ВЯЧЕСЛАВ ПЕТКУН: «ОТ ЛОГОТИПА «МАТЧ ТВ» МОЖНО ПОЛУЧИТЬ КОСОГЛАЗИЕ»

«Eurofootball» пообщался с фронтменом группы «Танцы минус» Вячеславом Петкуном, который никогда не был замечен в попытках завуалировать собственные симпатии к родному для него питерскому «Зениту».

— В обновленном клубном рейтинге УЕФА «Зенит» поднялся на рекордное для себя 11-е место. С болельщицкой точки зрения, это имеет какое-то значение?

— Лично я об этом даже и мечтать не мог. Понятно, что все, кто болеет за «Зенит», все время поддерживают команду. Но в любом случае ее выступление в нынешнем розыгрыше Лиги чемпионов для меня, например, выглядит неожиданностью, даже несмотря на то, что у «Зенита» сейчас сильный состав и все остальное.

— Выше «Зенита» в данном рейтинге был только «Спартак», который в 90-е гг. входил в десятку сильнейших европейских клубов. Однако по общему количеству очков, набранных в еврокубках, питерцы вышли в лидеры среди российских команд, обойдя москвичей на один балл. Насколько для вас это важно?

— Это всегда приятно. Набрать большее количество очков, чем «Спартак», для «Зенита» и его болельщиков очень важно. Это гораздо важнее, чем, допустим, победить «Кубань» или какой-то другой клуб, без разницы какой.

— Вячеслав, вы же все-таки живете на два города, часто бывая и в Питере, и в Москве…

— Что же мне теперь, перечеканиваться? Я же не могу начать болеть за какую-то московскую команду, потому что сейчас живу в Москве.

— Дело не в этом. Полагаю, что вы согласитесь с тем, что противостояние Москвы и Питера существует. Как оно ощущается человеком, имеющим отношение к обоим городам сразу?

— Оно, безусловно, есть. Но надо отметить, что в Питере оно, конечно, более заметно, чем в Москве. В Москве хватает разных людей, и это город неоднородный. Здесь москвичей не так много, как кажется. Во всяком случае среди моих друзей есть коренные москвичи, но их крайне мало. Немосквичей, приехавших из Питера, из Сибири или еще откуда-то с Дальнего Востока, гораздо больше. Поэтому в Москве очень редко приходится сталкиваться с этим антагонизмом. А в Питере, в общем, это нормальное дело. Это такой неменяющийся фон.

— В минувшую субботу в Испании состоялось очередное «Эль Класико», в котором «Барселона» вчистую переиграла «Реал». Можно ли назвать соперничество «Зенита» и «Спартака» российским «Эль Класико»?

— Мне вообще сложно что-либо сравнить с матчами между «Реалом» и «Барселоной». Понятно, что это особенный день, когда «Зенит» играет со «Спартаком». Наверное, с точки зрения какой-то накопленной спортивной злости по отношению к «Спартаку», сравнения напрашиваются. Но это только для болельщиков «Зенита». А болельщикам «Спартака», мне кажется, хватает и других принципиальных противостояний, например, с ЦСКА или с «Динамо». То есть если для «Зенита» это некое «Эль Класико», то для «Спартака» «Эль Класико» — это матчи с ЦСКА, положа руку на сердце.

— Обычно когда говорят: «Эль Класико», имеют в виду принципиальное соперничество в масштабах страны между командами из разных городов. «Спартак» — ЦСКА — это скорее дерби…

— Может быть и так. Но я сужу по значимости для болельщиков «Спартака». Хотя сейчас, конечно, «Зенит» — это серьезный раздражитель для всех. Правда, ему теперь не хватает эмоционального заряда для того, чтобы в чемпионате играть также, как в Лиге чемпионов, и обыгрывать «Амкар» и «Крылья Советов».

— Невольно напрашивается сравнение с музыкой: среди недели вы играете концерт, выкладываясь на всю катушку, а через три дня, допустим, у вас выступление в другом городе и вы работаете в «лайтовом» режиме. Как такое возможно?

— Знаете, на самом деле от антуража много что зависит. Важно, что за концерт, что за зал, каково количество людей. Играть клубные концерты мне нравится гораздо больше. Я от них получаю значительно больше удовольствия, чем от концертов на больших площадках. Там совсем другие ощущения. Я не буду их описывать, но они просто другие. Поэтому и выступление, естественно, может отличаться. Но, опять же, смотря какой концерт ты играешь. Одно дело, когда ты играешь для людей, которые купили билеты и пришли по адресу, и другое дело, когда ты играешь, например, какой-то закрытый концерт.

