ВИТАЛИЙ МУТКО: «ПЛАТИНИ СПРАШИВАЕТ: «ГДЕ МОЙ ПИКАССО ИЗ ЭРМИТАЖА?»


Министр спорта РФ Виталий Мутко (справа) с президентом УЕФА Мишелем Платини (слева) и президентом ФИФА Йозефом Блаттером. Фото: sport-express.ru

Министр спорта России в беседе с обозревателем "Спорт-Экспресса" подвел итоги 2014 года, вспомнил Сочи, высказал мнения о ситуации с лимитом на легионеров в РФПЛ, Фабио Капелло и его зарплате, подготовке к ЧМ-2018, борьбе с допингом.

ТЕПЕРЬ АРИ - КУБАНСКИЙ ПАРЕНЬ ИЗ СТАНИЦЫ БРЮХОВЕЦКАЯ

- Где проведете Новый год - не в родной ли станице Куринская Краснодарского края, где появились на свет?

- Нет, там не был уже года четыре. В Куринской у меня никого не осталось, родителей оттуда забрал. Отец умер, мать живет с сестрой в Санкт-Петербурге. Туда на Новый год и поеду. Я не оригинален: всегда провожу этот праздник дома с семьей. Она у меня сейчас очень большая - две дочери, четыре внучки.

Сильно переживаю, что из-за загруженности редко доводится с ними встречаться. То, что так редко вижу мать, - самое большое разочарование.

- Она небось каждый день сыну-министру звонит?

- В основном звоню я.

- До Олимпиады в Сочи кто-то из домочадцев добрался?

- Дочери. А мама по телевизору смотрела, была горда и рада за нашу страну.

- Сочи, за исключением хоккея, - лучшее спортивное воспоминание года. Если бы вам ровно год назад сказали, что России после 11-го места в Ванкувере суждено занять первое место в командном зачете, - посмеялись бы?

- Говорил тогда, что третье место стало бы выдающимся результатом. Если взять все чемпионаты мира за год до Олимпиады, то мы были пятыми. С другой стороны, все этапы Кубков мира в Сочи выиграли, и это почему-то не было замечено.

Может, и Дедушка Мороз нам помог чуть-чуть. В биатлоне с лыжами многие - те же норвежцы - промазали с подготовкой. Это не наша проблема, но нам это несколько подсобило. Естественно, фактор своего поля использовали. Знали, что в технических видах вроде бобслея должны хорошо выступить, и взяли свое.

Но за многие потерянные медали все равно обидно. На некоторых тренеров и федерации до сих пор злой. И на себя. Очень хотел, чтобы Никита Крюков стал олимпийским чемпионом, Денис Юсков, Ольга Фаткулина. Никогда не прощу себе (а кому еще - не скажу) мужскую лыжную эстафету. Просто золотая! Ну и хоккей, конечно. Лучший матч сборной России был сыгран против команды США. После этого мы уже не показывали хоккей олимпийского уровня. Выиграй мы тот матч - абсолютно уверен, что все пошло бы по-другому.

- Перед церемонией закрытия обсуждали - а вдруг Россия выкинет фантастическую штуку, и флаг понесут вместе Ан и Вик Уайлд? Вся планета об этом говорила бы. Вариант не обсуждался?

- (Хохочет.) Я такое предлагал. Было бы круто. Но - слишком. Мы решили пойти по более традиционному для отечественного спорта пути.

- Кто-то проследует за Аном и Уайлдом - в том числе и в футболе перед ЧМ-2018? Вы как-то обмолвились об Ари...

- Кое-что мы уже делаем. Правда, эксперимент с кенийскими бегунами не удался. Сказал им: тренируйтесь пока, рано вам гражданство получать. А в футболе все индивидуально. Зависит от желания, уровня и житейских обстоятельств. Ари, насколько знаю, женился на русской девушке. Теперь это кубанский парень из станицы Брюховецкая. Мне он нравится, почему бы и нет? Но это прерогатива футбольных властей и, прежде всего, главного тренера.

- Вы обмолвились о хоккее. Если честно, меня покоробили волна эмоций и масштаб наград после золота чемпионата мира в Минске. Когда Александр Овечкин на встрече с президентом страны заявил: мол, парни - герои, давайте наградим их как за Олимпиаду, на фоне фиаско в Сочи, полагаю, это выглядело неуместно.

- Ну, не надо на Овечкина... Саша просто выразил мнение команды. Может, это были эмоции, желание закрыть тот кусочек истории, где мы проиграли. Позиция президента после Минска была - поддержать ребят. Ведь это задел на будущее и оценка места хоккея в структуре российского спорта. Мы уже начали работать с прицелом на Пхенчхан-2018.

- К Владиславу Третьяку после Сочи вопросы были?

- А вы как думаете? Но Третьяк - хоккейный человек и правильно оценивает ситуацию. Он может и должен служить хоккею, в который государство инвестирует довольно большие деньги: уже под двести ледовых арен построили и останавливаться не собираемся.

- Можете признаться, при каком месте в общем зачете вы решились бы уйти в отставку?

- Было бы 11-е, как в Ванкувере, или даже 6-е - естественно, ушел бы, поскольку за кресло не держусь. Но там и моего желания не потребовалось бы. На меня сразу вылили бы все, что можно. Помните, что было после Ванкувера, когда я всего три месяца работал? И в первую неделю в Сочи успел это почувствовать.

