АНАТОЛИЙ ВОРОБЬЁВ: «Я ЖИВУ ПО ПРИКОЛУ, А НЕ РАДИ ДЕНЕГ»

Полгода назад жесткий и бескомпромиссный Николай Толстых был уволен с поста президента РФС. Вместе с ним ушел генеральный секретарь союза Анатолий Воробьев — профессор, доктор экономических наук, завкафедрой спортивного менеджмента РЭУ им. Плеханова. С кем еще, как не с ним, можно осмыслить то, что происходит в нашем футболе?

«У нас с Гинером разный ментальный лексикон»

— Когда вы официально расстались с РФС?

— Летом прошлого года.

— С вами полностью рассчитались?

— Да, я, может, единственный из прежней команды, кто в итоге выиграл. Побывал в Бразилии, Северной Ирландии. Собрал материал для своего учебника по футбольному менеджменту, сейчас как раз заканчиваю трактат. У нас не было хорошего пособия, поэтому и получались такие «специалисты», которые сейчас рулят в клубах и доводят их до банкротства. Словом, доволен теми двумя с половиной годами, что провел в РФС. Странно другое — все 53 национальные федерации УЕФА имеют в штате генерального секретаря, а в РФС его сейчас нет. Забавно.

— Вы как-то говорили, что зарплаты у сотрудников РФС довольно скромные.

— Именно так. Раньше некоторые отдыхали в Турции и Египте, а при нынешних курсах валют — вряд ли. Более того, уже полгода прошло с момента ухода Толстых, но пока никто не собирается увольнять из РФС «бездельников», хотя грозили.

— Вы продолжаете преподавать в РЭУ им. Плеханова. Часто ли студенты спрашивают про работу в РФС?

— Конечно! Как сказал американский физик Митио Каку, сейчас университеты выпускают специалистов прошлого — все на заучивании и запоминании, а надо развивать воображение, креативность, инициативу. Привожу студентам примеры — хорошие и не очень. К сожалению, всякого пришлось насмотреться, и, как говорил Аристотель, некоторые вещи лучше не знать, чем знать.

— Что в первую очередь интересует студентов?

— Некоторых привлекают доходы агентов — приглашал их к нам в вуз. Интересуются примерами удачного менеджмента — рассказывал про ЦСКА, один из лучших клубов с точки зрения управления. Хотя у нас с Евгением Гинером разный ментальный лексикон и какие-то вещи на исполкоме меня коробили… Интересуются бюджетом РФС, финансовым фейр-плей, то есть моим любимым «Динамо», из-за которого я когда-то и пришел в футбол, а сейчас управленцы довели клуб до того, что он разваливается. Придумываем деловые игры, квесты спортивного направления…

— ЦСКА — один из лучших, потому что жестко управляется Гинером?

— Не только, там и Роман Бабаев хороший специалист, юристы квалифицированные. Грамотная селекционная работа, точечно усиливаются игроками, нашли хорошего тренера.

— Когда Гинер вас критиковал, обижались?

— Евгений Леннорович делал это умышленно, понимал — раз бьет по мне, значит, и по Николаю Александровичу. Что ж, нормальная конкурентная борьба. Мы из разных команд, даже на исполкомах по одну сторону стола сидели регионалы, Степашин, Якунин и я, а по другую — Прядкин, Ефремов, Гинер, Керимов и так далее.

«Динамо» начала 1990?х: главный тренер Валерий Газзаев, гендиректор Анатолий Воробьев, врач Савелий Мышалов и тренер Николай Латыш. Фото: sovsport.ru

«Папка Толстых — ядерное оружие»

— Какой главный вывод вы сделали по итогам работы в РФС?

— Виталий Мутко сказал как-то, что его замкнуло, когда он отправил в РФС Толстых. Но ведь с самого начала было понятно, что это мина замедленного действия. Еще на берегу, когда запускали Николая Александровича капитаном терпящего бедствия судна с долгами. Он человек амбициозный, самостоятельный и не будет действовать в форвартере чьих-то указаний. Удивительно, как почти три года Толстых удерживался на плаву! Он не в формате нынешней системы отношений, когда вектор развития задают элитные клубы.
Лучше всего про уход Николая Александровича сказал почетный президент Олимпийского комитета Виталий Смирнов: «Без административного ресурса его просто схарчили».

