СБОРНАЯ РОССИИ ПО ФУТБОЛУ | СБОРНАЯ СССР ПО ФУТБОЛУ | ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕЕСТР
МАТЧЕЙ
ОБЗОР ПРЕССЫ / НОВОСТИ
НИКОЛАЙ НАУМОВ: «УРОВЕНЬ ФУТБОЛА У НАС ОПЕРЕЖАЕТ
УРОВЕНЬ УПРАВЛЕНИЯ ИМ»
Он
мог стать в российском футболе революционером. То, чем озаботились
руководители клубов после очередного обвала рубля, бывший президент
«Локомотива» пытался внедрить еще семь лет назад: хотел не только
тратить, но и строить. Николай Наумов уверен, что если бы позволили
тогда довести дело до конца, сегодняшняя угроза остаться без помощи
РЖД «Локомотив» не испугала бы. При нем в «Локо» возвращался Юрий
Семин, у него на глазах начинал карьеру Игорь Смольников, на собственном
опыте Наумов узнал и что такое административный ресурс могучего
«Зенита».
Как «Локомотиву» прожить без РЖД
— Что вас может заставить задуматься о возвращении в футбол?
— Сомневаюсь, что это предложение может появиться. Даже если в «Зенит»
позовут, на такую должность, как у Митрофанова, не пойду. Деньги
для меня особо не важны — я за свою жизнь заработал достаточно,
чтобы сейчас не нуждаться. А заниматься оперативным управлением,
сидеть и делить деньги хозяина между командой и всеми остальными
без возможности клуб строить и принимать глобальные решения — неинтересно.
— Каким со стороны вам сейчас кажется российский футбол?
— Уровень футбола у нас опережает уровень управления им. Это похоже
на большой мыльный пузырь. Боюсь, когда деньги госкорпораций из
клубов уйдут, падать окажется очень больно. Последние примеры тому
подтверждение.
— Вы о ком?
— На «Динамо» посмотрите. Вкачали в команду громадные деньги, ничего
не выиграли, зато доигрались до исключения из еврокубков. Прошлой
осенью бело-голубых претендентами на «золото» называли, а сегодня
они в двух шага от зоны вылета. О какой стабильности результатов,
глядя на это, можно говорить, о какой перспективе?
— Что будет, если РЖД прекратит финансировать «Локомотив»?
— Урезание бюджета клуба будет обязательно. Как минимум. Боюсь,
откатом с высоких мест это не ограничится. Со временем «Локомотив»
может вообще пропасть.
— Даже так?
— В РЖД ситуация очень простая. В Питере и Москве компания перевозит
огромное количество людей из области в город на работу. Билеты дешевые,
не окупаются, поэтому РЖД получает из бюджета области субсидии.
Аудиторы и люди из правительства ситуацию изучили, все посчитали
и сказали руководству РЖД, что если на «Локомотив» 5–6 млрд рублей
в год тратить не будут, и субсидии не понадобятся.
— Жестко для футбола.
— Но правильно по сути. Хотя другого спонсора для «Локомотива» я
все равно не вижу.
— Почему?
— Допустим, кто-то выкупит контрольный пакет акций клуба, но что
такой человек получит, кроме необходимости его содержать и платить
футболистам зарплаты? Когда увидит, что это сулит лишь расходы и
никакой финансовой выгоды, может просто закрыть клуб.
Семин и Гинер
— При каких условиях покупка контрольного пакета акций клуба может
сулить заработок?
— Частный инвестор или компания должны получить с этим не только
футболистов на контрактах, а еще и какие-то активы. Если РЖД передаст
вместе с акциями базу со стадионом, тогда новый спонсор получит
возможность распоряжаться уже своими объектами и на них зарабатывать.
— Достаточно для содержания первой команды?
— По крайней мере, достаточно для содержания и развития клуба. Я
же занимался этим вопросом, когда был президентом «Локомотива».
Пытался создать отдельное акционерное общество. Если бы РЖД нам
передало в собственность стадион «Локомотив», тренировочные базы
— в Баковке и Хосте, мы могли бы cамостоятельно зарабатывать не
меньше миллиарда рублей в год.
— Что это на языке футбольного клуба Премьер-лиги с медальными амбициями?
— Хватало бы на содержание школы и «молодежки», второй команды.