— Выходит, что «Зениту» лучше даются выступления на больших площадках, поскольку команда явно интереснее смотрится в Лиге чемпионов, нежели на внутрироссийской арене?

— Мне кажется, что это объяснимо. Потому что в команде есть сильные легионеры, есть иностранный тренер, который, видимо, дорабатывает сезон. По-моему, для него не особо важно, какое место он займет в чемпионате. Конечно, ему приятно будет еще раз занять в нем первое место. Но тем не менее для него это не первоочередная задача. Поскольку для европейцев Виллаш-Боаш и чемпионат России — это где-то далеко. Об этом никто не знает и никто этого не видит. Однако ему нужно заниматься своей дальнейшей судьбой, сделать себе определенное портфолио. Для него Лига чемпионов — это идеальный способ показать свои тренерские качества.

— Соглашусь. Более того, сам об этом писал некоторое время назад на нашем портале.

— То же самое касается и футболистов. Халк же не играет в пас в чемпионате России так, как он играет в Лиге чемпионов. Он просто играет иначе. Посмотрите на Халка и сравните, как он действовал с тем же «Амкаром» или, скажем, с «Лионом». Это два разных Халка. И он демонстрирует абсолютно разные качества. Если с «Амкаром» он один пытался обыграть все, что можно обыграть, и передачу делал только тогда, когда ее уже некому делать и смысла в ней нет, то в Лиге чемпионов Халк — это такой умный игрок, который к тому же еще и физически очень сильный, и технически тоже. Поэтому в Лиге чемпионов и в чемпионате России это не только два разных Халка, но и это вообще две разных команды. И связано это, как мне кажется, с тем, что иностранцы к чемпионату России относятся несколько иначе.

— Многие специалисты отмечали, что и Аксель Витсель в последнее время приносит гораздо больше пользы команде в Лиге чемпионов в сравнении с чемпионатом России.

— Это происходит потому, что после игр в Лиге чемпионов, я думаю, тому же Витселю из Бельгии, а, может быть, и не только оттуда, звонят его друзья и рассказывают, какой он замечательный. А в чемпионате России прошла игра с «Уралом», но там ее особо никто не видел. Я не оправдываю их, однако эмоционально мне это понятно. И что бы они ни говорили, но, наверное, каждый из них мечтает играть в большом европейском чемпионате и в большой, с их ментальной точки зрения, команде. Сейчас они здесь куют свое величие, но есть «Барселона», «Реал», «Манчестер Юнайтед», «Бавария» и другие великие команды. Там совершенно иное качество жизни, совершенно иное качество футбольной инфраструктуры, совершенно иное внимание болельщиков. Там их просто больше и стадионы лучше. То есть их внутреннее желание — показать себя как можно лучше, чтобы затем куда-то попасть, пока еще не стукнуло 35, как Данни. Или сколько ему сейчас?

— Пока Мигелю Данни только 32 года.

— Но это в данном случае совершенно неважно. Просто у людей здесь абсолютно другой эмоциональный режим, в котором они находятся. Мне кажется, что все это вполне логично.

— Это применительно к легионерам. А как быть с российскими игроками? Например, ходят упорный слухи, что Олегом Шатовым интересуется «Боруссия». Надо ли ему туда переходить, если клубный рейтинг УЕФА у дортмундцев немногим выше, чем у «Зенита», но при этом они играют в Лиге Европы, а питерцы в Лиге чемпионов?

— Опять же, давайте посмотрим на чемпионат Германии, в котором играет «Боруссия» (Дортмунд), и на чемпионат России. Все-таки близость к каким-то футбольным центрам и возможность играть в одной из лучших лиг Европы настолько понятны, что когда появляются какие-то разговоры об этом, то это сразу же приковывает к себе внимание. Нам как раз не хватает, на мой взгляд, в сборной футболистов, которые играют в ведущих европейских чемпионатах. Если раньше иностранные тренеры пытались вселить в наших футболистов уверенность и объяснить им, что они не хуже тех, кто выходит против них в составах других сборных, то сейчас даже этого нет. Поэтому, я думаю, выступление в Бундеслиге пойдет только на пользу российскому футболу. То есть должны быть русские футболисты, которые представлены в иностранных лигах. Вот скажите мне: кто об этом не мечтает?

— Вероятно, если таковые и есть, то их совсем немного.