- Для меня самой грустной околоспортивной историей года стало то, как маргиналы из зависти разбили битами призовой автомобиль Александра Зубкова. Что же у нас за страна, если знаменосец олимпийской сборной приносит ей славу, выигрывает два золота, а в ответ получает разбитую машину?

- Россия - большая страна, и у нас есть разные люди. Многие сами не хотят трудиться, а тем, кто делает это и преодолевает себя, завидуют. Саша ведь уже завершил было карьеру, работал министром спорта Иркутской области, когда мы здесь медальный пасьянс на Сочи раскладывали.

И уж если Зубков решил вернуться, то не просто покататься. Бросил все, подготовился - и выиграл! Конечно, без Воеводы ему трудно было бы это сделать. Надеюсь, так же мы и Ана убедим поехать на Олимпиаду в Корею.

- Шансы велики?

- В следующем году чемпионат мира в России, о котором у нас с ним есть договоренность. А дальше пока рано обсуждать. Но в глубине души надеемся.

- Изменилась ли статистика занимающихся спортом в стране после Сочи? И в каких видах самая большая прибавка?

- Итоговые данные получим в феврале, но уже заметен очень серьезный приток, например, в ДЮСШ по лыжным гонкам - до 30 процентов. Спасибо Саше Легкову! Недаром мы подчеркиваем, что проводим крупные спортивные соревнования в стране для того, чтобы подать пример молодежи и детям.

- В следующем году будут готовить проект по государственным бонусам для спортсменов на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро. Стоит ли с учетом экономической ситуации удерживать их в районе 100 тысяч евро?

- Мы уже давно перешли на рубли. Спорт - это предвидение (смеется). Шучу. Если серьезно, то сумма уже определена - 4 миллиона рублей за золотую медаль (по нынешнему курсу - около 60 тысяч евро. - Прим. "СЭ").

ДИСКУССИЙ ПО ЛИМИТУ НЕ БУДЕТ. БУДЕТ ЗАКОН РФ

- Поговорим о футболе. Ваше отношение к меморандуму клубов РФПЛ, зафиксировавшему в контрактах с игроками курс доллара на отметке 45 рублей и евро - 55?

- Считаю, решение правильное. В мою бытность президентом РФПЛ мы поступили аналогично. Другое дело, что оно не должно быть односторонним, его нужно согласовать с футболистами и их профсоюзом.

- На днях прогремели ваши высказывания на тему лимита на легионеров, идущие вразрез с решением исполкома РФС о принятии схемы "10+15". Как будет разрешаться эта коллизия?

- Мне удивительно, что ситуация в футболе развивается именно так. Исполком должен нести ответственность за свои решения. Есть публичное, письменное поручение президента страны, которое дано Министерству спорта и правительству РФ. Наша задача - выработать механизм, установить количественные и качественные критерии по привлечению иностранной рабочей силы в спорт. Правительство ежегодно устанавливает квоты по привлечению иностранной рабочей силы в различные отрасли народного хозяйства. Физкультура и спорт там тоже присутствуют.

Допустим, устанавливается квота в 25 процентов. Но есть обходной маневр, ведь клуб - это не только футболисты, а еще и водители, и массажисты: все, кто входит в юридическое лицо. Так и двадцать легионеров по идее задействовать можно. Если бы мы не пошли по пути создания специального закона, то могли бы особо прописать по спорту уточняющие фразы. Что мы, кстати, тоже готовы сделать.

Но в итоге по поручению президента разработали специальный закон, а наши коллеги из ФМС выдвинули предложения о внесении изменений в миграционное законодательство. Уже внесли проект нового закона в правительство, пока внутри его идет работа над формулировками.

Почему об этом так подробно рассказываю? Потому что пару месяцев назад, накануне разработки закона, я пригласил к себе всех президентов федераций и лиг по игровым видам спорта. Положил перед ними проект закона и объяснил, что будет делать государство в данном направлении. Более того, статс-секретарь министерства разослал по федерациям официальное информационное письмо по этому поводу.

- Николай Толстых и Сергей Прядкин на этой встрече были?

- Прядкин точно был. Специально попросил всех: никаких решений по лимитам и т.д. не принимайте. В январе-феврале мы примем закон, и Минспорта получит полномочия своим приказом устанавливать для каждого вида спорта предельные лимиты.

Тут не может быть дискуссии. А то меня уже похлопал по плечу генсек РФС Воробьев: правильно, министр, правильно. Да вы лучше исполком подготовьте и добейтесь, чтобы у вас там какая-то поддержка была, хоть на полпроцента!

При этом с огромным уважением ко всем клубам отношусь, сам и "Зенитом" руководил, и лигой. Все куется в клубах, они - главная ячейка, основа футбола, где готовятся игроки сборной. Будучи президентом РФС, никогда не позволил бы себе брать взносы за иностранных тренеров!

- Объясните технологию пересмотра решения исполкома.

- Она проста. После выхода закона соберу еще раз все федерации, дам директиву: в течение такого-то времени просим представить предложения. Проведем консультации, попробуем убедить. Нет - примем решение, обязательное к исполнению. И никакое это не вмешательство в чью-то деятельность. Это закон. За-кон!

- Постойте, разве это не вмешательство государства в футбольную деятельность, которая должна быть целиком отдана на откуп федерации?