А для финансирования первой можно уже привлекать дополнительных
инвесторов. Вплоть до того, чтобы отдельная строка инвестиций была
на контракт каждого футболиста. И тогда даже в случае ухода спонсоров
краха бы не произошло. Да, спортивные амбиции пришлось бы поумерить,
но клуб-то с футбольной карты никуда бы не исчез. Я потому и ушел
из «Локомотива», что многие препоны реализовать проект не позволили.
— У кого-нибудь из футбольных людей понимание находили?
— У Юрия Семина. Мы с ним никогда не ругались, хотя спорили много.
Но в этом он со мной согласился. Говорил: «Ты прав. Пока не создадим
в клубах стабильные источники доходов, пока будем переплачивать
игрокам, большого футбола с перспективой у нас не будет. Ведь если
внимательно изучить требования финансового фейр-плей, то суть его
в том, что надо вкладывать деньги в футбол. А уже футбол должен
кормить игроков. Мы же кладем деньги напрямую им в карман. «Зенит»
считается топ-клубом. Но что этот клуб имеет?
— Халка, например.
— Я недавно узнал, что клубу только база в Удельной принадлежит.
Все! Представьте, Газпром финансирование прекратит, Халк и все остальные
звезды разъедутся. На что «Зенит» самостоятельно сможет заработать?
— Хозяева и руководители клубов этим не озабочены?
— Футбольный мир очень консервативен. Люди привыкли работать, как
работают. И редко смотрят на годы вперед. Я еще в 2008 году на заседании
лиги поставил вопрос о выплате зарплат в рублях. На меня посмотрели
как на идиота.
— Почему?
— Мол, если хочешь, у себя в «Локомотиве» в рублях и плати. А мы
будем платить, как привыкли. Ну и чем это закончилось? Приперло
— и все начали курс фиксировать, в рублях контракты составлять.
— Прошлым летом все узнали, какие выражения использует на заседаниях
исполкома РФС Евгений Гинер. На заседаниях Премьер-лиги президент
ЦСКА вел себя столь же горячо?
— Эмоции там бурлили всегда. Спокойствием только Дмитрий Иванов
и Максим Митрофанов отличались. Но конфликтов не возникало. Другое
дело, что многие заседания проходили под главенством Гинера. Он
что-то решил, и с ним все соглашаются.
— Это плохо?
— Часто идеи Евгения Ленноровича срабатывали и приносили нашему
футболу пользу. Но что-то и вредило. Он ведь, как и любой человек,
мог ошибиться. Когда хотел что-то изменить, безапелляционно заявлял:
«Надо делать так, выношу на голосование». Мол, в интересах российского
футбола. Здесь, конечно, Гинер лукавил. Потому что защищал интересы
в первую очередь ЦСКА. Любому руководителю интересы своего клуба
всегда ближе.
Смольников и Лахтер
— Сегодня Игоря Смольникова знают все, а начинал он карьеру при
вас. Каким запомнился?
— Серьезный, целеустремленный, пахарь, каких свет не видывал. После
окончания школы «Локомотива» первой команде не приглянулся, отпустили
спокойно в «Торпедо». Я же потом его оттуда за 300 000 долларов
выкупал. Рекомендации у Игоря были хорошие, сразу несколько специалистов
отмечали его скорость, видели перспективы.
— Рахимов с ними не согласился?
— Он в Смольникове серьезного футболиста не видел. Сказал: «Смотри,
матч начинается, и у него уже через 10 минут язык на плече, игрового
интеллекта не хватает — действует безграмотно». Смольников из одной
аренды возвращался и уходил в другую, но там не пропал, как многие.
И хоть он еще достаточно молодой футболист, уже сейчас его можно
всем приводить в пример. Готов работать день и ночь.
— Агенты, на ваш взгляд, футболу больше приносят пользы или вреда?
— Разные есть. Вот у того же Смольникова агент Олег Маньяков. Чудесный
парень! Пример, как надо заботиться о футболисте и думать о его
карьере, а не как быстрее деньги в карман положить. Когда Маньяков
ко мне приходил, о деньгах речи вообще не вел. Все говорил: «Нам
бы вариантик найти с арендой, чтобы Игорь почаще на поле выходил,
развивался».
— Еще такие агенты есть?
— Алексей Сафонов, например. С ним всегда можно договориться: адекватный,
готов пойти навстречу, думает о перспективе игроков, о пользе для
футбола, а не о сиюминутной выгоде. Олег Артемов — тоже. Впрочем,
большинство агентов только своей выгодой и озабочены. Некоторые
порой вообще из ниоткуда появляются. Или вот пример. Был у нас в
«молодежке» «Локомотива» футболист — его дела вел Денис Лахтер.