— Правильно. Поэтому если у нас в сборной будет три-четыре футболиста, играющие в чемпионате Англии, Германии, Испании и т. д., то хуже точно не будет. А что касается того, кто сильнее — «Боруссия» или «Зенит», то для меня, как для болельщика «Зенита», он сильнее «Барселоны» (улыбается). Но это все эмоции. А если говорить о фактах, то посмотрите на стадион «Боруссии», посмотрите на тех соперников, с которыми она встречается, посмотрите на качество жизни в той же Германии. Я, например, не понимаю хоккеистов, которые не хотят выиграть Кубок Стэнли, или футболистов, которые не хотят выиграть английскую Премьер-лигу. Мне кажется, это желание должно присутствовать всегда. Это тот спортивный маячок, который делает спортсмена сильнее. Ведь не только же зарплатой или суммой отступных это все измеряется.

— Кстати, у «Зенита» скоро тоже появится новая супер-современная арена. Однако не совсем понятно, почему в нынешнем сезоне у команды заметно снизилась посещаемость домашних матчей. Чем это можно объяснить?

— Мне кажется, что здесь целая кипа причин. Прежде всего у нас все-таки неболельщикозависимый футбол, как, например, в Англии. Если там ты не будешь бежать, то трибуны сразу завопят. Поэтому там ты не будешь играть, а тут же сядешь на банку. Вот там все и бегут с выпученными глазами, потому что от болельщиков что-то зависит. И бюджеты клубов тоже формируются, ориентируясь на болельщиков. Понятно, что есть одиозные клубы, как, например, «Манчестер Сити» или «Реал». Но тем не менее болельщики, в общем, формируют бюджет клуба. Из-за этого команда зависит от болельщиков. То есть там опираются на общественное мнение. У нас же болельщик — это некая самостоятельная субстанция, которая мешает жить тем, кто занимается футболом. Вероятно, им проще, чтобы люди вообще не ходили на трибуны. Тогда будет просто замечательно, и они сами будут решать свои вопросы. Помните, как в свое время Якунин сказал, что когда болельщики «Локомотива» будут приносить хотя бы 2% от бюджета клуба, тогда мы будем их слушать?

— Действительно было такое.

— Ну вот — пожалуйста! Это такое откровенное отношение к болельщику, фактически повсеместное в нашей стране. Хотя надо сказать, что в Питере в этом смысле несколько иная ситуация. Все-таки там футболисты постоянно принимают участие в различных благотворительных акциях и других мероприятиях, направленных на привлечение внимания со стороны болельщиков. То есть в «Зените» стараются идти навстречу болельщику. Но все равно ощущение какой-то собственной незначительности в этой связи присутствует.

— Наверное, ориентироваться только на мнение болельщиков тоже неправильно. Допустим, многие болельщики «Зенита» неоднозначно восприняли приход в команду Артема Дзюбы. Хотя своей игрой он уже принес ей немало пользы, и неизвестно, сколько еще принесет…

— Ну так и Халк заиграл чуть иначе при Дзюбе. Мне иногда даже кажется, что он его использует так, как, например, раньше играли в пристенок (улыбается). То есть Халк сейчас забивает голы отскоками от Дзюбы — то от головы Дзюбы, то от ноги, то еще от чего-то. Нет, я не принижаю достоинств Артема. И уверенность, которую он почувствовал в себе, может позволить ему существовать и без Халка. Во всяком случае он забил гол и с передачи Данни.

— На форвардов такого плана всегда был велик спрос в Европе. Если Артем Дзюба туда уедет, кто же его сможет заменить в «Зените»?

— А с кем мы сравниваем Дзюбу? С Левандовски? С Джеко? С ван Перси? Кто ближе к Дзюбе?

— В «Зените» до недавнего времени играл Саломон Рондон, и многие неравнодушные к команде люди признавали, что это очень похожие нападающие.

— На мой взгляд, Рондон все же немножко другой по манере и по физическим данным. Но Дзюба за последнее время подтянул такой важный компонент, как игра головой. Сейчас он наверху действует довольно стабильно. В позапрошлом сезоне, когда они вместе с Ананидзе играли в «Ростове», там как раз Ананидзе забивал от головы Дзюбы. До этого было такое ощущение, что это как-то растворилось. Не знаю, то ли он не хотел играть головой, то ли недостаточно умел это делать. Или просто не было возможности, и никто не давал ему таким образом себя проявить. Однако, я думаю, Дзюбе сейчас точно никуда не надо уходить.

— Лично для себя вы его за своего — зенитовского, игрока уже приняли?

— Если мы приняли за зенитовского игрока бразильца Халка или португальца Данни, да кого угодно, то почему бы нам россиянина Дзюбу не принять за своего? (улыбается). Тем более, что он так старается и забивает. В этом сезоне он совершенно иначе заиграл. Сейчас это уже другой футболист. Я бы даже сказал, что это футболист другого уровня. Хотя для меня на самом деле это удивительное преображение. Потому что я не ожидал, что Дзюба может так играть. И надо покаяться в том, что я, в общем, тоже был в числе тех болельщиков, которые довольно скептически относились к его появлению в команде.

