СБОРНАЯ РОССИИ ПО ФУТБОЛУ | СБОРНАЯ СССР ПО ФУТБОЛУ | ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕЕСТР
МАТЧЕЙ
ОБЗОР ПРЕССЫ / НОВОСТИ
КЛАУС АЛЛОФС: «ОТ ПРОДАЖИ ДЕ БРЮЙНЕ НЕ ОГОРЧЕН
И НЕ СЧАСТЛИВ»
Спортивный директор «Вольфсбург» дал интервью «Спорту день за
днем»
Клаус Аллофс. Фото: kicker.de
В сентябре ЦСКА начинал Лигу чемпионов с «Вольфсбургом», оставшимся
без мэйк-апа. «Волки» только что продали Кевина де Брюйне и Ивана
Перишича, усилили бразильскую диаспору с помощью Данте и сами до
конца не понимали, что от себя ждать. Без тех 0:1 вполне можно было
обойтись, но энтузиазм хозяев сыграл решающую роль. Гол новичка
Дракслера ненадолго сделал «Вольфсбург» фаворитом группы — к стабильности
команда Дитера Хекинга с тех пор так и не привыкла, и поражение
на выезде от ПСВ 0:2 — как раз об этом.
Больше «запаса» нет — в Химках пройдет ключевой матч группового
турнира, права на ошибку у ЦСКА не имеется. Тяжело будет выдержать
неудачу и амбициям «Вольфсбурга». В интервью «Спорту день за днем»
спортивный директор немцев и вице-чемпион мира 1986 года Клаус Аллофс
рассказывает, как непросто быть благополучным детищем автоконцерна
в Германии, кто нашел Кевина де Брюйне и почему стал тренером его
бывший партнер Виктор Скрипник.
«Вольфсбург» не может изменить историю
— Первый вопрос, херр Аллофс, напрашивается: легко ли вам работать
каждый день в атмосфере зависти и злой иронии, которые источают
в Германии в адрес вашего клуба? Читать постоянно заметки о том,
что «Вольфсбург» тратит большие деньги и все равно уступает по популярности
клубам с традициями и именем?
— Я бы не сказал, что работать трудно. Но это раздражает. Поймите,
эти истории на самом деле не имеют никакого отношения к игрокам,
вся эта ирония искусственно выведена. Это очень по-немецки: тогда
как во многих других странах гордятся клубами, которые что-то выигрывают
и достойно защищают их имидж, у нас же критикуют и придумают едкие
истории. Таковы правила игры. История бесконечна. Сейчас у нас столько-то
дорогих игроков, в будущем их может быть еще больше, и все это будет
продолжаться. Написали вот, что защитник «Ингольштадта», которого
ни разу в его карьере не продавали за деньги, сделал всех наших
«дорогих» ребят, когда мы сыграли с ними вничью 0:0. Но так было,
есть и будет: игроки, за которых не платят, за которых платят, и
за которых платят очень много. Понимаю, как много клубов хочет бороться
с нами за места в Лиге чемпионов, да и вообще в еврокубках. Поэтому
только и слышны разговоры о том, что «Вольфсбург» тратит баснословные
деньги, и так далее, и тому подобное. Но что больше всего меня раздражает:
люди, которые вовлечены в футбольный процесс, прекрасно знают, что
причина наших успехов вовсе не деньги! И все равно повторяют одно
и то же, как заведенные. И все это, про деньги, кстати, неправда.
Мы тратим 30% от того, что тратит «Бавария». И даже Дортмунд тратит
больше, чем мы. Еще совсем недавно «Шальке» тратил больше, чем мы.
Что ж, о’кей, это — часть игры, это — клише. Мы постоянно должны
кому-то что-то объяснять о себе. Но этим невозможно заниматься постоянно.
Когда-то нужно остановиться и принять такую судьбу. К тому же, в
конце концов, не все считают, как наши оппоненты. Люди, которые
любят футбол, знают точно, что «Вольфсбург» — просто хорошая команда,
играющая в интересный зрелищный футбол. Тем, кто считает, что мы
— клуб без души, могу напомнить об атмосфере в Берлине, когда мы
играли там финал Кубка с «Боруссией» (Дортмунд). Нейтральные зрители
были приятно удивлены, как вели себя наша команда и наши болельщики.
Они выражали нам симпатию. О нас узнают все больше, и понимают все
больше. Что же до ревности и зависти… Нужно много работать, чтобы
заслужить зависть!
— Может, это несправедливо — третировать «Вольфсбург»? В конце концов,
природа возникновения клуба логична: рабочие с завода имеют право
иметь отдушину в виде своей футбольной команды?