— Толстых тяжело пережил прошлый год? Отставка из РФС, смерть родителей…

— Только железный человек мог пережить такое. Николай Александрович сам порой говорит: «Железные люди не ломаются».
По отношению к нему это было негуманно, но, думаю, на кармическом табло все учитывается. В мельнице Бога мелют медленно, но время расставит все по местам. Кстати, Толстых — человек воцерковленный… После таких ударов судьбы кто-то спивается или заболевает, а он, уверен, 30 января в хорошей форме встретит 60?летие.
Хотя, конечно, переживал. Это я могу много чем заниматься: и в Минатоме работал, и преподаю, — а Николай Александрович в футболе с шести лет и до 60. Для него РФС — вершина карьеры! Он очень не хотел уходить, как и Мишель Платини из УЕФА. Они, кстати, чем-то похожи. Платини его, я знаю не понаслышке, очень любит. Свою миссию Толстых видел в том, чтобы гнать из храма футбола торговцев и фарисеев. Это для других футбол — торговый дом, бизнес, а для Николая Александровича именно храм. К сожалению, ему не удалось до конца реализовать то, что начал.

— Как часто общаетесь с Николаем Александровичем?

— Не виделись давно, но созваниваемся.

— Чем он сейчас занимается?

— Герман Греф недавно сказал, что вся страна превращается в дауншифтера, но, думаю, Толстых им не станет и, убежден, будет востребован. Не использовать таких людей — большая расточительность. Я бывал на бале олимпийцев и видел, как очень известные люди, руководители федераций, подходили к Николаю Александровичу, обнимали его. Работая исполнительным директором Олимпийского комитета, он был на своем месте. Получал раз в пять больше, и все у него было замечательно, но вдруг его оттуда сорвали и бросили в РФС. Стратегическая ошибка, футбол от этого не выиграл! Хотя, конечно, нет другого такого человека, у которого внутри столько футбола. И многие вещи, которые декларировал Толстых, находят отражение в решениях самых высших органов — на президентском совете по спорту велели прекратить ярмарку тщеславия.

— Почему он так и не обнародовал материалы из своей знаменитой папки?

— У России есть ядерное оружие, но она же им не пользуется. А его наличие — хороший элемент сдерживания. И пусть нефть стоит 30 долларов, 25 и даже 20, Россия останется великой страной в первую очередь потому, что у нее есть ядерное оружие.

— Подарок ему на 60?летие уже приготовили?

— Нет, тут нужно что-то оригинальное. До дня рождения времени мало, но я привык действовать в цейтноте. Играю в шахматы, в интернете есть программа — 60 тысяч игроков по всему миру, я доходил до первой сотни, максимум — 72?е место. Но сейчас пару партий проиграл и из сотни вылетел…

«Мутко, как Мандела, примирил и черных, и белых»

— С какими чувствами вы смотрите на работу нынешнего РФС?

— А я для себя проект «Российский ногомяч» закрыл. Осталось две связанные с ним работы, одна из них — Football Development Index. Исходя из популярности футбола, достижений и других параметров мы в РЭУ посчитали рейтинг развития этого вида спорта в 209 странах. Если бы у кого-то из нынешних футбольных руководителей было стратегическое видение, они бы за эту работу ухватились.

— И все-таки про РФС. Говорят, при Мутко стало лучше, меньше скандалов.

— Это действительно так. Я давно говорил, что нужен был российский Нельсон Мандела, который примирит всех — и черных, и белых. Кто, кроме Мутко, мог им стать?

— Вы представляли себе реакцию, когда давали интервью с заголовком «Я — гений»?

— Люблю провокационные заявления! Запускаю их как меченый атом. Думаете, я не понимал, что идея о сборной-2018, которая наигрывалась бы в РФПЛ, — утопия? Чем наши дискуссии отличаются от тех, что на Западе — там пытаются найти истину, а у нас — любым способом подавить оппонента. Одно дело — обсуждать идею, другое — сразу перейти на личности и бить по человеку.

— Именно это вы имели в виду, когда говорили, что у нас в футболе в основном примитивные люди?

