ВЛАДИМИР СТОГНИЕНКО: «ЕСТЬ РАБОТА — ИДЁШЬ И ДЕЛАЕШЬ»

Спортивный комментатор Владимир Стогниенко приехал на омский Городской пикник с лекцией о том, как нужно понимать современный спорт. «Глагер» не преминул поговорить с профессиональным телеболельщиком о том, зачем понадобилось делать «национальный спортивный телеканал» на останках двух работавших ранее, и о том, почему настоящий мужчина не должен бояться работать руками.


Владимир Стогниенко. Фото: glager.ru

— Существует две точки зрения относительно формата нового спортивного медиаресурса. По-твоему, каким он, все-таки, должен быть: профессионально-спортивным или массово-развлекательным?

— Собрать высокие рейтинги на спортивных трансляциях достаточно сложно. Это доказано неоднократно. У нас в стране люди не смотрят спорт так, как хотелось бы. Олимпиада, чемпионаты мира и Европы по футболу, несколько матчей чемпионата мира по хоккею, биатлон — это отдельная история. Понятно, что в случае с новым каналом поставлена задача популяризировать спорт, а с другой стороны — декларируется и некая бизнес-задача. Совместить их будет очень сложно.

— Ты говоришь: «как хотелось бы». «Хотелось бы» кому?

— Лично мне, например, как выпускнику Финансовой академии при Правительстве Российской Федерации, хотелось бы, чтобы вся наша спортивная индустрия ставила бизнес-задачи и их выполняла. Мне хотелось бы, чтобы все строилось таким образом: люди смотрят качественные трансляции матчей — рейтинги телеканала растут — телеканал зарабатывает — на продаже прав на трансляцию матчей зарабатывают клубы, и так далее. Но, понимаешь, нельзя взять национальный российский телеканал и набить его матчами «Реал»-«Барселона» — нет достаточного количества зрелищных соревнований такого уровня. Поэтому задача национального спортивного канала — не набивать сетку матчами «Реал»-«Барселона», а делать что-то для популяризации отечественного спорта. Что — это уже вопрос к людям, которые будут заниматься новым каналом. Я работал на трех сугубо спортивных телеканалах и знаю, что за исключением некоторых трансляций стабильно зарабатывать на спортивном телевидении в России пока невозможно.

— А в целом наш спорт может быть зрелищным? Может он привлекать такое же количество зрителей и такое внимание, как Суперкубок по американскому футболу в США?

— Тягаться с североамериканской спортивной индустрией нереально. Нам бы с Европой когда-нибудь выйти на один уровень. Хотяв последнее время появляются примеры действительно привлекательных для зрителей матчей — как, например, недавняя игра ЦСКА-«Спартак». На мой взгляд, относительно этого матча восторгов было неумеренно много, потому что футбол неплохо смотрелся, был резким, зрелищным, но для «матча высочайшего уровня» ошибок было многовато. Хотя при этом был полный стадион болельщиков.

— Есть такое модное слово «импортозамещение». В спорте иностранных игроков пытаются заменить на игроков «отечественного производства». На твой взгляд, насколько действенен лимит на легионеров, который в футболе и хоккее существует?

— Он существует последние годы, и пока я что-то не вижу изобилия кадров. По-моему, ясно, что любые нововведения, ограничивающие конкуренцию, впрок не идут. Но если совсем отменить лимит на легионеров, владельцам и менеджерам клубов выгоднее будет накупить недорогих иностранцев, чем воспитывать своих футболистов. Просто потому что у нас сама система профессионального спорта довольно кривая. Если бы в профессиональный спорт широкой рекой не вливались деньги из региональных бюджетов и государственных монополий, то, может быть, люди в клубах активнее шевелились и что-то придумывали. Но у нас частных клубов, перед которыми стоят долгосрочные бизнес-задачи, очень мало, а значит ситуация будет сохраняться. С одной стороны, лимит на легионеров вряд ли может считаться благом, так как он ограничивает конкуренцию, а с другой стороны — в той системе финансирования клубов, которая у нас есть, отмена лимита не приведет к повышению качества. Воспитывать свою молодежь футбольную должны быть выгодно. Давай представим на примере: есть команда «Атлетик Бильбао», они набирают в команду только басков — они кадрово ограничены, но при этом команда довольно неплохо зарабатывает на продаже собственных воспитанников. При этом деньги, которые они зарабатывают, они сразу же инвестируют в свою детско-юношескую школу: продали Хави Мартинеса за 40 миллионов — серьезную сумму сразу же направили на молодежь. В рамках Европы команда из себя ничего серьезного не представляет, но в рамках чемпионата Испании — достаточно активная боевая единица. Вот пример, который показывает, как команда может крутиться в ограниченных условиях, и при этом вкладываться в новое поколение своих футболистов. У нас «крутиться» не нужно: условный губернатор найдет деньги на клуб, клуб купит уже сложившихся игроков и тренеров, — для них важнее дать результат, отчитаться, а развивать — второстепенная задача, тем более, может, губернатора снимут через год, и вообще все поменяется. Наша система достаточно странная: с одной стороны, клубы финансируются по социалистической системе, а с другой — игроки-то получают вполне по-капиталистически. Как в Советском Союзе было, для игроков были стимулы в виде машины «Волга», квартиры…