- Нет. Подобные вопросы решаются в соответствии с национальным законодательством. В противном случае УЕФА давно опротестовал бы многие решения Евросоюза - снявшие, например, все ограничения с футбольной миграции между его странами и разрешившие перемещение рабочей силы. Но они почему-то выполняют их законы! И здесь будет так же. Любая страна защищает свой рынок, в том числе и трудовой.

- То есть вы исключаете, что исполком РФС подаст жалобу в ФИФА и УЕФА?

- Исключаю. Потому что жаловаться будет не на что. Каждая общественная организация должна работать по законодательству своей страны. Ничего незаконного мы не делаем. А исполком РФС пусть лучше не жалуется, а свои обязанности выполняет. Пусть хотя бы заплатят главному тренеру сборной...

НУЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМ, ЧТО У СБОРНИКОВ ДО ЧМ-2018 БУДЕТ ПРАКТИКА

- Об этом мы еще поговорим, а пока вернемся к лимиту. В клубах РФПЛ в этом сезоне и так в среднем играют по 5,5 россиянина. Так зачем ужесточать лимит?

- Для меня показатель - игра наших ведущих клубов в еврокубках. А там на поле в среднем у нас выходят по восемь легионеров. Поймите: нам предстоит чемпионат мира в России. Если бы его не было, на ситуацию можно было бы смотреть по-разному. "10+15" - уже сильное решение, чтобы какое-то количество легионеров отсечь. Но этого недостаточно. Мне нужно до 2018 года быть абсолютно уверенным, что у членов национальной команды будет игровая практика!

Пускай это даже ослабит для них конкуренцию, но много новых игроков у нас завтра не появится. Нам нужно, чтобы они играли, нравится это кому-то или нет! Поэтому мы найдем механизм, чтобы не ухудшить ситуацию. А решение исполкома РФС может ее ухудшить. Не забывайте, что игра футболиста в ведущем клубе, постоянное участие в еврокубках и высокие цели - это одно, а в средних командах - совсем другое.

Знаю, что такое позиция клуба, сам работал в этой роли больше десяти лет. Но если российские футболисты не будут играть - на чемпионате мира у нас не останется ни шанса. Тренер клуба, у которого есть ресурсы, всегда предпочтет готового игрока. Зачем тренеру, особенно иностранному, с молодыми возиться? Кстати, я как президент клуба не забывал ни о школе, ни о дубле...

- Во время ЧМ-2014 после вылета сборной вы негативно отозвались о лимите, согласились с главным посылом его критиков: мол, российские футболисты существуют в условиях отсутствия конкуренции, зато зарплаты взметнулись до небес. С юного возраста ничего еще не достигшим людям дают миллионы евро, и стимулы для роста у них пропадают. А теперь хотите даже ужесточить лимит. Где логика?

- Любой лимит на легионеров - не догма. Естественно, глобально лучше, чтобы его не было, а была бы полноценная конкуренция. И совершенно согласен с тем, что если мы просто установим лимит и больше ничего не будем делать - ни заниматься детскими школами и молодежным футболом, ни готовить тренеров, ни создавать эффективную систему селекции, - то никакой лимит ничего не решит. Однако за три года до ЧМ-2018 у нас нет иного выхода, как гарантировать нашим футболистам игровую практику.

Мы же все нужные решения еще в 2006 году приняли - как часть стратегии развития футбола до 2020 года. Помимо лимита - о создании региональных центров подготовки, о лицензировании тренеров на категории А, В, Pro. Всем этим надо параллельно заниматься!

- Что же не сработало?

- Бросили это все. Пришел один президент РФС, поменял стратегию, затем другой... В итоге в последние годы мы говорим о чем угодно, но не о футболе. Дмитрий Хомуха выиграл чемпионат Европы со своей юношеской сборной - так даже спасибо не можем нормально сказать. Согласно той стратегии, с 2010 года лимит должен был составлять 5 легионеров и 6 россиян. Но бесконечные шараханья нас все время отбрасывают назад.

Если кому-то не нравится, что государство пытается что-то отрегулировать, напоминаю: мы серьезно поддерживаем спорт. Разрешили рекламу пива, сейчас будет дозволена реклама вина российского производства. Со стороны правительства мы не поддержали инициативу по ограничению инвестиций госмонополий в спортивные клубы, разрешили бюджетам субъектов РФ финансировать клубы по различным видам спорта...

- Разве бюджетная игла - это правильно?

- На данном этапе развития это необходимо. Не нужно выпячивать один только футбол и неумелую работу менеджеров некоторых клубов, которые транжирят бюджетные деньги. Есть гандбол, водное поло - не столь коммерческие виды спорта, пока не способные заработать сами. А если мы начнем закрывать финансирование клубов госкомпаниями, то это коснется всех видов. Ведь что такое сегодня региональный спортивный клуб? Некая высшая точка, стимулирующий фактор для того, чтобы дети из региона занимались спортом.

А что до высших дивизионов, то, конечно, нужно, чтобы клубы и лиги привлекали спонсоров, раскручивали свои виды спорта. Во многих федерациях успокоились, не хотят работать, выходить на рынок, доказывать. Зачем? Раз в год подал заявку, государство оплатило тебе календарь, содержание команды, выдало десять или двадцать ставок. Ряду видов мы помогаем в привлечении спонсоров - так они даже толковые заявки подать не могут, рассказать, в чем преимущества!

