозги?

— Ну, послушайте, он очень умный парень. Я ему просто в таких случаях, когда что-то не получалось, давал справочник вузов Москвы и говорил: «Ну хватит, не хочешь играть, иди учись — там точно получится».

— Он даже употребляет слово «пиетет».

— Ну… В отличие от многих других людей он знает его значение.

— Виктория Лопырева мешала Смолову играть в футбол?

— Я так сказать не могу. Она яркая страница в его жизни. Как мы  относились к этому? Да никак, завидовали, наверное (смеется). Много чего можно сказать о его личной жизни, но это, коллеги, не для вас, а для журнала «Караван историй». Одно сейчас могу сказать, что сегодня в своей личной жизни он, кажется, счастлив, чему мы очень рады.

— У Кокорина после его перехода в «Зенит» — за три месяца — всего один пост в инстаграме.

— Я тут ни при чем. Не работаю с Кокориным. Мы когда-то хотели с  ним сотрудничать, но у него уже были агенты — это Дима Иванов и  отец игрока Кирилл. Хотя мы помогали «Зениту» в последнем его переходе.

КЕРЖАКОВ В ШВЕЙЦАРИЮ ПОЕХАЛ РАДИ ИНТЕРЕСОВ СБОРНОЙ

— Кержаков поехал в Швейцарию только ради сборной и чемпионата Европы?

— Конечно, сборная и желание перезапустить карьеру было главным в его переходе. Очень важно после большой паузы попасть в правильную среду. У нас было предложение из Англии. Был интерес еще из Голландии. Очень тщательно обсуждали вопрос. Я ему говорил, что Швейцария для него приоритетный вариант. Как раз из-за адекватной конкурентной среды. Саша долго не играл, в Москве два месяца пахал, тренировался, умирал, ограничивал себя.
Понравилось, как «Цюрих» обставил переговоры. Хююпя вспомнил, как играл против Кержакова. Все смеялись над переездом в Швейцарию, а мы знали, что поступили правильно. И Саша выступает сейчас очень достойно.

— Достойно — со ссылкой на уровень швейцарского чемпионата?

— Поверьте, чемпионат в Швейцарии непростой. И уж точно не самый захудалый. Насколько знаю, Кержаков хочет и в сборную попасть, и  в финале Кубка успеть сыграть. Конечно, у него есть желание вернуться в «Зенит», но если такого варианта не возникнет, то мы будем обсуждать с ним другие варианты: есть Китай, есть MLS, есть другие страны.

— А остаться в Швейцарии может?

— Да. Если там оценят по достоинству его роль и значимость — это вполне реально. Но пока «Зенит» не скажет ему окончательное «нет», для него это приоритетный вариант.

— В России он сам не хочет играть нигде, кроме «Зенита»?

— Этого я до конца пока так и не понял.

СЛУЦКИЙ СТАЛ БЫ ОТЛИЧНЫМ ВАРИАНТОМ ДЛЯ «ЗЕНИТА»

— О «Зените» мы говорим сегодня еще и в контексте нового главного тренера. Кто станет им? Пеллегрини?

— На данный момент решения нет.

— Но хотя бы, на каком рынке питерцы ведут поиск?

— Думаю, это должно комментировать их руководство.

— Какие есть варианты помимо Пеллегрини?

— Есть Паулу Соуза из «Фиорентины» — очень сильный тренер. Был на  каком-то этапе вариант с Анчеллотти.

— Интересует ли «Зенит» российский тренерский рынок — будь то Радимов, Семак, может быть, Слуцкий?

— Слуцкий, пожалуй, стал бы отличным вариантом (улыбается). А еще, возможно, Черчесов.

— Думаете, Станислав Саламович сможет сойтись с тамошним руководством?

— Он сильный тренер. У него была только одна проблема — в его интервью на ранних этапах было слишком много «я». Впрочем, это проблема далеко не его одного.

— Ваш прогноз — уйдет ли Халк?

— Мне трудно ответить на этот вопрос. Здесь все зависит только от  самого бразильца.

«СПАРТАК ЮНАЙТЕД»

— Ваши сегодняшние ожидания от «Спартака»?

— Я уже упоминал как-то: две основные проблемы «Спартака» — чрезмерное давление и, при всем уважении к имеющимся там игрокам, недоукомплектованность для решения больших задач. Это вопрос менеджмента, а решения там, как мы знаем, принимает только один человек.

— Останется ли Аленичев на посту главного тренера красно-белых?

— Я дружу с Димой с 1995 года, так что ни одного плохого слова о  нем вы от меня не дождетесь.