Я посмотрел их соглашение — так мальчишке было запрещено с руководством
клуба общаться, включая меня, без присутствия Лахтера. Смотрю дальше
— 25 процентов от зарплаты парень отдает агенту.
— При упоминании Лахтера многие морщатся. Вы с ним лично общались?
— Да. Он, кстати, достаточно адекватный человек. Если с ним разговаривать
на языке закона и аргументировать убедительными фактами, недоразумений
не возникнет. Но когда ребята сами на диких условиях договора с
ним подписывают…
Команда для Рахимова
— Пару лет назад вы сказали, что Рахимов по объему знаний тренер
сильный, но вот знания людей ему не хватает. С тех пор мнение поменялось?
— Нисколько. Как провести сборы, подобрать игроков, кого куда поставить
— этим Рашид владеет отлично. А вот общение с игроками — его слабое
место. Не в самом общении, а в умении чувствовать футболистов, ими
управлять. Ведь с кем тренеру приходится работать? С молодыми людьми,
получающими огромные деньги. В чем-то зашоренными ребятами, порой
затравленными прессой. Здесь тренеру мало быть методистом. Без навыков
психологии, понимания, как на твои слова реагируют, хорошего контакта
с игроками не получится. А Рахимов, например, может шуткой кого-нибудь
обидеть и не заметить.
— В «Локомотиве» у него c кем трения случались?
— Посадил на скамейку Самедова. Почему — непонятно. К Рахимову приходил
папа Саши — они и с ним поругались. Я попытался прояснить ситуацию,
мне Рашид говорит: «Пока Самедов играть не будет». Ну раз так, пришлось
его продавать в «Москву». И что же? Рахимов приходит с претензиями:
как это я без его ведома игрока посмел продать.
— Сегодня рахимовский «Терек» подпирает пятерку. Как думаете, скоро
он снова в большом клубе шанс получит?
— Не уверен. Если и получит, сомневаюсь, что использует. Там, где
постоянно высокие задачи, надо в разы лучше уметь людьми управлять.
И давление со всех сторон выше в разы. А мастерство общения или
есть, или нет. Научиться невозможно. Надо родиться с этими способностями.
Думаю, команды, для которых 5-6-е места — отличный результат, Рахимову
в самый раз.
— Обратные примеры встречали? Кто из тренеров мастер коммуникации
с футболистами?
— После ухода Рахимова несколько матчей «Локомотив» провел под руководством
Володи Маминова. Мне запомнилось, как ему Олег Пашинин помогал.
Умнейший парень, подход может найти к любому. Наблюдает за тренировкой,
видит, кто-то не в духе, недорабатывает. Мало ли почему — может,
в семье что-то не так или раскис парень, из-за того что сел в запас.
Пашинин к нему подойдет, что-то спросит, по-футбольному с ним пообщается.
Смотришь — а человек-то уже оттаял! Я тогда сделал все, чтобы Олег
остался в клубе. Сейчас тренеры в «Локомотиве» отлично друг друга
дополняют. Все ребята свои, для Черевченко иметь в помощниках Пашинина
и Саркиса Оганесяна — огромный плюс.
«Зенит» и админресурс
— С Юрием Семиным общаетесь?
— Регулярно.
— Из «Анжи» он ушел сам?
— Да. Почему там не получилось, до сих пор не понимает. Шутит: «Вот
стал ты мне реже звонить, потому и не пошло». В прошлом сезоне,
когда с «Мордовией» восьмое место занял, мы созванивались постоянно.
— Почему его тянет на тренерскую скамейку почти в 70 лет?
— Обсуждали с ним это, когда Юрий Палыч работал в «Габале». Я ездил
на гостевой матч нашей сборной c Азербайджаном, Семин приехал в
Баку. Сели в ресторане, говорю ему: «Сколько можно тренировать?!
Давай купим где-нибудь за границей по участку, будем заниматься
садом, вино делать — жить по-стариковски».
— Семина предложение вдохновило?
— Он лишь усмехнулся. «Это ты так, наверное, сможешь, — говорит.
— А я без футбола не проживу».
— К Смородской по-прежнему относится негативно?