В том же футболе совершенно четкая емкость возможностей. Есть 32 рекламных щита на стадионе. Можно поставить второй ярус, можно - сменяющуюся рекламу. Матч длится 90 минут, есть закон - сколько рекламы на ТВ до, в перерыве, после. Есть стоимость рекламы на каждом канале. Все это можно просчитать.

Помню, президентство в "Зените" начинал с того, что приехал на один из каналов и сказал: "Я вам заплачу, только покажите нас, пожалуйста!" Потом интерес к футболу мы подняли, и ситуация изменилась. А если вы не раскручиваете вид спорта, то кто в вас вложит рекламу? Если у вас бесконечные скандалы, разговоры о коррупции, безденежье? Если все знают о том, что кому-то что-то не платят?

Вот Sony ушла из российского футбола. Почему? Потому что постоянные скандалы. Люди ведь все читают, за всем следят и не хотят иметь с этим ничего общего. Adidas, с которым в годы моего президентства в РФС был подписан такой контракт, что низкий поклон немецкой компании, - 18 миллионов в год, - тоже все мониторит.

И это касается далеко не только футбола. И баскетбола, и плавания, и других видов спорта вплоть до хоккея на траве и гандбола. Вокруг вида спорта должна быть позитивная обстановка.

МОГУ ЛИ ВЕРНУТЬСЯ В РФС? ФУТБОЛ ЛЮБЛЮ. НО Я - СОЛДАТ

- Инфраструктура под чемпионат мира строится, но и тут есть вопросы. Вас не удивляет, что на самых современных стадионах вроде "Спартака" или "Рубина" нет того, что уже десяток-другой лет есть в той же Голландии, - обогрев зрительских мест теплым воздухом? При нашем-то климате.

- Я бы тоже этого хотел. Но это все сопряжено с серьезными затратами, а надо было укладываться в определенные цены. Хотя в ряде проектов стадионов это, насколько знаю, предусмотрено.

- Продавите как министр, чтобы люди не мучились, отправляясь зимой на футбол.

- Это вообще вопрос спорный - должны ли мы зимой играть в футбол. Не хочу давить на РФС, но скажу одно: в северной стране глупо не играть в футбол летом, а играть зимой. Мы должны понимать: столетней историей российского футбола доказано, что можем нормально играть до середины ноября. Хотя понятно, что есть клубы, которые играют в еврокубках, и им хотелось бы поддерживать конкуренцию до конца.

- Оба Кубка УЕФА и Суперкубок Европы были выиграны при системе "весна - осень".

- Сегодня это прерогатива РФС, но моя позиция здесь проста: нельзя шарахаться из стороны в сторону, мы и так выглядим смешно. Еще на конференции 2006 года мы говорили о переходе на "осень - весну" после 2018 года. Но только при условии строительства крытых манежей.

Однако же никто этим не занимается. Кое-что, правда, было сделано по моей инициативе. Будучи северной страной, мы укладывали по 60-70 искусственных полей в год. Построили футбольные манежи в Екатеринбурге, Красноярске, Новосибирске вместимостью от трех тысяч человек, где можно проводить 2-3 тура в году. Тот же "Урал" там играет. Хочу убедить построить манежи в Перми, Томске. Возводим их за федеральные деньги. Леонид Федун построит манеж на 12 тысяч. Есть СКК в Петербурге, "Олимпийский" в Москве...

- ...где в футбол последний раз играли при царе Горохе.

- Нужно относиться ко всему этому по-серьезному. Но кому это надо? Кто думает о футболисте, кто спросил его, каково играть при минус десяти? А о болельщиках, которые мерзнут?

- Вместо этого мы переносим тур с 3-4 октября, когда играет вся Европа, на декабрь. По прихоти Фабио Капелло, который захотел больше дней на подготовку к отборочным матчам со Швецией и Молдавией.

- Вы так говорите, потому что мы не получили нужного результата. В противном случае высказывались бы иначе.

- Я написал об этом еще до тех матчей.

- Поймите, любой руководитель пойдет навстречу тренеру национальной команды! Хотели закончить год на первом месте, бахнуть Швецию, разорвать Молдавию - и курить бамбук. А теперь вместо этого сидим на нервяке. Вот что сделали бы вы, если главный тренер просит - дайте еще несколько дней?

- Указал бы на календари всех европейских чемпионатов, где никто никому ничего не дал. И напомнил бы о климате нашей страны.

- Вы правы! Но не я сегодня руковожу футболом. Я министр спорта и не могу вмешиваться в футбольную деятельность.

- В 2014-м было много разговоров, что вы можете вернуться в РФС и совмещать посты. Допускаете такой расклад?

- Как говорится, я солдат. Сегодня моя должность - министр спорта. Безусловно, люблю футбол, хотя это не сахар. Идти в РФС - это возвращаться к тому, с чего я когда-то начал. Опять все расчищать.

ВЕРЮ ЛИ НА СТО ПРОЦЕНТОВ В КАПЕЛЛО? СЕЙЧАС СЛОЖНО СКАЗАТЬ

- Сергей Фурсенко в бытность президентом РФС обещал, что Россия выиграет ЧМ-2018. Владимир Путин недавно высказался сдержаннее - что нужно выступить хотя бы лучше, чем в Бразилии. А ваше мнение?

- Сегодня не стал бы формулировать задачи. Всем понятно, что мы должны выступить успешно. А что такое "успешно" - станет ясно ближе к 2018 году. Для начала нужно попасть на Euro-2016.