— Есть ли у Аленичева-главного тренера будущее в «Спартаке»?

— А почему нет? Поймите: роль тренера — это, конечно, не десять процентов от общекомандного успеха, но точно не единственный фактор, хотя и важный. А вдруг «Спартак» сейчас соберется и вынесет всех? (Разговор состоялся до матча с «Мордовией». — Прим. «СЭ».).

— Сколько сейчас в «Спартаке» игроков, соответствующих уровню притязаний клуба?

— В первую очередь это, конечно же, Промес. С натяжкой — Боккетти. Назову еще — пусть это и удивит кого-то — Ромулу. Того, что был до травмы. Эпизодически радует Попов. И, конечно, чуть большего ждал от Мельгарехо. Но в его случае говорить о чем-то рано — человек толком не прошел предсезонку. Это, кстати, важнейший вопрос — кто в тот момент занимался его карьерой и допустил такое? Вообще никогда не разделял мнения о том, что Мельгарехо — не игрок для «Спартака», но уже начал задумываться об этом…

— Не возмутило ли вас, как «Спартак» вел переговоры с парагвайцем, чуть было не упустив его «на флажке» в руки прямых конкурентов?

— «Возмутил» — наверное, слишком жесткое слово. Скажу так — он обязан был взвесить цену на игрока и учесть риск того, что именно теряет клуб от его простоя и «подвешенности».

— Но это скорее проблема «Спартака», а не вопрос главного тренера?

— Cкажу так — не только главного тренера. Аленичеву сейчас нужно помочь обрести баланс сил, уверенность. Скажу банальность, но «Спартаку» срочно надо превратиться в «Спартак Юнайтед». В этом и есть главная проблема клуба — пока кто-то тратит на него огромные деньги, другие в этот же момент мечтают о Бердыеве.

— Кого-то назовете персонально?

— Доподлинно знаю лишь то, что такие есть.

БЕРДЫЕВ У КРАСНО-БЕЛЫХ? А ЕСЛИ «РОСТОВ» В ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ?

— К появлению Бердыева в «Спартаке», насколько мы поняли, относитесь скептически?

— (После долгой паузы.) Нормально отношусь. Надо понимать простую вещь — сегодня Бердыев не может быть лучше Аленичева в «Спартаке» просто потому, что на данный момент он в «Ростове». А что касается разговоров о замкнутости Бердыева, уверяю вас, что если Курбан Бекиевич доверится — это яркий, глубокий, разговорчивый человек и потрясающий собеседник.

Другое дело, что довериться и открыться он готов далеко не всем. На сегодня он — тот самый топ-тренер, которых так мало в нашем футболе. Нужно понимать, что тренер — это идеология, видение, философия. Он не только строитель, но и, если угодно, архитектор. А значит  — ему в любом случае требуется время. Поэтому убежден — сегодня Аленичеву нужно спокойно дать доработать до конца сезона.

— Вне зависимости от того, по какой схеме составлен его контракт?

— Поверьте, это не имеет ни малейшего значения. Если же вы намекаете на вопрос о неустойке, то скажу прямо — ничто не вызывает у меня большего раздражения, чем подобные разговоры особенно из уст молодых тренеров. Кстати, о неустойке. Недавно обсуждал эту тему с Олегом Долматовым. Он согласился со мной. Вообще встреча с ним произвела на меня большое впечатление, он в тонусе и в рабочем настрое, смотрит все матчи. Обсудили разные футбольные темы, которые близки ему,  — игра в обороне, прессинг, компактность.

— Каковы главные риски в случае прихода Бердыева в «Спартак»?

— Главным риском вижу то, о чем сейчас почему-то мало кто говорит,  — «Ростов» в Лиге чемпионов.

— Но ведь в случае с ростовчанами нельзя забывать о пресловутой комиссии по лицензированию, вставшей в свое время на пути «Динамо» в еврокубках…

— При наличии желания этот вопрос вполне решаем. В «Динамо» в этом отношении в свое время просто были допущены совсем уж непростительные ошибки…

— То есть, если «Ростов» занимает первое или второе место, разговоры о Бердыеве и «Спартаке» исключаются автоматически?

— Поймите, «Ростов» только с виду выглядит безденежным. На самом  же деле у них есть громадный ресурс, способный решать проблемы на  самом высоком уровне — как с другими бизнесменами, так и с губернатором. Возвращаясь к теме Бердыева, стоит задать себе два вопроса. Поможет  ли он «Спартаку» с результатами? Да. А вот подходит ли идеологически? Не понимаю.

