СБОРНАЯ РОССИИ ПО ФУТБОЛУ | СБОРНАЯ СССР ПО ФУТБОЛУ | ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕЕСТР
МАТЧЕЙ
ОБЗОР ПРЕССЫ / НОВОСТИ
АНАТОЛИЙ БЫШОВЕЦ: «НЕ ВПИСЫВАЮСЬ В ЧУЖИЕ
СХЕМЫ»
Сегодня исполняется 70 лет выдающемуся советскому и российскому
футболисту и тренеру Анатолию Бышовцу. О том, как живет, о чем думает
и каким видит будущее, юбиляр рассказал в интервью Sovsport.ru.
— Анатолий Федорович! Самые горячие поздравления от «Советского
спорта»!
— Спасибо. Всегда был поклонником старейшей спортивной газеты нашей
страны.
— Помните, как в 2007 году перерезали ленточку, когда редакция переехала
на Старый Петровско-Разумовский проезд?
— Конечно, хороший получился праздник.
Не впасть бы в детство!
— По иронии судьбы 23 апреля, ровно в день вашего 70-летия, редакция
вновь переезжает. Но это к слову. «Советский спорт» в свое время
много о вас писал. И когда вы были игроком, за которого «Фиорентина»
предлагала «мильон», и когда побеждали на Олимпийских играх в Сеуле,
и когда руководили сборной страны. Но сегодня я бы хотел поговорить
с вами не столько о футболе, хотя куда он него денешься, а о вас.
Был юбилей — 50 лет, была круглая дата — 60, и вот 70. Что изменилось
в вас и в вашей жизни за эти годы?
— Жизнь для человека — постоянная трансформация, переход из одного
возраста в другой. В футболе это переход из молодежной команды в
дублирующий состав, из дублеров — в основной, потом в национальную
сборную. Ты постоянно должен переходить из одного качества в другое.
— И внутренне меняться?
— Конечно. И делать богаче свой внутренний мир.
— Всегда следовали этому принципу?
— Нет. Иногда находился в ситуации, когда не мог этого делать. В
молодости мы живем настоящим. С возрастом думаем о будущем. В старости
обращаемся в прошлое. И вот это прошлое, как вторая молодость. Однако
я себе говорю: «Вторая молодость — это хорошо. Но как бы на следующем
этапе не впасть в детство!» Хорошо сохранять мечту, продолжать дело,
которому ты посвятил всю свою жизнь.
— Вы на сколько лет себя ощущаете?
— Я практически сохранил весь динамический стереотип, который позволяет
мне считать себя молодым человеком. Единственное, больше теперь
читаю и пишу по ночам. Но — удивительно. Хочешь не хочешь, а человек
именно так устроен: есть две вещи, к которым он стремится. Во-первых,
это исключительность. В классе, в футбольной команде, в любом деле
превзойти других…
— Вы всегда были индивидуалистом.
— Есть грех. И еще у меня всегда было стремление к независимости.
Это, во-вторых. Можно уважать Стрельцова, и, в то же время, стремиться
стать лучше него. В 1966 году я был первым в списке 33-х лучших
игроков страны, а он — вторым.
Доверие Маслова
— Вы ведь рано дебютировали в киевском «Динамо»?
— В 18 лет уже на Кубок сыграл, один матч в чемпионате провел благодаря
главному тренеру Виктору Маслову, который сразу стал мне доверять.
Иногда спрашиваю себя: «Почему так произошло?» В молодости мог пойти
совсем не по тому пути. С возрастом понимаю, что в меня что-то было
вложено свыше. Я никогда не находился в большинстве. Большинство
— это сила, но не справедливость. Могу себе позволить сегодня благодаря
футболу быть бескорыстным к делу, которое люблю, и могу иметь собственное
мнение.
— Наверное, не только футбол надо благодарить, но и близких людей.
Кого-то уже с вами нет, но, будь ваша воля, вы бы наверняка пригласили
бы их на юбилей.
— К сожалению, таких людей уже много. Но много и тех, кого смогу
увидеть в этот день. Мне в жизни повезло. С первой учительницей
Неонилой Михайловной. Помню Анну Васильевну, которая открыла для
меня русскую литературу. Даже помню Матвея Ефимовича, моего преподавателя
математики, которую я плохо знал. Тангенсы-катангенсы еще ладно,
но остальное… Матвей Ефимович говорил мне: «Деньги ты и так научишься
считать». Он был болельщиком, а я уже играл за сборную школьников.
