АНДРЕЙ КОБЕЛЕВ: «КАПЕЛЛО АБСОЛЮТНО ПО БАРАБАНУ, ЧТО БУДЕТ И КТО БУДЕТ»


12 февраля 2015 г. Андрей Кобелев в редакции "Советского спорта" / Фото: Sovsport.ru

Андрей Кобелев нечастый гость на страницах газет-журналов. Сам про себя говорит - «немедийная персона». В интервью «ССФ» экс-тренер «Динамо» и «Крыльев Советов» подтвердил, что мог возглавить «Спартак», рассказал о переговорах с Фабио Капелло и вспомнил, как гонял в  «Зените» Кержакова с Аршавиным.

«ПООБЩАЛСЯ БЫ С АНЧЕЛОТТИ И ГВАРДИОЛОЙ»

- Вы два с лишним года без работы. Чем дольше пауза, тем сильнее желание тренировать?

- Не сильнее, но и не слабее. Как хотелось работать на следующий день после ухода из «Крыльев», так и сейчас хочется. Смотрю много футбола, часто езжу в Европу, анализирую.

- На российские стадионы ходите?

- Пару раз в месяц. Последний раз был на «Спартаке», когда сборная играла с Молдавией. Стадион сумасшедший, но больше, увы, ничего не запомнилось.

- Ездите в Европу - куда именно?

- Чаще всего в Испанию. Благо язык помню. Смотрел тренировки «Барселоны», «Эспаньола», «Валенсии». Был на стажировке в Англии - в «Манчестер Сити» и «Эвертоне». В тренировочном процессе у нас с ними различий мало, а инфраструктура даже лучше. Посмотрите базы «Динамо», «Зенита», «Локомотива». Небо и земля! В «Сити» только в этом году сдали огромный тренировочный комплекс, а до этого было 10 полей и двухэтажный домик. В «Эвертоне» и того проще - спартанские условия, только самое необходимое. С точки зрения медийности - да, они ушли вперед. В Барселоне, куда ни зайдешь, все говорят, как сыграли «Барса» и «Эспаньол».

- С кем из европейских тренеров хотелось бы пообщаться?

- С Анчелотти и Гвардиолой. Два лучших тренера, победители. Интересно, как они общаются со звездами, объясняют им свои идеи, чтобы никто не тянул одеяло на себя. Нравилась «Барселона», когда Гвардиола ее только взял и каталонцы много забивали после быстрых атак. А  вот «Бавария» сейчас - не очень. Есть возможность убежать в контратаку, а они - мяч под себя, соперник выстраивается в защите и начинается «гандбол». Иногда так надоедает! «Реал» играет более размашисто, непредсказуемо.

- Моуриньо как тренер не интересен?

- Где бы он ни работал, играет в один и тот же футбол. Хотя менеджер, психолог и мотиватор очень хороший.


Звездный динамовский набор середины 70-х: Андрей Кобелев (третий слева в верхнем ряду), Андрей Чернышов (второй слева в верхнем ряду), Равиль Сабитов (пятый слева в верхнем ряду) и Константин Сарсания (пятый справа в верхнем ряду) / Фото из архива «ССФ»

«ПЕРЕЖИВАЛ, ЧТО СО «СПАРТАКОМ» НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ»

- Если возвращаться, то только тренером?

- Необязательно, функционером быть намного проще. У нас, кстати, почти нет менеджеров, которые знают футбол. Там, где грамотный управленец (Гинер, Галицкий), не нужны огромные деньги, потому что все правильно выстроено. Но если человек раньше крутил баранку, а через полгода стал генеральным директором футбольного клуба, то чего мы от команды хотим? В футболе сейчас все разбираются. Часто клубом руководит чей-то брат, сват или кум.

- У вас же агент есть.

- Был. Павел Андреев. Почему расстались? Не хочу обсуждать эту тему.

- Тренеру агент нужен?

- Если хороший, то обязательно.

- Каким должно быть предложение, чтобы согласились его принять?