— Отдельные игроки, надо отметить, вполне достигли «советских» целей — машины и квартиры для них не проблема, вне зависимости от результативности…

— Надо просто определиться, в какой системе мы живем: в социализме или в капитализме. Если система спорта у нас социалистическая, то непонятно, почему в качестве зарплат там фигурируют миллионы евро, если капиталистическая, то клубам надо уделять больше внимания тому, чтобы зарабатывать.

— А на чем в России может зарабатывать футбольный клуб? У «Атлетика» есть своя национальная аудитория, как у грозненского «Терека», например. Насколько в России реально зарабатывать на болельщиках, если привязывать команду только к конкретной территории, конкретному региону?

— У футбольного клуба есть три источника заработка. Первый — это стадион, причем, речь идет не только о продаже билетах, но и об использовании коммерческих площадей на территории стадионов — о ресторанах, VIP-ложах. Надеюсь, что к чемпионату мира у нас построят современные стадионы, и местные клубы смогут зарабатывать на них. Второй источник — это права на телевизионные трансляции. Но это очень больная тема — у нас же нет полностью окупаемого спортивного телевидения: это либо ВГТРК, либо «Газпром-медиа». И третий источник — это мерчендайзинг, то есть продажа клубных товаров болельщикам. И здесь, кстати говоря, помимо, например, чеченской или дагестанской команд, у нас есть замечательный пример питерского «Зенита», у которого тоже есть своя четкая аудитория. И в Питере уже получается хорошо работать с болельщиками в финансовом плане. Опять же, это вопрос культурных особенностей. Если поехать в Англию, то можно обнаружить, что житель какой-нибудь британской глубинки, возможно, и болеет за «Манчестер Юнайтед», но наверняка и скорее всего, он болеет еще и за команду из 8-го дивизиона, которая базируется в его деревне. Помню, я как-то комментировал матч команд 3-го и 6-го дивизионов в Кубке Англии, и там на стадионе было 6 тысяч человек — вся деревня, видимо, пришла! С таким отношением почему не зарабатывать? Но давай представим, что у нас завтра хоп — и наступил капитализм, все клубы перешли на самообеспечение, не зависят от губернаторов больше. В этой ситуации легионеры уехали сразу все. Лучшие отечественные футболисты тоже уехали в Европу — что не так плохо, кстати. И вот даже если найдется талантливая молодежь, если найдутся грамотные менеджеры в ситуации этой шоковой терапии — пройдет несколько достаточно бедных на зрелищный спорт лет, прежде чем у нас начнет зреть то, что есть сейчас в Европе. Хотя у нас и сейчас результата не видно, надо признать, даже при наличии серьезных средств в индустрии.

— Наверное, поддержу тебя. Если говорить о фанатах омского «Авангарда», то для них общее место — это страдание по «кровинушкам» — воспитанным в системе клуба хоккеистам, но идут-то массово зрители, когда в клубе появляется звезда формата Яромира Ягра.

— Если говорить в идеале, было бы хорошо, чтобы лучшие российские футболисты уезжали в западные клубы. Не из каких-то финансовых соображений, а потому что там выше конкуренция, они смогли бы расти — и в итоге это было бы лучше для сборной. Если они будут уезжать, то в российских командах будут освобождаться места, и за эти места в основном составе будут конкурировать между собой уже наши молодые игроки. Вообще странно: когда нет ни элитной сборной, ни топового чемпионата, но при этом год за годом в футболе живут огромные деньги. Опять же пример: я комментировал финал Кубка Либертадорес и видел полный стадион, при том, что все отлично понимают, что участники этого финала «подрастут» и уедут в Европу — включая главного тренера «Ривер Плейт» Марсело Гальярдо. А если кто-то из звезд и вернется в Южную Америку — то разве что доигрывать приедет. Но при всем этом любовь к футболу такая, что матчи собирают полные стадионы. Конечно, российских болельщиков звезды привлекают больше, — но, если у нас будет большое количество собственных воспитанников, которые будут играть с душой, будут стараться выкладываться перед своими болельщиками, возможны полные стадионы и у нас.