— Школьные преподаватели — это прекрасно. Но дальше был футбол и
другие учителя.
— Дальше был Маслов, но до него — первые тренеры. Я пришел записываться
в футбольную секцию с ребятами, которые были старше меня на 2 года.
Принимали 1944-й год, а меня сосед привел в школу киевского «Динамо»
несмотря на то, что я был 1946 года рождения. После просмотра попал
в группу отсеянных. И по росту всем уступал, и по «физике». Всех
попросили показать метрики и сказали, что те, кто не 1944 года рождения,
будут отчислены. Имели в виду тех, кто старше, а я чуть не заплакал.
Пошел на выход. Слышу: «Ты куда? Ты какого года?» Отвечаю: «1946-го»
— «Давай назад!» Скоро я стал капитаном этой команды и так и дошел
до дублирующего состава. Повезло и с тренером юношеской сборной
Советского союза — ей руководил Алексей Александрович Парамонов,
олимпийский чемпион. А Маслов помог мне перешагнуть грань, которая
отделяет юношеский футбол от взрослого.
По характеру — таран
— Вы рано попали и в сборную СССР.
— Да, в 20 лет. Приезжаю, а вокруг великие. Понедельник, Стрельцов,
Воронин, Шестернев, Яшин… Как вести себя? Меня, слава богу, приняли.
Но важно было, как дальше пойдет дело. Приходит успех, приходит
популярность…
— Медные трубы?
— Да, в 20 лет у тебя уже «Волга», в 21 год — двухкомнатная квартира
в центре города. Вокруг много друзей. На самом деле это не друзья,
а попутчики.
— Кто не мог сказать «нет», пропадали.
— Сильный тот, кто может сказать «нет». У меня вообще есть внутренняя
сопротивляемость силовому давлению. Со мной легче договориться,
чем заставить. Моя же фамилия переводится со старославянского как
«таран». Это мне батюшка в Болгарии объяснил однажды.
— Но на поле вы не были тараном.
— Это по характеру. А на поле, конечно, старался обыгрывать за счет
техники. Никого не боялся. Все это вместе и позволило мне стать
тем, кто я есть. И у меня осталась способность к обучению. Мне кажется,
это самое главное.
— И для футбола тоже?
— Безусловно. Что вообще важно? Техника, понимание игры, физика
— без этого, конечно, не обойтись. Но я все же считаю, что важнее
всего способность к обучению.
До мудрости не дошел
— Не жалеете, что мало поиграли? Для футболиста 27 лет — самый
расцвет, а вам пришлось повесить бутсы на гвоздь.
— Жалею, что не дошел до игровой мудрости, когда понимаешь, что
в игре главное не эффект.
— Вы как раз любили сыграть на публику!
— О чем и говорю. Но мудрость заключается в том, что ты в каких-то
сложных ситуациях находишь решения, которые украшают игру. Вот до
такого понимания мне дойти не удалось. Когда пришел в команду мастеров,
самой модной тактической схемой был «дубль-вэ». Я ведь играл сначала
на позиции инсайда с акцентом на атаку, а не центрального нападающего.
Это Маслов в 1966 году сделал меня центрфорвардом. И мои задачи
на поле упростились.
— Это с одной стороны. А с другой, у нападающего, в отличие от полузащитника,
у которого есть время подумать, вся игра сконцентрирована порой
в два-три мгновения, когда он должен забить гол.
— Верно. Нападающий находится в лимите пространства и времени. Мне
не было комфортно играть в центре атаки. И больно. Когда защитники
не справлялись с опекой, пытались устрашить, били по ногам. Иногда
сознательно. К сожалению, это издержки профессии.
10 лет без дела
— Сразу решили стать тренером?
— Нет. Можно было попробовать себя в роли комментатора. Или пойти
служить в органы, куда меня, как динамовца, звал один генерал, фронтовик,
Герой Советского союза.
— Но не уговорил. Наверное, к лучшему.
— Это не мое. Я могу сопереживать, читая Сименона или Агату Кристи.
У них далеко не всегда можно быстро вычислить преступника. Мне легче
разобраться в качестве игры, где ты видишь ошибки футболистов. Это
мне ближе, поэтому и выбрал профессию тренера. Хотя мне кажется,
что поработал мало. Я ведь уже почти 10 лет без серьезного дела.
— Вы футбол сегодня смотрите как болельщик или как специалист?
— Разумом смотрю. Оцениваю работу тренеров, действия футболистов.