— Разумеется, это несправедливо, но что с этим сделаешь?! В конце
концов, ты же не можешь изменить историю. У клуба, основанного больше
100 лет назад, соответственно, и традиции серьезнее. «Вольфсбург»
никогда не будет старее «Шальке», или «Вердер» — что тут обсуждать-то?!
Важнее то, как ты работаешь с клубом, какой ты создаешь ему имидж.
В конце концов, мы все боремся за деньги. И неудивительно, что представители
более старых клубов считают, что именно им должны доставаться деньги,
исходя из богатых традиций. Но во Франкфурте, Мюнхене, Руре гораздо
проще иметь большую базу болельщиков, если в регионе проживает несколько
миллионов человек. А для города, где всего 120 тысяч жителей, как
Вольфсбург, достаточно неплохо иметь на стадионе каждые две недели
по 30 тысяч зрителей, не находите? Еще бы, разумеется, отношение
к нам несправедливо, но ты не можешь тратить каждый свой день на
разъяснения. Всего все равно не объяснишь.
— Огромную часть своей карьеры функционера вы посвятили клубу совершенно
иного типа. «Вердер» со своими богатыми традициями при вас конкурировал
на равных с «Баварией». Разницу сейчас ощущаете?
— Есть кое-что схожее. Когда я пришел в Бремен в 1999-м году, клуб
был в очень непростом положении. Точно так же, как «Вольфсбург»
в конце 2012-го. Оба раза изначально речь шла о том, чтобы выжить.
Но задачи ставились одинаковые: подняться на уровень европейского
футбола. И в том, и в другом случае, несмотря на названную вами
разницу, мне было интересно. В Бремене у нас была задача сделать
клуб, который бы был успешен, в том числе и в Европе. Нам удалось
это сделать, но, конечно, разница есть, «Вольфсбург» и «Вердер»
— совершенно разные, если в первую очередь сравнивать традиции.
Уйти из «Вердера» в «Вольфсбург» для меня было вызовом в карьере.
— Один из руководителей «Баварии» Ули Хенесс любит подчеркивать,
что своими успехами его клуб поддерживает весь немецкий футбол и
помогает слабым. Согласны?
— Да. Если «Бавария» зарабатывает деньги, если они остаются внутри
нашей страны, когда она покупает за крупную сумму того или иного
игрока, это хорошо для футбольной экономики Германии. Это касается
и продажи «Вольфсбургом» Кевина де Брюйне. И покупки нами у «Шальке»
Юлиана Дракслера. Такие трансферы могли бы помочь и «Вердеру», и
«Майнцу» и всем прочим клубам с меньшими финансовыми возможностями.
В данном случае для «Шальке» переход Дракслера был важен, так как
они не могут себе позволить делать серьезные инвестиции в состав
в данный момент.
«Де Брюйне уговаривал даже в отпуске»
— С уходом-Де Брюйне в «Манчестер Сити» «Вольфсбург» потерял как
минимум сорок процентов своей атакующей мощи. Вы, скорее, рады этой
крупной сделке, или огорчены?
— Точно — не огорчен. И, разумеется, не счастлив. Просто таковы
правила игры. Разумеется, было бы здорово, поиграй Кевин за нас
еще год-два, но в тот момент, когда мы брали его у «Челси», отдавался
отчет, что рано или поздно на талантливого игрока найдется серьезный
покупатель. С гораздо большими возможностями, чем «Вольфсбург».
И нужно быть к этому готовыми.
— Назовете того героя, кому пришла в голову идея приобрести-Де Брюйне?
— Честно говоря, я наблюдал за ним долгое время, еще когда Кевин
играл в Бельгии за «Генк». Наши скауты постоянно просматривали его,
он заметно выделялся уже тогда. В итоге-Де Брюйне собрался в «Челси»,
но мы остались на связи с его агентом, потому что понимали — такому
молодому футболисту в этом лондонском клубе будет непросто сразу
же пробиться в основной состав. Мы взяли его на год в аренду в «Вердер».
Я даже поехал к Кевину во Францию во время его отпуска, чтобы убедить
его играть в бундеслиге. Был уверен, что наш турнир подходит для
него, поможет ему раскрыть все лучшие стороны. Он все же вернулся
в «Челси», но там возникли проблемы с практикой, а мы снова оказались
тут как тут.
— Вас удивило, что дортмундской «Боруссии» оказался не нужен Перишич,
которого вам также удалось весьма выгодно продать в «Интер»? (16
млн евро — «Спорт день за днем»)
— Хороших игроков много по всему миру. Но для каждого важно попасть
в «свой» клуб и к «своему» тренеру. В то время «Боруссия» была очень
сильна, была мощная конкуренция, а для Ивана очень важно постоянное
доверие. Убежден, что в «Боруссии» понимали, что он игрок очень
хорошего уровня, но Перишичу там было сложно проявить себя. У нас
после некоторой адаптации он стал прибавлять на глазах. Иван — прекрасный
пример того, как важно предсказать развитие футболиста в определенных
условиях. Если у тебя есть деньги, ты можешь купить Месси, но для
этого не нужны скауты. А взять игрока, у которого в данный момент
ничего не получается, и вывести у себя его на высокий уровень —
это совершенно другое.