— Это связано с его игрой или со спартаковским прошлым?

— Нет, это со спартаковским прошлым Дзюбы вообще никак не связано. Это связано с тем, что я смотрю футбол, как вы, например, его смотрите, и Дзюбу видел там-сям. И для меня это было не очень понятно. Но надо отдать должное тем, кто в «Зените» этим занимается. Они как-то рассмотрели и поняли, что это действительно человек, который пригодится команде. Хотя, возможно, это случайно получилось. Потому что был у нас уже и Бухаров, и другие футболисты, которые мало чем себя проявили.

— Однако в «Зените» есть еще и по-настоящему свой в доску парень — Александр Кержаков, который как раз сегодня отмечает 33-й день рождения.

— Во-первых, надо его с этим поздравить, а, во-вторых, мне Кержакова не хватает в команде. Мне кажется, что он вполне мог бы приносить пользу, а, может быть, еще и принесет.

— Как вы смотрите на его дальнейшее будущее?

— Здесь все зависит от него и от того, как он сам на свое будущее смотрит. Я буду очень рад, если он снова заиграет и пару сезонов побегает. Но это мое личное мнение, а у него могут быть какие-то свои планы на дальнейшую жизнь.

— Настоящее Кержакова связано с «Матч ТВ». Вы часто принимаете участие в различных телевизионных проектах. Если видели Александра в той роли, которая ему сейчас отведена на данном канале, то как, на ваш взгляд, он смотрится?

— Во-первых, я, к сожалению, не видел, а, во-вторых, я стараюсь не смотреть футбол на «Матч ТВ». Потому что от этого логотипа «Матч ТВ», который у них мигает, переливается и крутится-вертится, реально можно получить косоглазие. Поэтому когда я смотрел матч «Лион» — «Зенит» (а по другому каналу его не показывали), мне пришлось угол телевизора завесить тряпкой, чтобы не видеть этот дурацкий логотип. Не знаю, может быть, он никого, кроме меня, не раздражает. Возможно, я один такой (смеется). Но невыносимо смотреть футбол с этим красным пятном справа. Может быть, надо сделать его каким-то прозрачным, когда они игры показывают, или что-то такое, чтобы он не мешал.

— Так или иначе, заключительная игра «Зенита» на групповом этапе Лиги чемпионов против «Гента» вновь будет показана на «Матч ТВ». После того, как команда одержала пять побед подряд в нынешнем розыгрыше самого престижного европейского клубного турнира, Олег Шатов заявил о том, что у питерцев есть огромное желание выиграть и шестую встречу, повторив тем самым рекорд «Спартака», установленный в сезоне 1995/1996. Для вас, как для болельщика, это тоже принципиальный момент?

— Для меня, как для болельщика, принципиально важно, чтобы «Зенит» выиграл две оставшиеся встречи чемпионата России. А что касается того, как он сыграет с «Гентом», то «Зенит» уже занял первое место в группе. Конечно, есть все основания, чтобы команда выиграла и шестой матч кряду. И если так будет, то это замечательно. Но, мне кажется, что первостепенная задача сейчас — это не выиграть у «Гента» в Бельгии в матче, который с турнирной точки зрения вообще ничего не значит, а одержать победу в двух оставшихся турах Премьер-лиги.

— Впрочем, у матча с «Гентом» есть дополнительный подтекст в виде проблем с попаданием на стадион болельщиков «Зенита» из-за текущей политической ситуации в мире. Руководство питерского клуба даже предлагало провести эту встречу на нейтральном поле. Как вы смотрите на слияние спорта и политики в данном случае?

— Бельгия — это страна, в которой жизнь человека имеет очень высокую цену, в отличие от нашей страны. Поэтому там безопасность крайне важна и является первостепенной вещью. Так что если бельгийцы понимают, что есть какие-то проблемы с безопасностью для людей, которых они будут принимать, то, безусловно, предпримут все для того, чтобы их обезопасить. И они это непременно сделают, даже если придется этих людей к себе не пустить. Мне кажется, что это правильно, потому что никакой футбол и никакие другие события не стоят ни одной человеческой жизни. Поверьте, я в данном случае Бельгию совершенно не оправдываю, но прекрасно понимаю бельгийцев. Просто это нормально при нормальном отношении к людям.

Дмитрий ВАВИЛОВ. «Eurofootball», 27.11.2015

Фото: eurofootball.ru