- С этим тоже возникли проблемы.

- Мы просто обязаны это сделать. Да, создали себе небольшую проблемку, но она не кажется непреодолимой. Все-таки и с Австрией, и со Швецией играем дома.

- Вы не раз говорили, что лично привезли Капелло в Россию. Теперь считаете правильным столь резкое переключение с атакующей голландской модели Хиддинка - Адвоката на оборонительную, строго ориентированную на результат? Претензии болельщиков по ЧМ-2014 были связаны не только с невыходом из группы, но и с невзрачной, боязливой игрой команды.

- Не соглашусь с тем, что Капелло думает только об обороне. Мы же общаемся с ним - наоборот, он любит атаку! И понимает, что преимущества нашей команды - не в защите, а в скоростных действиях впереди.

А в Бразилии, возможно, не хватило условного плана В. До турнира вся игра строилась вокруг Широкова, который распасовывал быстрым ребятам. А перед самым чемпионатом он сломался.

- В Бразилию вы не полетели из-за плохих предчувствий?

- На финал поехал. А до того - просто не мог. В июне, как говорят на селе, был самый покос. Понимал, что если уеду, мы потеряем темп подготовки к домашнему чемпионату мира. Сегодня у нас подписаны все контракты, проплачены все авансы. А тогда как раз было время принятия нормативных актов, постановлений правительства.

- В этом цикле у Капелло появились российские ассистенты - Семак и Симутенков. Многие считают, что именно их отсутствие в Бразилии стало одной из причин неудач: тренеры и футболисты жили как на разных планетах. Не было ли возможности ввести россиян в штаб итальянца с самого начала?

- Я читал интервью Гуса Хиддинка, который рассказал, что во многом воспринимал Россию через Сашу Бородюка. Понять страну, отношения между людьми можно только с помощью носителя языка.

Со своей стороны пытался максимально быть рядом с Капелло, но невозможно объять необъятное. Ни один иностранный специалист ничего не добьется, если у него не будет поддержки. Вот посмотрите, как президент федерации бобслея Георгий Беджамов помогает главному тренеру Пьеру Людерсу. Да если бы Георгия не было рядом, что бы Людерс, каким бы выдающимся тренером он ни являлся, смог сделать?

- И все-таки - почему рядом с Капелло, не считая тренера вратарей Сергея Овчинникова, в первом цикле не было российских помощников?

- Вопрос не ко мне.

- А возможность была?

- Конечно. Но этим должна заниматься фе-де-ра-ци-я.

- Вы все еще на сто процентов верите в Капелло?

- Мне сложно сейчас сказать. Повторю: очень важно, чтобы рядом с ним были те, кто должен быть постоянно. Президент РФС, спортивный директор - чтобы он чувствовал поддержку с их стороны.

Я специально полетел в Австрию, просто чтобы посмотреть вблизи, что происходит. Так вот, после игры в Вене был немножко в шоке, и это еще мягко сказано. Тем более что предыдущим матчем была Молдавия. Мне показалось, что мы начали терять даже то хорошее, что еще оставалось. И это вызвало тревогу. Сказал об этом и тренеру, и президенту РФС. Который и должен инициировать любые перемены.

- Где точка невозврата?

- Если бы я был президентом РФС, то мог бы ответить. А так - сложно. Могу сказать, что Капелло очень серьезно готовится ко встречам с министром. Но у меня много видов спорта, а есть люди, которые должны все время быть рядом с ним, все понимать и чувствовать.

НИКТО ЗА РФС ДОЛГ КАПЕЛЛО НЕ ЗАПЛАТИТ

- Не было ли спешкой продлить контракт с Капелло до первого его турнира во главе сборной, да еще и на четыре года? Никто ведь за ним в его возрасте в очереди не стоял.

- Во-первых, за контракт отвечает РФС. Во-вторых, это тонкий и сложный момент. Не забывайте: мы блестяще вышли на чемпионат мира, в стране была эйфория. На самом деле, если помните, я и с Хиддинком это сделал.

- Да, перезаключили контракт осенью 2007 года, еще до матчей с Англией. И это сработало.

- Если ты нормальный человек, контракт - это ничто. Можно пожать руки и спокойно расстаться. Зато такое вот переподписание до турнира - это дополнительная мотивация для тренера и команды, свидетельство доверия. Если ты абсолютно уверен в тренере и планируешь с ним работать дальше, зачем ему еще один тест? Мол, покажи результат - тогда и продлим. Двухлетний цикл - достаточный срок, чтобы сделать выводы по человеку.

- В Хиддинке я был абсолютно уверен, - продолжает Мутко. - Поэтому и предложил досрочно продлить контракт. Чтобы он был более спокоен, уверен, мог экспериментировать. После такого тренер может пригласить игроков на перспективу - вот в чем был смысл.

Когда мы Хиддинка приглашали, я говорил: это не просто тренер, а участник реформ российского футбола. Только он появлялся, к нему сразу десяток журналистов бежали. И он отвечал, объяснял, рассказывал, улыбался. И интерес к сборной России рос.

- Так в том-то и одно из самых больших различий, что от Хиддинка в отличие от Капелло исходил позитив, он хотел и умел общаться с людьми...