— Какова, на ваш взгляд, идеология «Спартака» сегодняшнего?

— Такая же, какой она и всегда была исторически, — достижение топ-результата, показывая зрелищную, атакующую, комбинационную игру.

ПОДБЕРЕЗКИН — ИГРОК ДЛЯ СЛУЦКОГО

— Что думаете насчет возможной ставки на Гончаренко в ЦСКА?

— Мне кажется, что такого разговора в ЦСКА пока не было. Думаю, армейцы мечтают о том, чтобы удалось сохранить Слуцкого не только в сборной, но и у себя. А вот о чем мечтает сам Леонид Викторович  — это уже другой вопрос.

— Кажется, он все же склоняется к тому, чтобы работать только на  одном месте…

— Возможно. Хотя если посмотреть на количество интервью и съемки в многосерийном фильме — свободное время у него все-таки есть (улыбается).

— Гончаренко — безусловно, сильный тренер — пошел в ЦСКА вторым. Как вам такое его решение?

— Считаю его тренером высочайшей квалификации. Проблема Гончаренко очень характерна для многих других тренеров — оставшись без работы, уже на вторую неделю они готовы браться за любые варианты.

— Как прокомментируете слова Григория Иванова о Подберезкине? Цитируем: «Он перешел в „Краснодар“, заплатив „Уралу“ 225 тысяч евро. Деньги поступили на счет клуба. Наверное, получил подъемные. Непонятно только, почему будущий клуб Подберезкина не обратился в „Урал“ напрямую. Зачем-то накормили агентов…» Хотя до этого он говорил, что «Урал» ничего получил, а сэкономил на зарплате игрока.

— В этом трансфере никаких нарушений нет. Контракт был подписан с началом срока действия в июле 2016 года, и существовали два варианта: либо полгода оставаться во враждебной атмосфере, в атмосфере ханжества, лицемерия, отсутствия профессионализма. Либо уйти в «Краснодар», где пройти длительную предсезонку и подольше пробыть в команде, где ты собираешься провести важную часть своей карьеры. В итоге игрок решил перейти в «Краснодар». Футболист заплатил сумму неустойки, которая была определена в результате переговоров, которые нам помогли провести мои друзья. Не так трудно было договориться с клубом, ведь «Краснодар» мог взять игрока через три месяца бесплатно.

Я не вижу в этом ничего странного. «Краснодар» на тот момент не  имел формального права покупать футболистов, а сами они просто дули на воду, говорили, что возьмут его только как свободного агента. Посмотрите, как Подберезкин сейчас себя чувствует. Думали, что понадобится полгода на адаптацию и взлетит он в следующем сезоне. А он отлично играет уже сейчас.

Хотел ли «Урал», чтобы мы заплатили наличными? Посмотрите на лицо Иванова, конечно, хотел. Но это была жесткая позиция игрока, семьи, наша — деньги перечисляются только на счет клуба.

— Почему игрок сам хотел перейти как можно скорее?

— Cкажу образно: в одном месте президент сидит на скамейке, а в  другом — вкладывает всего себя в развитие клуба, базы, инфраструктуры, стадиона.

СЛОВА ШАТОВА ПРО ТРУД ФУТБОЛИСТА? А ЧТО НЕ ТАК?!

— Что будет с Денисовым? Как быть «Динамо» с ним, куда девать?

— Не знаю. Никак не задействован в этом вопросе, не работал с Игорем, кроме периода в «Анжи».

— Спрашиваем вас как эксперта. Что бы вы сделали на месте менеджмента «Динамо»?

— Разбил бы его зарплату на 10 лет, чтобы не так сильно сумма давила на ежегодный бюджет, предоставил бы гарантии Банка ВТБ о том, что свои деньги футболист получит, и отпустил бы на все четыре стороны. Хотя сначала, конечно, вел бы переговоры об уменьшении цифр в контракте. Но, как понимаю, с ним это невозможно.

— Вы, как представитель Шатова, вычитывали его знаменитое интервью про сложности работы футболистом?

— Нет.

— А если бы вычитывали, убрали бы ту фразу?

— Нет. Я вообще не понимаю, почему все подняли шум. Мы бы эти слова не вычеркнули, а чуть-чуть «причесали». Что плохого он там сказал? Что футболист — тяжелая профессия? Олег искренне так считает, и  именно так он работает. Просто прозвучало это для кого-то дико.