- Интересным. Почему я в «Крылья» пошел? Это был вызов, команда вылетала - и все ее уже списали. А в итоге избежали даже переходных матчей. Я с самого начала договаривался, чтобы на следующий сезон ставилась более серьезная задача. Но пришел новый губернатор, начал меняться совет директоров - и высокие задачи стали никому не нужны. Какой смысл опять бороться за выживание? Потому и ушел.

Я открыт для предложений. Все хотят работать в элитных командах, но возьмем, к примеру, «Амкар». Если завтра они поставят серьезную задачу, то почему бы и нет? В Перми хорошая команда, в прошлом сезоне при Черчесове неплохо играла.

- «Зенит», «Локомотив», «Терек», «Томь»... Что-то из этого было близко к реальности?

- Нет. Хотя предложения поступают, в том числе из других стран. И переговоры были. По разным причинам не сложилось.

- Летом была новость о том, что можете стать помощником Фабио Капелло в сборной.

- Позвонил Михаил Гершкович, попросил пообщаться с Капелло. Я приехал, встретился с Капелло и Чинквини, посмотрел им в глаза и понял - им абсолютно по барабану, что будет и кто будет. Особенно Чинквини, такой «пассажир»! Роль Капелло мне понятна, а вот чем в сборной занимается Чинквини? Сказал спасибо, встал и ушел - встреча заняла минут пять.

- Все-таки вариант со «Спартаком» был?

- Еще когда Карпин работал гендиректором. Назначение было вполне реально. Почему не сложилось? Скажем так: возникло недопонимание.

- Динамовец идет в «Спартак» - этот момент как-то переживали?

- А должен был? Если тебя выгоняют из «Динамо», что нужно - всю жизнь ждать, когда обратно позовут? Есть работа, есть вызов, профессиональное желание достичь результата. Я потом переживал, что со «Спартаком» не получилось.


2000 год. Андрей Кобелев - капитан «Зенита» / Фото: ФК «Зенит»

- Вы ведь в свое время и как футболист могли в «Спартак» перейти.

- Два года подряд у Романцева сборы проходил. И оба раза в «Динамо» возвращали. Тогда только-только появилась контрактная система, и  Бышовец меня обманул. Сказал: «Подписывай контракт на три года, я тут долго работать буду. А если уйду, то и ты уйти сможешь». Закончилось тем, что он ушел, а меня Толстых не отпустил. В федерации разбирали вопрос - признали контракт с «Динамо» действительным.

- Вы с Карпиным - друзья?

- Нет. «Здрасьте» - «здрасьте».

- Карпина часто критикуют за то, что, не пройдя все ступени карьерной лестницы, сразу возглавил «Спартак». И приводят в пример Аленичева, который поднял «Арсенал» из любителей в премьер-лигу. Как правильно, как нужно?

- Все сугубо индивидуально. Ни рецепта, ни схемы тут нет. У кого как получается.

- Кстати, вы в новогодних матчах ветеранов на даче Аленичева - «Спартак» против «Динамо» - участвуете?

- В этом году звали, но я не смог. Во-первых, по времени не получилось, во-вторых, я теперь небольшой игрок - все-таки два раза «кресты» рвал, сказывается. Хотя иногда выхожу, двигаюсь немножко.

- Алексей Игонин вспоминал, как вы играли в «бронзовом» «Зените»-2001: «Кобелев говорил: «Дайте мне двух «собак», и я закрою центр». «Собаками» были будущие звезды российского футбола Аршавин и Кержаков.

- Тут прежде всего надо вспомнить Юрия Андреевича Морозова, царствие ему небесное. Настоящий мужик! И очень большой тренер. Мог и отшлепать, и выгнать, и поговорить. Он проповедовал игру в атаку и прессинг. Я как центральный атакующий полузащитник должен был этим прессингом руководить, направлять молодых. Аршавин с Кержаковым бегали как сумасшедшие - вот и гонял их. Мы за счет этого прессинга многих тогда накрыли.

«МЯСО РЕЗАТЬ НУЖНО»

- Считается, что у Кобелева тяжелый характер. Согласны?

- Думаю, что непростой.

- Мешает по жизни?

- Иногда.

- Трудно идти на компромиссы?