— Да, очень. Как человека футбола ее не воспринимает. К тому же
Семин категорически не приемлет, когда со стороны в его работу влезают,
советуют или комментируют. Особенно во время тренировок. Даже если
это его начальник. Я, когда на тренировки приезжал, молча стоял
в сторонке. И что-то оценить себе позволял, только если Палыч сам
спросит: «Ну как тебе?» Допускаю, Ольга Юрьевна при нем комментировала
футбольные дела гораздо смелее.
— Историю с лишним иностранцем, которого «Зенит» выпустил в матче
с «Локомотивом», вспоминали долго. Это правда, что, когда вы собрались
жаловаться в Лозанну, вам сказали: «Туда будешь документы отправлять,
когда регламент нарушат „Амкар“ или „Крылья“, а „Зенит“ оставь в
покое»?
— Не так, но похоже. Закон был полностью на нашей стороне. В регламенте
четко написано: если вышел на поле лишний легионер, команда наказывается
техническим поражением. «Зенит» отделался штрафом, я стал готовить
документы для апелляции в швейцарский суд, и мне позвонил Якунин.
— Что сказал?
— Что скандал в российском футболе не нужен. Я объяснил, что скандала
нет: закон полностью на стороне «Локомотива». Владимир Иванович
ничего не запрещал, напоследок сказал: «Ну ты подумай».
— А вы?
— Продолжил заниматься этим делом. Вскоре опять звонок, уже обеспокоенный.
Отвечаю: «Так вы же просили подумать. Я и подумал — мы все правильно
делаем». В тот раз Якунин тоже больше ничего не сказал. А когда
мы документы уже собирались отправлять в Лозанну, Якунин позвонил
опять и уже в другой тональности. Сказал: или я закрываю вопрос,
или он меня выгоняет с работы.
— «Зенит» включил административный ресурс?
— Конечно. Уверен, что Якунину из структур Газпрома названивали
с просьбами повлиять на ситуацию.
Отдых на «Сантьяго Бернабеу»
— С кем из иностранцев было в «Локомотиве» особенно тяжело?
— Самые сложные ребята обычно бразильцы из фавел, из бедных семей.
Был у нас такой Шарлес — поражал наивной непосредственностью. Подходит:
«А почему моя зарплата меньше, чем у другого?» Или заявляет: «Я
уеду отсюда». Напоминание о контрактных обязательствах его не вразумляли.
Меня, говорит, здесь не любят, я больше не хочу. С легионерами из
Европы намного проще.
— Даже со Спахичем?
— Вот это тяжелый человек. Однажды с ним пришлось поговорить очень
жестко.
— Что натворил?
— Нахамил директору базы. Женщина относилась к игрокам как мать
родная. Но предупредила, что убирать за них в комнатах не будет.
— Что Спахич?
— Заходит к нему, а у футболистов ведь что в комнатах порой творится:
сумка валяется на полу, трусы где-то рядом, носки на тумбочке, майка
на люстре. Сделала замечание, он ей грубо ответил. Когда я его вызвал
на беседу, он вальяжно заявил: «Позвоню Липатову — он вас вздрючит».
— Известная история про его звонки с жалобами председателю совета
директоров.
— Да, Спахич же при Липатове приходил, Сергей Владимирович хорошо
к нему относился. Я отвел его в сторону и сказал: «Слушай, парень.
Если завтра узнаю, что ты еще не извинился, из „Локомотива“ сразу
вылетишь. И тебе не поможет никто, даже президент России». Подействовало.
— Хоть раз за пять лет после ухода из «Локомотива» были близки к
тому, чтобы заняться большим футбольным проектом?
— В Гатчине планировали строить стадион и базу. Губернатору Ленинградской
области пообещал, что если найдет средства, то поставлю там вагончик,
в нем поселюсь и буду все контролировать от фундамента. Построили
бы и стадион с базой, и академию, и профессиональный клуб. Но денег
не нашлось, и на этом все закончилось.
— Бизнесом по-прежнему занимаетесь?
— Громко сказано. Я совладелец строительной компании и стоматологической
клиники. Но никаким управлением не занимаюсь. Раз в месяц мне деньги
перечисляют.
— Чем сейчас живете?
— Как я называю — по-стариковски. (Улыбается.) Иногда дочкам помогаю.
Младшая живет в Черногории — я там построил дом, внучке годик. У
старшей с мужем семья врачей, своя клиника, сын в следующем году
в школу пойдет. Много езжу по миру, много футбола смотрю. Вот с
большим трудом достал билеты на «класико» — на «Сантьяго Бернабеу»,
очень мне там нравится.