А на самом деле Шатов — парень, который всегда убивается на поле и выходит играть хоть здоровым, хоть больным. Мы сделали тогда специальное заявление, но, честно, искренне не понял — а в чем дело? Не хотел Олег никого обидеть! Помню, ваш коллега Игорь Рабинер возмутился чуть ли не громче всех. А меня возмутило то, что возмутился он.

Еще раз — давайте вернемся к фразе. Олег сказал, что работа футболиста  — такая же тяжелая, как и любая другая. А разве нет? Любая профессия уважаемая и тяжелая, если ты отдаешься ей полностью.

— Он сравнил футболистов с рабочими у станка. Это перебор.

— В чем? В образе? Кто-то работает писателем и журналистом. У вас легкая работа?

— Мы со станком не сравниваем.

— Он же искренний малый, совершенно не «зажравшийся», трудяга. Это видно и на поле. Шатов искренне боролся с тем, что вокруг жизни футболистов нарисована совершенно иная картина, нежели существует на самом деле. Боролся с образом, который общественность и вы, журналисты, сложили в своем представлении.

— Это не мы сложили, а Кокорины, которые публикуют фотографии с  тусовками и дорогими машинами.

— Вы говорите, есть Кокорины, а есть Игнашевичи и Шатовы. И Смоловы.

— И еще один маленький вопрос про Шатова. Для всех загадка — почему он оказался вне стартового состава в важной игре с «Бенфикой»?

— Олег Шатов должен был вылететь на один день в Германию, чтобы пройти терапию. И его не пустили пограничники в аэропорту. Оказывается, президент «Урала» Григорий Иванов по доверенности наоткрывал всякие компании в Нижнем Тагиле, в том числе на его имя, и они не заплатили вовремя какие-то налоги… В итоге терапию пришлось проходить дольше и на базе клуба, и Олег не участвовал в тренировках перед матчем Лиги чемпионов. В итоге с «Бенфикой» он не попал в стартовый состав. Но зато хорошо вышел на замену.

НАЙТИ В ПОДВАЛАХ «ДИНАМО» ШИНЕЛЬ БЕРИИ — И СПАЛИТЬ

— Недавно «Динамо» заключило договор о сотрудничестве с двумя компаниями известного во всем мире португальского агента Жорже Мендеша. Что это, на ваш взгляд, даст бело-голубым?

— Конечно же, основная цель — пропагандистская. Клубу на тот момент очень важно было показать, что на фоне не очень хороших результатов у него происходит что-то и положительное. Руководители искренне верят, что Жорже способен помогать. Хотя кто-то воспринял, что это всего лишь желание «сфотографироваться с Криштиану Роналду». Беру в кавычки — не моя фраза.

— А кто-то считает, что в «Динамо» и так денег нет, а сейчас вообще оберут до конца.

— Да там нечего обирать (смеется). Нет, основная цель — пропаганда. Им показалось, что это месседж, который всех немножко успокоит. Покажет, что у клуба есть будущее.

— Там еще есть племянник Мендеша — Луиш Корреа.

— Он всегда был, еще с того федорычевского сотрудничества. Сказать, что приход компании Жорже точно спасет «Динамо», — наверное, нет. Убьет клуб? Точно нет. Повторю, главный мотив — пропаганда, положительная новость на данном сложном этапе, когда команда страдает, борется, плохи дела с результатами, вокруг много не очень хороших разговоров. Ведь на самом деле центральный совет «Динамо» взял на себя ответственность, ему хотелось заниматься и управлять футбольным клубом, а пока не  все получается. Хотя руководство пытается решать вопрос — сокращают бюджет, зарплатную ведомость и, что важно, поддерживает тренера.

— Каким лично вам видится выход из сегодняшнего пике «Динамо»?

— Можно я повторю свою старую фразу, которую говорил? Клубу надо найти где-то у себя в подвалах шинель Берии, вынести ее и спалить. Висит она там и как-то влияет. А если серьезно, то необходимо успокоиться. В команде неплохая молодежь. Выбрана модель. Им нужно просто договориться с самими собой — чего они хотят.

— Лебедь, рак и щука?

— Нет-нет-нет, я совсем не про это. Им нужно ответить на вопросы  — кто мы, что мы? Если вы имеете неплохую академию и хороший набор молодых футболистов, то и стройте вокруг этого команду. И не надо бояться находиться в какой-то момент во второй части таблицы. Вы  растите игроков, продавайте их. И, кстати, сегодня у «Динамо» не  так мало денег, как большинству кажется. У клуба приличный бюджет на фоне многих остальных.

— Но сейчас получается замкнутый круг — в команде боятся полностью довериться молодежи, поскольку светит вылет из премьер-лиги.