- Если я вижу, что компромисс всем пойдет на пользу, то нет. Вообще считаю, что нужно стараться договариваться. Но не для того, чтобы расстаться, а чтобы дело сдвинулось с мертвой точки.

- Еще про вас говорят - прессу ненавидит. Обидел вас кто-то из коллег?

- Не в этом дело. Я могу нормально общаться, но журналисты тоже ведь разные бывают. В последнее время мода пошла - звонят девушки из интернет-изданий и начинают задавать вопросы про футбол, смысл которых я понять не могу! Естественно, закипаю: «Вы бы, прежде чем позвонить, подготовились». Или недавно звонок был: «Вы целый год отыграли в Питере...». Хотя я в «Зените» три сезона провел. О чем тут говорить? Сразу попрощался. Понятно, что после этого человек может посчитать меня зазнавшимся королем.


С тренером Кобелевым «Динамо» выиграло свои последние медали - «бронзу» чемпионата-2006 / Фото: ТАСС

- Самое трудное в тренерской работе?

- Сказать игроку, что он больше не нужен. Убежден - это должен делать главный тренер. Я такие вещи всегда говорил лично - глаза в глаза. Крайне неприятная процедура, и потом переживаешь, но мясо резать нужно. Тренер должен быть жестким. В тех же «Крыльях» я в какой-то момент немного расслабил ребят и получил...

- Когда игроки в интервью вспоминают недобрым словом, как реагируете?

- Я сам не люблю о ком-то говорить и не люблю, когда про меня что-то говорят. Но если уж где-то выскакивает, стараюсь не придавать значения. Хотя бы потому, что слова могут быть вырваны из контекста.

- Не вырывая из контекста, дословно цитируем Петра Немова: «При Гаджиеве атмосфера в «Крыльях» была получше, все были равны и имели одинаковые условия. У Кобелева же были игроки, которых он никогда ни при каких обстоятельствах не менял, не делал им замечаний. А  были те, кому он, наоборот, больше всех выговаривал».

- Здесь можно говорить только об уровне воспитания человека. До  «Крыльев» Немов сидел в запасе в «Рубине», а у меня отыграл полтора года. И где он сейчас? В Томске, кажется. Вот и все.

Выговаривал я... Есть люди, которых нужно подстегивать. Яркий приме - Колодин. Я каждый день давал ему по одному месту - образно. Он  и плевался, и что только не говорил. Но вот такой человек - его постоянно нужно встряхивать.

Сегодня футболисты ведут себя как смазливые девушки - всем нужно только в уши дудеть: «Вы - хорошие, вы - любимые!». Иначе - обижаются. Но когда футболисты начинают говорить, кому и что не нравится, - я против этого.

Тренер должен тренировать. Он чего-то может не знать, где-то быть неправым. Но он тренер - это его профессия, его работа. А футболист должен выполнять то, что ему говорят. И не обсуждать тренера - потому что элементарно ничего в этом не понимает! Придет время, станет тренером - посмотрит на все с другой стороны...

- Вы, став тренером, по-другому посмотрели?

- Конечно! Проблема многих наших игроков в том, что не понимают: футбол - это труд, чтобы выйти на новый уровень - нужно перешагивать через себя. Терпеть, работать, наступать на горло... 99 процентов должны идти по этому пути. Потому что не звезды. Это раньше Добровольский мог всю неделю не тренироваться, выходить на поле и быть лучшим. Ты пашешь, пашешь, а он сидит, у него, видите ли, болит что-то... Но выходит на поле - вопросов нет! Или Кирьяков: стоит всю игру, ты ему «пихаешь», «пихаешь», а потом раз - или заработанный пенальти, или гол.

Сейчас таких нет. Значит, остается одно - ра-бо-та! А они рассуждать начинают: правильно - не правильно, надо - не надо, такой футбол  - не такой... «Ой, у нас беговой работы много!» Так футбол - это бег! Ты с мячом за полтора часа полминуты находишься, а все остальное время бегаешь! Не понимают...