— Да, тотальное невежество плюс апатичные, скучные люди. Полностью разделяю слова Фаины Раневской: «Люди, как свечи: либо должны гореть, либо в жопу их». У нас в футболе в основном вторые. Или, как говорил Лев Толстой, люди делятся на духовных и животных. Толстых, при всех его чудовищных управленческих ошибках, духовный человек. Пусть желание победить негативные явления и борьба с бандитизмом не были реализованы, но у него хотя бы была идея. А подавляющее большинство других людей безыдейны и любят не футбол в себе, а себя в футболе-либо денег заработать, либо помелькать в телевизоре.

— И в этом примитивность?

— Она в том, что напрочь отсутствует креативность. Я много чего предлагал — все заглохло. Сейчас не вполне понимаю, кто и как напишет стратегию развития футбола до 2030 года, о которой попросил Владимир Путин. Наверное, опять все сведется к тому, что в этом году мы положим 30 искусственных полей, в следующем — 50. А кто на них будет работать и тренировать? Все только берут под козырек, а сами ничего не предлагают.

— Есть обратные примеры?

— Конечно, есть, и в РФС тоже, но фамилии лучше не называть, иначе этому человеку не то что не поздоровится, но могут сказать: «Тебя Воробьев хвалит, а это как-то неправильно».

— А если не в РФС?

— Конечно. Керимов и Галицкий — два человека, которые в своих регионах реально много сделали для футбола. Но у Галицкого еще и хороший менеджмент, а средства Керимова пошли не туда, куда надо…

Менеджмент — проблема России со времен Обломова и Штольца. Взять ПФЛ — это болото и отстойник! Надо сделать из нее и ФНЛ одну лигу, чтобы сконцентрировать ресурсы, а освободившиеся деньги лучше направить на национальные виды спорта — борьбу, гонки на оленьих упряжках, стрельбу из лука. В Германии всего 54 профессиональных футбольных клуба, и нам больше не надо, лучше студенческий спорт развивать.

«Зря меня демонизировали»

— У кого из руководителей нашего футбол IQ под 100?

— Думаю, у всех больше. Я эту тему однажды озвучил для смеха. А сделал это потому, что в 2012 году перед выборами президента РФС Леонида Федуна спросили: «Какие у вас требования к будущему президенту?» — «Первое, чтобы он любил футбол. Второе, чтобы у него IQ был хотя бы 100».

— У вас сколько?

— 176.

— Вам тяжело общаться с теми, у кого меньше 100?

— Нет, главное, чтобы человек был хороший. Я, кстати, нахожу общий язык даже с теми, кто вообще не знает, что такое IQ (смеется). Напрасно меня демонизировали. Я просто иногда троллю и прикалываюсь. Некоторые люди, как известно, живут ради денег, а я живу по приколу.

— У нас в футболе, наоборот, все слишком серьезны. Проблема?

— Считаю, да. Когда англичане придумали футбол, все было гораздо правильней. Неслучайно в хартии ФИФА сказано, что это — прежде всего игра. Но футбол уходит от корней — стал сначала бизнесом, потом идейным продуктом, сейчас тотальной индустрией развлечений. Поэтому он притянул к себе бизнесменов, а те, кто его искренне любит, оказались далеко от него.

— Что будет с нашим футболом дальше?

— Его светлое прошлое вкупе с темным настоящим предвещает серое будущее, но у серого, как известно, много оттенков. Кое-что, конечно, делается, но многие вещи мы просрали — ничего не делали для повышения квалификации тренеров, для детско-юношеского футбола.

Тем не менее к 2018 году построим стадионы. Чемпионат мира — мощнейший фактор для ускорения. Развиваются мини-футбол, детская футбольная лига, студенческая лига. Есть ростки хорошего. Говорят, темнее всего предрассветный час, я верю в светлое будущее российского футбола.

*  *  *

Анатолий Иванович Воробьев

Родился 2 сентября 1950 года в Москве.

Доктор экономических наук. Заведующий кафедрой спортивного менеджмента и маркетинга РЭУ им. Г. В. Плеханова. Работал в головном институте Минатома, ОАО «ТВЭЛ» и УК «РУСАЛ».

Первый вице-президент и генеральный директор первого акционерного футбольного клуба «Динамо» Москва (1992–1997). Автор первой программы развития футбола в Российской федерации (1994). Создатель «Стратегии развития российского футбола до 2020 года».

С 2012 по 2015 год — генеральный секретарь РФС.

Роман ВАГИН, Николай РОГАНОВ. «Советский спорт», 25.01.2016