— Между нами говоря, не такая уж у них и юная команда. И осенью «Динамо» не было молодым. Еще раз отмечу: людям нужно договориться между собой и успокоиться. Понять, чего они от себя ждут. Делать то, что они могут и умеют в данной ситуации. Осознавать, проанализировать это и честно все сказать болельщикам.

ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА РОССИЯН НА ЗАПАДЕ — НЕУМЕНИЕ ОБЩАТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОЛЯ

— Что о российском футболе знают в Европе и мире, кроме пламенного английского в исполнении Мутко?

— Везде считают, что русские футболисты — очень техничные. Это прямо убежденность.

— От немцев такое часто доводилось слышать.

— Да все так часто говорят! «Wow, so technical players!» А мы при этом, наоборот, себя считаем деревянненькими.

— То есть собирательный образ типичного русского футболиста для всех — Шатов.

— Скорее Аршавин. Но у руководителей зарубежных клубов есть ограничение, из-за которого они не спешат покупать наших игроков. Им кажется, что это безумно дорого. Однако ключевая проблема россиян с точки зрения иностранцев — поведение за пределами поля. Есть сложности с коммуникацией внутри команды из-за неумения говорить по-английски. Я могу вам даже зачитать сообщение от ведущего скаута «Манчестер Сити», который дает профессиональную оценку. И это общее глубокое убеждение.

Так, ищем. «He could be good coach for Zenit…» Не то. Секунду. «Miranchuk? I am trying to find solution for him». Тоже не то. Я, к слову, искренне считал, что Миранчук — потенциально футболист для команд калибра «Сити». Показал им много видео, в частности гол, который он забил в финале Кубка.

А вот — нашел. «Необщительные, замкнутые, испытывают сложности в  адаптации, склонны к проблемам внутри команды и за пределами поля, не говорят на языке».

— Иными словами, бирюки. Не вливаются в команду, не приживаются. А ведь раньше было совсем не так.

— Мне кажется, в прежние годы тоже были некие проблемы. Можно вспомнить, как некоторые ребята играли в Португалии или как Шалимов в «Интере» ругался. Хотя обратный пример — Аршавин в коллектив «Арсенала» вписался. Что-то потом пошло не так.

— Какое-то время назад клубы разрабатывали финансовый регламент для РФПЛ. Ваше отношение?

— Я искренне считаю, что всегда нужно думать о том, не как меньше тратить, а как больше зарабатывать. Этот вектор должен быть главным.

— Вам жаль, что карьера Аршавина заканчивается вот так?

— Каждый футболист как-то заканчивает. Вспомните истории Тихонова и Титова.

— Тихонов в Казахстане по крайней мере много забивал.

— Аршавин только начинает играть за «Кайрат». Тем более мы не знаем, какая у него роль в команде. От Роберто Карлоса в «Анжи», например, хотели, чтобы он больше занимался тренерской деятельностью, чем игровой. Для многих очень сложно смириться с тем, что тело уже не  тянет. Головой-то ты все понимаешь, а выполнить не можешь. Тот же Карлос сам признавал, что порой выглядит смешно.

— Если сборная удачно выступит на Euro, многие уедут в другие чемпионаты?

— Некоторые уедут точно.

— Акинфеев мог в 2008 году переехать в Англию, как сделали Билялетдинов, Погребняк, Павлюченко и чуть позже Аршавин?

— Нет, он из ЦСКА никогда бы не ушел. У Акинфеева внутри чип цээсковский. Мне много раз доводилось слышать от западных коллег, что Игорь — очень хороший вратарь, но конкретных предложений по нему не было. Он все-таки очень специфичный игрок. Кто действительно мог бы уехать, так это Дзагоев, и предметный интерес из Италии к нему был.

— Ходили слухи, что Дзагоева «Тоттенхэм» хотел взять в прошлом году.

— А он не мог уехать в Англию из-за того, что при Капелло не играл за сборную. Сейчас премьер-лига изменила правила. Недавно они прописали: если ты стоишь 10 миллионов и имеешь зарплату минимум 60 тысяч фунтов в неделю и хотя бы один матч за сборную, то разрешения можно добиться через трибунал. Так Ньясс переходил, он же за Сенегал считаное количество матчей провел.

— На Euro в старте будет играть Головин или Широков?

— Подберезкин. А Головин справа.

— Так там же Кокорин?

— А это уже не наша с вами головная боль. И Леонид Викторович такой головной боли должен только радоваться.

Отдел футбола. «Спорт-Экспресс», 28.04.2016