У нас в «Динамо» с Булыкиным были разговоры. Дима - нормальный, адекватный, умный парень, со своим мнением, говорил: «Надо вот так играть!». Я отвечал: «Дим, вопросов нет. Если тебе не нравится много бегать, нравится, как играет «Спартак» или «Барселона», - пожалуйста, иди и играй там. Какие проблемы?».


«Тренер должен быть жестким. В «Крыльях Советов» я в какой-то момент расслабил ребят и получил...» / Фото: Sovsport.ru

«КОГДА МНЕ ГОВОРЯТ, ЧТО У НАС ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛ, НАЧИНАЮ СМЕЯТЬСЯ»

- К «Динамо» особое отношение?

- Конечно, болею за команду. Хотелось бы, чтобы в этом сезоне боролись за «золото», потенциал для этого есть. Если взять 11 лучших игроков «Зенита» и «Динамо» - еще можно поспорить, кто сильнее, но по глубине состава, считаю, «Динамо» конкурента превосходит. У «Зенита» скамейка слабее, выпадает, скажем, Данни - сразу потеря в скорости. Если «Динамо» займет четвертое-пятое место - это будет позор, мне лично будет стыдно.

- Есть кто-то из игроков сегодняшнего «Динамо», о ком вспоминаете с досадой? Ждали большего.

- Антон Шунин. Давно должен был становиться основным вратарем топ-клуба. Почему не получилось? Сложно сказать - я с ним давно не работаю. Может, психология, может, требования снизил. Не стоит забывать, что вратарь - это отдельная субстанция, там все по-другому.

- Говорите: «Футболист должен перешагивать через себя, чтобы выйти на новый уровень». Когда на новый уровень выйдут Кокорин и Смолов?

- Оба - по-футбольному очень талантливы. Считаю, за последнее десятилетие  - самые одаренные российские игроки. Скорость, прыжок, голова на  плечах, удары... Разноплановые. Саша - игровик чистой воды. Как только выходит на поле и видит мяч - забывает обо всем на свете. Федя - немного другой, мастер эпизода, наконечник копья. Я его сравниваю с Ибрагимовичем. Смолов в какой-то момент, как любил говорить Виктор Евгеньевич Прокопенко, перестал болеть футболом и потерял какой-то отрезок времени. Теперь нужно догонять, а это всегда очень тяжело. Нужен тренер, который будет доверять, много игровой практики... Но если Федя будет продолжать в том же духе, как в конце прошлого года, он выйдет на очень хороший уровень. Вообще мне они видятся связкой в сборной. Все зависит только от них.

- Кокорину нужно уезжать в Европу?

- Если человек хочет выйти на другой уровень, то безусловно. Здесь развития не получится. Когда мне говорят, что у нас профессиональный футбол, я начинаю смеяться. У нас любительский футбол!

- Пример любительского футбола.

- История с лимитом. Сначала «7+4», через год «5+6», а потом мы  его вообще отменяем... Нигде за границей такого нет! Надо принимать законы, которые будут действовать на протяжении определенного времени, и не менять правила по ходу игры. Да, любой закон обречен на то, что кто-то будет за, а кто-то против. Но если уж приняли - например, на пять лет - давайте соблюдать, а не шарахаться из стороны в сторону.

- Ваша версия лимита.

- Считаю, что его вообще надо убирать. Любой лимит - это ограничение, которое в конечном счете плохо сказывается. У нас же рассуждают так: сегодня сделаем лимит - завтра выиграем чемпионат мира. Да  чушь это собачья! Нашему футболу нужна реорганизация. В первую очередь требуется уделить внимание детскому футболу. А лимит - дело двадцатое.

Проблема в том, что мы хотим всего и сразу и желательно, чтобы все получалось само собой. Как в сказке - Иванушка-дурачок где-то что-то подрезал, золотая рыбка желание выполнила... Но в жизни так не бывает. Ты работаешь - и все приходит постепенно. Надо выстраивать систему, принимать целевые программы, создавать центр подготовки сборных, делать на федеральном уровне то же, что в Краснодаре делает Галицкий.

Роман ВАГИН, Николай РОГАНОВ. «Советский спорт», 21.02.2015