РОМАН ШИРОКОВ: «МЫ ПРИЕЗЖАЕМ В СБОРНУЮ НЕ ЗА ДЕНЬГАМИ...»

Первое обстоятельное интервью после перехода в «Спартак» капитан сборной России по футболу дал обозревателю «Чемпионата.com».

Мы беседовали в четверг вечером на базе красно-белых в Тарасовке. Видеть Романа Широкова на красном фоне и в окружении ромбиков с буквой «С» пока еще непривычно. Но восстановится капитан сборной после операции на ахилле, не позволившей ему сыграть на ЧМ-2014, - и станет Широков-спартаковец явлением столь же привычным, как Широков-правдоруб. Таковым он с переездом из Удельной в Тарасовку, разумеется, остался, в чем я на протяжении часа имел удовольствие убедиться.

«15-Й БЫЛ У РОМУЛО. И Я ВЗЯЛ НОМЕР ИГРОКОВ, КОТОРЫМ СИМПАТИЗИРОВАЛ - ПЯТНИЦКОГО И ТИТОВА»

- Ваше первое интервью спартаковскому сайту после подписания контракта с красно-белыми называлось «Спартак» для меня - это вызов». В чем этот вызов состоит - в отсутствии титулов у клуба более 10 лет, в отношениях с фанатами? - спрашиваю Широкова.

- В первую очередь в том, что я перешел в новый клуб из команды, которая почти все в стране выигрывала - за исключением двух последних лет. А «Спартак», в свою очередь, давно не брал трофеев. Очень хочется вернуть те богатые победные традиции, которые у него есть.

- И все-таки - почему «Спартак»? Помимо удовлетворяющего вас контракта, разумеется.

- Я уже рассказывал, что мой покойный папа болел за «Спартак». А крестный, вместе с которым отец привел меня в футбол (пусть и в школу «Торпедо-ЗИЛ»), болеет за него до сих пор. И все друзья - поклонники красно-белых. Все это повлияло на мое решение.

- Об отце-спартаковце вы подробно говорили в интервью еще в бытность игроком «Зенита» - поэтому никто не заподозрит вас в лукавстве. А почему о спартаковской школе речи вообще не заходило?

- Из Дедовска туда неудобно ездить было. В «Торпедо», правда, тоже путь был неблизкий. Но раньше о наборе в спортшколы люди узнавали по объявлениям в газетах, и однажды отец с крестным прочитали, что идет набор, и отвезли меня туда. Потом, когда я уже играл в школе ЦСКА, последовало приглашение из «Спартака». Но предпочли остаться - в первую очередь из-за логистики. Да и команда моего года в «Спартаке» была не настолько сильной, чтобы идти на перемены и, по сути, все начинать заново.

- А как попали из «Торпедо-ЗИЛ» в школу ЦСКА?

- Стечение обстоятельств. В мой город приехала команда ЦСКА 1975 года рождения, а ее тренер одновременно возглавлял мой, 1981-й. Его попросили меня посмотреть, и он сказал: приезжайте. Вот и вся история.

- Да и лютого противостояния между «Спартаком» и ЦСКА тогда и близко не было - «армейцы» в том 89-м вообще в первой союзной лиге играли.

- Так и было.

- В «Спартаке» вы выбрали 9-й номер. В этом есть какая-то диспетчерская эстафета - от Юрия Гаврилова и Егора Титова? Или что-то личное?

- Все вместе. Сначала я узнал, свободен ли 15-й. Но под ним играл Ромуло - и долго ждал этот номер. Потом спросил, какие есть еще. И когда выяснилось, что есть возможность взять 9-й, я за этот шанс, конечно, зацепился. Мне всегда импонировала игра Титова и Андрея Пятницкого - двух спартаковских «девяток». А потом какое-то время я и в ЦСКА, и в «Истре» играл под 9-м номером, и достаточно удачно.

- Добавим сюда и Гаврилова, на которого вы особенно похожи по игровому стилю. Даже сам маэстро это в нашем разговоре признавал.

- Я в игре его не застал, но знаю, что он тоже был «девяткой». И судя по тому, что рассказывали мне о Гаврилове отец с крестным, наверное, я на него действительно похож.

- Кто помимо Пятницкого с Титовым был вашим кумиром?

- Илья Цымбаларь, царствие ему небесное.

- Кстати, Олег Романцев сказал: «В «Спартаке» 90-х Широков бы играл». Для него это, поверьте, серьезный комплимент. Верите в это, вспоминая, как смотрели на ту команду по телевизору?

- А я смотрел на тот «Спартак» не только по телевизору. Еще и с трибуны. Ходил на «Спартак» тогда достаточно часто. Отец с крестным брали меня с собой. И с друзьями тоже.

- Один человек из Дедовска уверял меня, что вы, учась в «армейской» школе, тем не менее даже ездили на спартаковские выезды.
- Если только на выезды в Москву (смеется). До 2000 года на матчи «Спартака» точно ходил. Конечно, не на все, но на хорошие - почти всегда. Только на Лигу чемпионов, к сожалению, не довелось.

- С Романцевым лично знакомы?

- Нет.

«ЧЕГО «СПАРТАКУ» НЕ ХВАТАЛО ДЛЯ ЧЕМПИОНСТВА? МЕНЯ!»

- Чего «Спартаку» не хватало все эти годы, чтобы стать чемпионом?

- Меня (улыбается).