— Херр Аллофс, вы всю жизнь ходите по замкнутому кругу. Вы были
прекрасным футболистом, и оказывались вынуждены постоянно искать
общий язык с тренером. Затем стали не менее умелым функционером,
но продолжили искать общий язык с тренером. В какой роли это делать
сложнее?
— Это действительно моя судьба! (Смеется). Конечно, это совершенно
разные вещи. Если играешь сам, да еще и в нападении — ты эгоцентрик.
И не задумываешься особо о тактике, тренерских идеях. Тебя волнует
только одно — как забить. И меня не волновало, в какой я форме —
я считал, что должен играть всегда. Сейчас все иначе. Я ведь в итоге
поработал тренером почти год в дюссельдорфской «Фортуне», у меня
до сих пор есть лицензия для работы в бундеслиге. Мне понятны все
сложности и специфика тренерской работы. Что тренер должен постоянно
управлять психологией игроков, создавать определенную атмосферу
в команде, чтобы та добивалась успеха. Я в свою очередь, как функционер,
предпочитаю работать с тренером в постоянном контакте, часто обсуждать
все проблемы и вместе находить пути решения. Мне повезло очень в
том, что в «Вердере» я десять лет проработал с одним и тем же тренером
— Томасом Шаафом. Хороший показатель стабильности, не находите?
И Дитер Хекинг работает в «Вольфсбурге» уже два с половиной года
(ни в одной из предыдущих команд Хекинг не работал больше двух сезонов
— «Спорт день за днем»). Самая главная составляющая работы тренера
и функционера — доверие. У нас с Хекингом оно есть. При наличии
доверия, ты получаешь удовольствие от работы и самые сложные вопросы
решаются значительно проще.
— Почему вы для достижения успехов с «Вольфсбургом» выбрали именно
Хекинга, тренера, который никогда ранее не добивался серьезных результатов,
пусть и создавал крепкие команды? Изначально же вы планировали позвать
Бернда Шустера, так?
— Верно, но такого, как пишут журналисты — якобы, мы уже подписали
с Шустером контракт, а потом разорвали, — не было. Мы находились
в поиске тренера на долгую перспективу. Клуб переживал переходный
период после ухода Феликса Магата. Хекинга я знал достаточно неплохо,
пусть и не близко — он часто общался с Томасом Шаафом, с которым
я работал в «Вердере». У Дитера заканчивался контракт с «Нюрнбергом»,
мы решили встретиться. Беседовали почти пять часов — о футболе и
о жизни. С той встречи я ушел с хорошим ощущением, что мы человека,
который нам поможет. Так мы выбрали Хекинга.
— Что он умеет лучше всего?
— Сложно выделить одно качество. Наверное, в первую очередь Хекинг
верно выстраивает отношения с игроками. Он также хороший тактик,
тонко чувствующий, что нужно его команде, и как противостоять сопернику
в определенный момент. Дитер быстро реагирует на изменения в игре.
И что немаловажно — при нем наши футболисты растут.
Шумахер остался другом Дасаева
— Вы могли появиться в клубе раньше, при Феликсе Магате?
— Нет, я пришел как раз потому, что ушел он. Магат являл собой образец
классического английского менеджера, сосредоточив в своих руках
все управление. Я был бы ему не нужен. Меня позвали именно на смену
ему, спросив, не могу ли я поработать так же, как делал это в «Вердере».
Я согласился с легким сердцем, так как следил за «Вольфсбургом»,
мне было интересно наблюдать за его развитием, особенно после чемпионского
титула в 2009-м.
— Генеральный спонсор в лице «Фольксвагена» требует от команды именно
зрелищного футбола?
— Нет. Но давайте вернемся к тому, с чего вы начали разговор: с
имиджа. Для того, чтобы поменять представление людей о «Вольфсбурге»,
нам недостаточно было быть этакими симпатягами, которые стараются
всем нравиться, не получая ни желтых, ни красных карточек. Нужны
были успехи. А если победы достигались бы в интересном игровом стиле,
еще лучше. Ни я, ни Дитер Хекинг не возражаем против этого. Атакующий
стиль — это стиль всей бундеслиги. И нашему спонсору нравится, когда
«Вольфсбург» побеждает зрелищно. Но если бы будем распрекрасными
лузерами, «Фольксвагену» это вряд ли понравится.