- Да, они разные. Но в целом Капелло очень хочет принести пользу российскому футболу. Другое дело, что его нужно поддерживать. Хиддинк в интервью говорит, что ему приходилось что-то у кого-то выбивать. Но легко выбивать там, где выбивается. Все делалось по щелчку пальцев. Я понимаю, что такое футбол, знаю, что такое сборная и ее тренер и как к ним надо относиться. А сейчас не выбивается, даже если хотел бы выбить!

- Логика с досрочным продлением ясна, но почему нужно было заключать с 68-летним тренером четырехлетнее соглашение - не понимаю.

- Потому что главное во всем этом проекте - ЧМ-2018. И отталкиваться надо было от него.

- Но до него еще надо дожить. Николай Толстых говорит, что ситуацию с невыплатой зарплаты Капелло должны разделить с РФС "те, кто брал на себя ответственность по выполнению условий контракта". Кого он имеет в виду?

- Не знаю. Наверное, на меня намекает. Но пусть скажет вслух, кого он имеет в виду и кто брал на себя ответственность.

- Вы - брали?

- РФС - серьезная, богатая, большая организация. Я снимал трубку, говорил: "Николай, я не против, но это ваше решение". Посмотрел на контракт, сказал, что даже читать его не буду. Пишу - согласовано. Но это решение РФС. На ком еще может быть ответственность?

- Если об ответственности, то почему ни в одном контракте Капелло нет пункта об ответственности за результат? Не вышел из группы на чемпионате мира - на выход. Без компенсации.

- Как-то задал вопрос на эту тему президенту РФС. Прозвучало: "Как можно такому специалисту ставить такие условия?" Но есть нормальные человеческие отношения. Капелло несколько раз говорил, что работает не из-за денег, а потому что хочет добиться результата, и доказывает это своим поведением в сложившейся ситуации. Он мог бы уже все неустойки получить, да еще и с процентами. Однако он порядочный человек и ведет себя достойно.

- Чем, по-вашему, контрактная ситуация закончится?

- Все равно долг будет выплачен. И за РФС никто его не заплатит. Это же юридическое лицо. Ведь если Капелло подаст жалобу в УЕФА, там просто дадут срок для выплаты - и все. Контракт есть, и его условия надо выполнять. Точка.

- Контракт Капелло исчисляется многими миллионами евро, президент РФС, по его словам, получает 120 тысяч рублей. А какова, если не секрет, зарплата министра спорта?

- До сих пор было 140 тысяч рублей. В следующем будет чуть больше.

- По-вашему, результат в Бразилии в большей степени предопределило отсутствие в стране футболистов должного уровня или работа тренера?

- Все в комплексе.

- А какова пропорция?

- Сложно сказать. Посмотрите, сколько у того же Алжира людей в ведущих европейских чемпионатах.

- Так у нас на Euro-2008 всего один легионер играл, и тот Саенко. Что не помешало России бронзу завоевать.

- Зато какие игроки у нас были! Аршавин, Жирков, Павлюченко. А в каком состоянии были Акинфеев, Игнашевич?! Помните, как Колодин хлопнул в штангу с 30 метров? Уровень футболистов был высок.

- Выше, чем сейчас?

- В целом, думаю, повыше. Но, на мой взгляд, и в сегодняшней сборной есть игроки европейского уровня, пусть и немного. Я очень небезразличен к костяку - Акинфееву, Березуцкому, Игнашевичу. Уважаю их хотя бы за то, сколько лет они играют в сборной и держат уровень. Из молодежи игрок высокого уровня - Кокорин. Сразу добавляет команде качества. Эх, попади он в Вене не в штангу, а в ворота - вся игра пошла бы по-другому. Из ничего момент создал!

СВЯЗЫВАТЬ НАС С КАТАРОМ - БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ

- В последние дни пошли разговоры, что Зепп Блаттер передумал баллотироваться на новый срок в ФИФА. У вас есть информация на этот счет?

- Нет. Пока все заявления, которые он сделал ранее, остаются в силе.

- О том, что он хочет избираться?

- Да. Он должен огласить свое решение до 29 декабря. Сейчас был исполком ФИФА, на нем мы общались с Блаттером, и никаких намерений уйти он не высказывал. Бодр, решителен, хочет довести все задуманное до конца. И как-то попытаться снять эти бесконечные обвинения.

Но жизнь так устроена, что ситуация меняется. Сейчас на ФИФА идет огромное давление, особенно со стороны английских СМИ. Причем половина написанного - глупые домыслы. В Марокко Мишель Платини меня спрашивает: "Где моя картина Пикассо из Эрмитажа?" И хохочет. Отвечаю: "Надо разобраться. Наверное, в запасниках!"

ФИФА очень твердо стоит на ногах, это серьезная, независимая организация, и многим это не нравится. Все эти наезды я связываю с предстоящими выборами. Идет давление на Блаттера, кому-то хотелось бы захватить ФИФА. При том что в отличие от нашего РФС за время президентства Блаттера образовалась финансовая подушка безопасности в размере более полутора миллиардов долларов. И такой главный продукт, как чемпионат мира, раскручен и зарабатывает до 5 миллиардов.

- Чемпионат мира в Бразилии оказался настолько прибыльным?

- Да. Это доход ФИФА. Проведение чемпионата стоит около миллиарда - полутора миллиардов долларов, а доход - в районе пяти миллиардов. Из них 70 процентов передается национальным федерациям команд-участниц. Более того, в связи с финансовым успехом турнира в Бразилии федерациям, в том числе и РФС, будут выплачены дополнительные бонусы.