Для меня это своего рода игра, и я играю за обе команды. Иногда
ошибаюсь в прогнозах и слышу: «Ну что за специалист? Почти ничего
не угадал». Но у нас очень сложно делать прогнозы, иногда у нас
играют совсем в другие игры. Зная всю эту кухню, не испытываешь
зависти к тренерам, которые не раз побеждали в чемпионате России
и с которыми тебя сравнивают. Для меня это не показатель. Я вижу,
как выигрывают.
— Вы, с одной стороны, не доиграли, с другой — не дотренировали.
Недооценивают?
— Я бы не сказал, что недооценивают. Есть какие-то вещи, которые
никто не скажет обо мне как о тренере или человеке, если, конечно,
не идет борьба за передел сфер влияния или рейдерский захват очередной
сборной, которую Бышовец слепил. Я ведь возглавлял три команды:
олимпийскую, ту, что победила в 1988-м, — с листа, СССР/СНГ в 1990
— 1992 годах — с листа и сборную России в конце 1990-х. Надо посчитать,
сколько вышло игроков из последней команды. Это и Семшов, и Смертин,
и Семак, и Панов, и Аленичев. А в начале девяностых — Канчельскис,
Шалимов, Мостовой, Колыванов, Добровольский и многие другие были
привлечены. Все они получили шанс раскрыть свои возможности.
Отвечая на ваш вопрос о недооценке… Мне как-то Валерия Николаевна
Бескова, жена Константина Ивановича, сказала: «Ты мог бы достичь
таких вершин, но с твоим характером…» А я ей ответил: «Знаете, Валерия
Николаевна, не имея характера, я бы и этого не достиг».
Однажды у меня случился конфликт с человеком из околофутбольных
кругов, с которым мы встретились на матче в ложе. «Были бы вы, Анатолий
Федорович, поумней, посговорчивей в свое время, не сидели бы сегодня
без работы», — сказал мне тот человек. «Знаете, я был Бышовцем,
есть Бышовец, так Бышовцем и останусь», — ответил я. И в истории
сохранятся и мое отношение к футболу, и мои принципы жизни. Я мог
критиковать Колоскова, руководителей, сегодня говорю, что считаю
нужным. У меня есть один критерий — польза и честь. Не могу играть
по чужим правилам, руководя командой.
Чужие схемы
— А ваши правила многим не нравятся?
— Они не вписываются в чужие схемы и системы, а я не вписываюсь
в сегодняшние правила. В 2006 — 2007 годах работал главным тренером
«Локомотива». Нам предстояли матчи против «Зенита» с Адвокатом и
«Спартака» с Черчесовым. Вокруг таких встреч всегда много разговоров,
спекуляций, тотализатор, есть люди, которые хотят влиять и прочее.
Мы выигрываем у «Зенита», и я слышу, что меня и команду заинтересовал
«Спартак». Побеждаем «Спартак», и становится понятно, что играем-то
мы честно. А у определенных людей были иные планы на эти матчи.
Мне дали понять, что такой тренер, как я, непредсказуемый и неуправляемый,
не нужен.
— Часто бывало противно?
— Нет, ко мне же практически не обращались. А когда обращались,
говорил: «Вот есть судьи, работайте с ними, а мы будем играть».
Никогда не представлял себе, как можно подойти с подобным предложением
к игрокам. Если сегодня — играй, завтра — не играй, тогда лучше
уйти. Ты знаешь, видишь, понимаешь, но ничего изменить не можешь.
Это страшное ощущение. Но если изменить ничего нельзя, надо изменить
отношение к тому, что происходит.
— И каков итог?
— Итог таков. Шло время, «Локомотив» развивался. У нас появился
Иванович, была возможность пригласить Модрича, Широкова бесплатно,
Лукаса… Все это были футболисты средней линии. А у всех, кто тогда
играл в полузащите «Локомотива», были покровители. На этом все развитие
и закончилось.
— Есть сегодня такие клубы, на приглашение которых вы бы не раздумывая
дали согласие?
— Сегодня сомневаешься не в том, что знаешь или умеешь. Как правило,
в 70 лет изменяет уже не знание, а отвага. Мне проще сохранить что-то,
что имеешь, чем рисковать. Это возрастное. Но есть интерес и есть
предметность. Вижу, что происходит у нас в футболе. Есть большая
цель — 2018 год. И вероятность того, что меня могут еще привлечь,
заставляет находиться в форме. Хочу быть полезным.