— Когда Феликс Магат был тренером, в «Вольфсбурге» была итальянская
пара защитников. Сейчас наблюдается перекос в сторону бразильцев,
у вас в обороне уже целый треугольник — Данте, Налдо, Густаво. Не
опасаетесь за игровой баланс?
— Мы брали этих футболистов не потому, что они бразильцы. Ну и потом,
Налдо — уже немец. Я привез его в «Вердер» давным-давно (Смеется).
И Данте мы приобрели как раз для того, чтобы сбалансировать игру.
Мы пропускали слишком много. Ладно, если при этом ты много забиваешь.
А если нет? Поэтому Данте, Густаво, Гилавоги — это как раз игроки
с разными акцентами, позволяющие выстроить определенную систему
перед нашими воротами. Вийеринья ведь в душе совсем не защитник.
Родригес — тоже, хотя, может, чуть больше. Мы ищем баланс, ищем…
— Считается, что для его обретения клубы бундеслиги ищут усиления
в Азии. В «Вольфсбурге» сейчас нет ни корейцев, ни японцев. Последний
— Макото Хасебе — покинул клуб не так давно…
— Мы были довольны в целом Хасебе — он еще и парень очень хороший.
Но Макото не был ключевым игроком. Ко Чжа Чул — тоже прекрасный
футболист, но тоже не ключевой. Они оба — герои в своих странах
и когда перестают играть регулярно, хотят изменений, легко идут
на переход в другой клуб. Для нас же это была возможность сделать
трансфер. Всех все в итоге устроило. Мы даже пробовали просматривать
китайского игрока, но он не говорил ни слова ни по-немецки, ни по-английски.
Его крайне сложно было бы адаптировать. Между Китаем и Европой,
что касается уровня игры, остается если не пропасть, то овраг. Если
в целом, нам все равно, откуда приехал игрок. Мы не ищем ни азиатов,
ни бразильцев. Ищем хороших футболистов. Хотя я предпочитаю иметь
много хороших немецких игроков. Игроки «Вольфсбурга» в сборной Германии
— это важно и для болельщиков, и для спонсора. Дракслер и Крузе
уже там, в будущем может стать постоянным членом бундестим и Арнольд.
— Кстати, считаете ли вы, что Виктор Скрипник может стать для «Вердера»
вторым Томасом Шаафом? Вы ведь играли вместе…
— В том время я не предполагал, что Виктор станет тренером. Но сейчас,
оглядываясь назад и оценивая ту работу, что он проделал в молодежных
командах «Вердера», я могу предположить, что из него выйдет второй
Томас Шааф. Но для этого нужны успехи. В данный момент успех для
Бремена то, что он выжил в бундеслиге. Но следующим летом от клуба
будут ждать появление в Лиге Европы. Затем — в Лиге чемпионов. Но
сделать это будет сложно, так как круг претендентов на попадание
в этот турнир в бундеслиге четко очерчен, и вмешаться в борьбу тех,
кто привык там появляться, тяжело.
— Каким вы видели Скрипника-игрока?
— Он был очень спокойный. И на сто процентов профессионал. С ним
было легко работать. Виктор всегда думал об интересах команды.
— Как-то вы сами выходили на поле против тогда еще советского московского
«Спартака». И «Кельн» даже проиграл в Тбилиси — 0:1.
— Я не помню матчей, которые моя команда проиграла! (Смеется). Ответный
мы выиграли в Кельне? А в каком году, напомните? 84-й? Ох, так давно.
Нет, не помню уже!
— Зато наверняка должны знать, что вратарь сборной СССР Ринат Дасаев
дружил со своим немецким коллегой Тони Шумахером…
— А вот это знаю! Кстати, Тони (ныне вице-президент «Кельна» — «Спорт
день за днем») недавно приезжал в Вольфсбург, мы проболтали целый
вечер. Почему они дружили с Дасаевым? Не знаю, как сейчас с этим
дело обстоит, но раньше вратари всегда дружили, это что-то корпоративное,
наверное.
— Кстати, почему вы так редко упоминаетесь в нашумевшей книге Шумахера
«Свисток», где Тони «пролил свет» на весь немецкий футбол? В основном
фамилия Аллофс встречается там только в связи с голами сборной Германии.
Наверное, вас это характеризует с лучшей стороны, но все же…
— Понятия не имею, почему. И книгу я не читал. Когда она вышла,
я был капитаном «Кельна», за который Тони играл. И команда не порадовалась,
что он ее написал. В тот момент нас сложно было назвать друзьями.
Сейчас между нам нет никаких проблем. В конце концов, мы провели
вместе прекрасное время в «Кельне», Шумахер был отличный голкипер.
И хороший парень. Но — и Тони знает это лучше меня — тогда он наделал
глупостей.