Отчетность в ФИФА просто фантастическая. Это у нас можно два года не утверждать бюджеты и не слушать отчеты ревизионной комиссии. А там не исполком, а конгресс ФИФА назначает комитет по аудиту, которым руководит один из крупнейших финансистов итальянец Доменико Скала. Он нанимает крупнейшую мировую аудиторскую компанию - и та докладывает свои выводы на конгрессе. Все расчеты до цента! О какой коррупции ФИФА при таком подходе может быть речь?!

- Станет ли возможный уход Блаттера для нас проблемой, в частности, в связи с ЧМ-2018?

- Мы с огромным уважением относимся к Блаттеру, у нас прекрасные отношения. Но работать будем с любыми руководителями. Между Россией и ФИФА подписано соглашение о проведении чемпионата мира, и все свои обязательства мы выполняем.

- А каков контакт с президентом УЕФА Платини?

- Хороший. Платини стал председателем оргкомитета по проведению ЧМ-2018 со стороны ФИФА - как глава конфедерации, в которой проводится первенство. Уже в ближайшее время готовим его визит, договорились облететь с ним все 11 городов.

- Не чувствуете усилившееся давление из-за непростой политической ситуации?

- По каждому виду спорта тут велика будет роль наших федераций, российских послов в международных организациях. Нам надо сейчас очень серьезно работать. Не просто на кофе-брейки ездить, а работать. У меня тяжелый график, но я сел в самолет и полетел в Марокко на исполком ФИФА. Потому что понимал: там будет рассматриваться отчет г-на Гарсии по ЧМ-2018 и ЧМ-2022.

При этом сам Гарсия по собственной инициативе ушел из комитета по этике, образовалась некая коллизия. Не полететь было нельзя. Но в итоге мне очень понравилось, что прозвучало в докладе: "Я изучил все 400 страниц материалов и не вижу абсолютно никаких оснований лишить Россию и Катар чемпионатов мира. И могу твердо вам сказать, что если бы это были не Россия и Катар, то об этом вопросе все вообще давно уже забыли бы". По отдельным фигурам будет доследование, но в главном решение однозначно.

При этом даны рекомендации ФИФА четче прописать регламент. Кто должен оплачивать председателю оценочной комиссии гостиницу, какие подарки можно и нельзя принимать. Хорошо, что я в Бразилии не взял в подарок часы, о которых указывалось в докладе, - чутьишко сработало. Каждому члену исполкома дали пакет: бейсболка, майка, трусы. Надел их, пошел погулять по Копакабане. Дальше смотрю - коробочка. Открыл - часы с эмблемой Бразильской конфедерации футбола. Э, думаю, нет. Вернул. А многие люди забрали, не глядя, что там, и уехали. А потом дискуссия началась: кто-то говорил, что они 5 тысяч долларов стоят, кто-то - 25...

- Исполком все-таки решил опубликовать расследование Гарсии полностью, от чего раньше категорически отказывался. Неожиданность?

- Там есть оговорки - опубликовать с учетом выводов комитета по этике. Ведь вопрос очень серьезный. Есть швейцарское законодательство. Если вас опрашивает следователь, то он, действуя от имени ФИФА, берет на себя обязательство по конфиденциальности. Вы можете не отвечать на его вопросы, если этого обязательства нет. Парадокс в следующем. Все члены исполкома и участники процесса были опрошены, шесть месяцев шла эта работа...

-...по ходу которой сам Франц Беккенбауэр отказался отвечать и получил три месяца отстранения от футбольной деятельности.

- Как раз потому, что ему не гарантировали конфиденциальность. Но остальные такие гарантии получили, а если бы их не было, то не было бы и половины того, что написано в докладе Гарсии! Члены исполкома законно возмущены: мы на основании конфиденциальности вам все это рассказывали, чтобы ФИФА сделала верные выводы. А вы теперь будете это публиковать? Что касается нас, то я не читал большей глупости, чем то, что нас связывают с Катаром.

- Хотя всем давно известно, что Катар обменялся дружественными голосами с Испанией и Португалией.

- Конечно. Я всегда говорил, что голосовал против Катара, потому что они голосовали против нас. А сейчас вдруг вижу в докладе, что мы с Катаром вась-вась.

- А лично вы с Гарсией общались?

- Нет, меня по его поручению опрашивал другой следователь.

ПО КАЛИНИНГРАДУ ВСЕ ПОДПИСАНО И СОГЛАСОВАНО

- Недавно я был в штаб-квартире ФИФА, и генсек организации Жером Вальке сказал, что международная федерация не удовлетворит просьбу России о сокращении вместимости еще двух стадионов с 45 до 35 тысяч.

- Да, потому что будут большие экономические потери.

- По Калининграду дело сдвинулось с мертвой точки?

- Все основные решения мы приняли. Место сохранили изначально предложенное - остров Октябрьский. 23 декабря председатель правительства подписал постановление, дающее право правительству Калининградской области подписать соглашение без конкурса на проектные работы. Это право получила компания, которая является генподрядчиком на строительство стадиона. Логично, что она получит право и спроектировать, и построить арену - чтобы можно было ускорить темп. Остальные работы там идут по графику - в частности по аэропорту. Тренировочные площадки и базы проживания команд определены. В общем, все нормально, кроме стадиона.

- Самым масштабным событием в следующем году будет чемпионат мира по водным видам спорта в Казани. Но многие не понимают, зачем нужно было оборудовать "Казань Арену", облюбованную "Рубином", в бассейн.