— Еще одна дилемма российского спорта — тренерский вопрос: позвать иностранца, который уже состоялся на международной арене, или поставить во главе национальной команды отечественного специалиста «на вырост». Слуцкий сможет снять этот вопрос?

— На тренера-иностранца сейчас просто нет денег, потому что с Капелло разошлись довольно «мутно». А за «небольшие деньги» иностранный тренер не поедет к нам. Поэтому на сегодня, я думаю, Леонид Слуцкий — это компромиссный для всех сторон вариант. Хотя у Леонида Викторовича, и есть амбиции, связанные со сборной, мне казалось, что он всегда хотел поработать в зарубежном клубе. Непонятно, что будет с ним и со сборной, когда закончится его контракт.

— Он может «надорваться» на сборной?

— Я думаю, на этом этапе нет. Но не исключаю, что, если он поведет сборную и дальше, сил ему может и не хватить — и на сборную, и на клуб. Надо понимать, что тренеру сборной предстоит готовить команду через товарищеские матчи. Давайте представим, что мы не попадаем на чемпионат Европы — это значит, что в следующий раз мы увидим нашу сборную только на Кубке Конфедераций в 2017-м, а потом — только на чемпионате мира еще через год. Я не говорю, что это какая-то специфическая задача, просто мало кто в мире с ней сталкивался. Придется Слуцкому что-то придумывать.

— Ты писал в твиттере, что любишь ездить по провинции. На твой взгляд, где в регионах инфраструктура любительского футбола выстроена лучше?

— С удовольствием езжу по стране. Россия большая, красивая, интересная — даже при всех проблемах. Но, честно скажу, мало общался с людьми с точки зрения развития непрофессионального футбола. Было бы неплохо проехать по всем городам России, где будет чемпионат мира, и посмотреть более предметно, что в них происходит «на низшем уровне». В свое время у нас был достаточно занятный проект «300 спартанцев» — о команде, которую тренировал Андрей Тихонов, а за ним бегали люди с камерами. Я достаточно поездил по Московской области, посмотрел, как выглядит 3-я лига, и, надо сказать, мне понравилось: это как раз тот случай, где активно ходят болеть за своих. На самом деле, пирамида, на вершине которой сборная, должна строится снизу. Сколько сверху ее деньгами не поливай, она не вырастет выше. Только снизу! Если есть в Омске какое-то количество желающих играть в нормальный футбол, надо хотя бы заявиться изначально на чемпионат города, чемпионат области — потом выйти в 3-ю лигу… Ну это уже я пустился в теорию.

— Сейчас целая плеяда «спартаковских» тренеров появилась. Причем, работают они не всегда в высшем дивизионе. Тот же Тихонов, Аленичев, Карпин. Отдельный вопрос по последнему. Это нормально, когда тренеры с таким опытом работу «наверху», как Валерий Карпин, начинают работать в низших лигах? Это карьерная «пропасть» или, наоборот, попытка начать все с нуля?

— Я не могу сказать, что Карпин провалился в «Спартаке», но и суперуспешным он там не был. Сейчас у него есть возможность работать с амбициозной командой. Хотя у нас, конечно, до сих пор нет возможности адекватно оценить Карпина-тренера: несмотря на то, что он, конечно, с характером, очень эффектный внешне, в прекрасной физической форме — думаю, он до сих мог бы в «Спартаке» выходить минут на 15 в каждом матче. Работа в армавирском «Торпедо» для него — это просто обнуление, возможность начать все сначала.

— Если бы Владимир Стогниенко решил начать все сначала, то куда он пошел бы работать?

— Скоро увидим. С 1 октября я официально буду уволен с ВГТРК в связи со стартом нового спортивного телеканала. Пока я не до конца понимаю, что происходит с этим новым проектом — и, соответственно, будет ли у меня работа дальше. Придумается что-нибудь: голова есть, руки тоже, — прокормимся. Я философски отношусь к своему возможному увольнению — от меня тут мало что зависит, не вижу смысла нервничать. Работы я не боюсь — я на телевидение пришел из пельменного цеха, где работал оператором тестомешальной машины. Мне было 20 лет — и за 15 лет я не изменился ни внешне, ни внутренне. Если придется работать оператором тестомешальной машины, чтобы прокормить семью — снова войду в пельменный цех. Когда речь идет о семейном мужчине, надо рассуждать так: есть работа — идешь и делаешь, нет работы — идешь ищешь работу, а потом делаешь ее. А вообще, мой приятель из Уругвая предлагает мне открыть паб в Монтевидео :)). Приятель хороший, город хороший — отличная идея, по-моему.

Александр ЖИРОВ, Омск. «Глагер», 18.08.2015