- Может, кто-то в недопонимании этой ситуации и прав. Но международные спортивные федерации ставят определенные условия. Вероятно, нам надо быть и пожестче - мы же видим, что даже в случае с чемпионатом мира по футболу удалось уменьшить вместимость двух арен до 35 тысяч, сократить количество необходимых тренировочных полей - как минимум по одному из двух на город, то есть на 11 полей. То есть затраты будут меньше. Правда, и наследие тоже.

Так вот, в случае с первенством мира по водным видам ты должен иметь арену по самому популярному виду, плаванию, вместимостью не меньше 15 тысяч человек. Такого бассейна в Казани, к сожалению, нет. Поэтому международная федерация и предложила такой вариант, и мы были вынуждены на него пойти.

Бассейн FINA предоставляет бесплатно, наши затраты - только установка. Поэтому серьезных капитальных затрат не будет. Но это окупится количеством зрителей, которые увидят чемпионат мира. Мы же, ко всему прочему, решили, что там пройдут и соревнования по синхронному плаванию.

- А сколько времени займет возвращение стадиона "Рубину"? И куда на это время денут футбольное поле?

- Поле мы специально не делали капитальным. Деньги, заложенные на укладку всей системы подготовки газона, начиная с современной дренажной системы, пока не затрачены. Они есть у нас в бюджете и будут израсходованы уже после чемпионата мира по водным видам.

Пока на "Казань Арене" был рулонный газон экономического класса. Он снят, и если будет пригоден, его найдут где использовать. А новый будет, приблизительно такой же, как у "Спартака" - капитальный, не рулонный. С августа арена перейдет на доведение до чемпионата мира по футболу. Мы планируем там Кубок конфедераций 2017 года, поэтому должны в мае 2016-го полностью представить ФИФА готовую арену.

- И последний вопрос о футболе. Крымском. Похоже, умершем.

- Почему же? То, что принято в УЕФА, - это не решение против России. Там действуют в формальном соответствии с уставом, надеясь, что РФС и ФФУ самостоятельно урегулируют этот вопрос.

В уставе УЕФА записано: "в случае признания со стороны ООН". Может, это и правильно - они защищают спорт, не лезут в политику. Не вижу здесь ничего страшного. Это решение не связывает руки для развития футбола на территории Крыма. Плюс есть желание УЕФА помочь финансово и организационно.

Конечно, проблема в том, что профессиональный футбол там немножко остановится в развитии. Но надо работать. Мы интегрируем Крым, это наша территория. Там, где есть жесткие регламенты, надо аккуратно их изучать и спокойно выполнять принятые решения.

ПРИГЛАШУ НЕМЕЦКОГО ЖУРНАЛИСТА, СНЯВШЕГО ФИЛЬМ О ДОПИНГЕ

- Готовы ли к особому вниманию к российским спортсменам со стороны антидопинговых организаций? Считаете ли тех, кто выступил с обвинениями в немецком фильме, предателями или, наоборот, борцами за чистоту спорта?

- Считаю их нарушителями антидопинговых правил. Эти спортсмены дисквалифицированы, и удивляюсь, когда те, кто попадается на таких вещах, вообще начинают о чем-то говорить. Одно из главных наших завоеваний за последние годы - то, что мы вместе с вами изменили отношение в обществе к людям, употреблявшим допинг.

- Да, сейчас безвинно пострадавших героев из них никто не делает - в отличие от "нулевых".

- Конечно. Допинг сам по себе в организм человека без его согласия не попадает, и не надо рассказывать об обратном. На Совете по спорту после Ванкувера я акцентировал внимание на фоне, с которым наша команда поехала на ту Олимпиаду. Из семи призеров туринских Игр впоследствии пятеро (!) были дисквалифицированы за употребление допинга. А потом привел количество проб, взятых в первую неделю Ванкувера у наших спортсменов и у их соперников из других стран.

Обязательно обращусь к журналисту, снявшему фильм, приглашу его к нам. Хочу, чтобы исчезло ложное представление, будто мы на государственном уровне способствуем покрыванию допинга. Никогда не говорил, что у нас нет проблем, - они были, есть и, к сожалению, будут.

Но мы активно участвуем во всех процессах очищения мирового спорта, подписали конвенцию ЮНЕСКО по борьбе с допингом. Приняли ряд законов, внесли изменения в административный кодекс. Провели мощнейшую реструктуризацию антидопинговой лаборатории, которая открыта всему миру. Берем до 15 тысяч проб в год, дисквалифицируем около одного процента спортсменов - около 150 человек. Процентное соотношение то же, что и у лидеров в борьбе с допингом - Америки, Германии. И не собираемся никого прикрывать.

- Россия проводила и проводит множество крупнейших турниров. Нет опасений, что из-за политической ситуации ей перестанут так охотно давать соревнования, как прежде?

- Повода для тревог не вижу. В следующем году проведем 19 чемпионатов мира и Европы. В апреле в Сочи проведем форум "СпортАккорд", куда приедут все президенты международных федераций, исполком МОК в полном составе, бизнес, который работает в спорте. Всего около шести тысяч человек. На неделю мы станем центром мирового спорта.

Это говорит о том, что мировое спортивное сообщество России по-прежнему доверяет.

Игорь РАБИНЕР. «Спорт-Экспресс», 29.12.2014