- Браво. У вас есть стопроцентная уверенность, что в свои солидные 33 года вы впишетесь и заиграете в «Спартаке»?

- Это мы привыкли считать, что 33 солидный возраст, а люди до 40 играют. При современной медицине и правильном отношении к себе можно играть минимум до 37. Я же не приехал в другую страну, не поменял существенно свою жизнь. Вообще-то, я вернулся домой. Все говорят на русском, кто-то на английском... Какая адаптация?

- Объясняя весенний провал «Спартака», Валерий Карпин говорит о конфликте внутри коллектива, намекал на противостояние российской и испаноязычной его частей. Какое-то его эхо сейчас почувствовали?

- Ничего такого даже близко не заметил. Все ребята нормально друг с другом общаются.

- Уже успели с кем-то сдружиться? Или восстановление после травмы приводит к несовпадению циклов с командой?

- Циклы-то совпадают, просто они тренируются на поле, а я в зале. Почти всех знаю. С кем-то встречался на поле, с кем-то - в сборной. Со всеми нормально общаюсь. И в теоретических занятиях участвую. Надо же вникать в нюансы, как играет моя новая команда.

- У Якина есть тренерский совет из самых опытных и авторитетных игроков?

- Насколько слышал, есть.

- То есть вы туда не входите.

- Я только несколько дней тренируюсь, и то индивидуально. Какой там пока совет...

- Есть ли желание летать с командой на какие-то выезды?

- У меня здесь работы много. А на пару выездов «слетаю» обязательно - на «Динамо», ЦСКА. Если билеты дадут - матчи-то гостевые.

- Осенью вам придется вписываться в уже готовую команду, к тому же в ней очень много центральных полузащитников. Нет беспокойства по этому поводу?

- Никакого.

- Не считаете, что громкие болельщицкие требования - «Первые или никакие!» - закрепощают «Спартак»? В более спокойной обстановке шансов на трофеи было бы больше.

- А какие цели надо ставить?

- Попасть в зону Лиги чемпионов, например. Или в тройку призеров.

- А у нас место в групповом турнире Лиги чемпионов гарантировано только одной команде. Задачу попасть в тройку может ставить перед собой команда, которая недавно поднялась из середняков. Условный «Краснодар» - после того, как он занял пятое место, может ставить такую цель.

- «Динамо» декларировало именно ее.

- С таким составом о тройке, наверное, говорить как-то глупо. Тоже - только первое место. А вслух говорят о тройке они, наверное, как раз для того, чтобы себя не закрепощать. Но все мы прекрасно понимаем, что задача «Динамо» - первое место. Так же, как у «Спартака», ЦСКА, «Зенита». И тот же «Локомотив» после тройки, думаю, нацелен на первое место.

- У вас есть представление, кого можно считать главным фаворитом?

- После стартового тура об этом говорить невозможно. Сейчас схлынут эмоции, и только после 7-8 тура о чем-то можно будет говорить.

- То, что ЦСКА выиграл два чемпионата подряд, дает ему какое-то психологическое преимущество?

- Думаю, абсолютно никакого. Они, наверное, немножко устали от побед.

«ДУМАЮ, ЧТО В БРАЗИЛИИ ДЗЮБА ПОМОГ БЫ»

- Что за человек Мурат Якин?

- Даже для первых выводов пока я очень мало с ним общался. У нас была только одна ознакомительная встреча еще до подписания контракта. Спрашивал о моем восстановлении, о позициях, на которых могу играть. Два раза он точно меня видел - в матчах «Базеля» с «Зенитом» (улыбается).

- Говорили через переводчика?

- Да.

- Якин назначил капитаном команды Артема Реброва. Для многих это решение стало сюрпризом. А для вас?

- Наверное, да. Но Тему я знаю давно, еще с «Сатурна» (они с Широковым играли там вместе в 2005 году. - Прим. ред.). Это очень достойный и ответственный человек, который к тому же давно в «Спартаке». Думаю, что он достоин быть капитаном.

- В прессе в межсезонье о Якине часто писали как о тренере-прагматике, хотя ни по матчам «Базеля», ни по первой игре «Спартака» в Казани у меня такого впечатления не создалось. Прагматики - они обычно при 1:0 сушат игру, а не доводят ее до 4:0. А у вас по тренировкам какое впечатление?

- Тренировки команды я пока не видел, поскольку в то же время работаю по индивидуальному графику. Но знаю, что прагматизмом у Якина пока не пахнет. Судя по тому, как играли и «Базель», и «Спартак» в первом туре, его философия, как и у всех современных тренеров, - прессинг и быстрая атака.

- В эту игру прекрасно вписался Артем Дзюба. Глядя на него, считаете, что помог бы он сборной России на чемпионате мира? И есть ли у вас объяснение, почему Капелло его не взял?

- Это лучше у Капелло спрашивать. Но думаю, что в Бразилии Дзюба помог бы. Хотя бы потому, что было много навесных передач. В такой игре он хорошо себя чувствует. Впрочем, мы можем говорить все, что хотим. А состав выбирает тренер.

- 4:0 в Казани не стоит переоценивать? Ведь и предыдущие два сезона «Спартак» начинал очень убедительно, а потом...

- Поэтому и не стоит. Первый матч, эмоции. Хорошее начало - не более того.

- Первый тур с точки зрения результативности вообще получился сумасшедшим, команды словно с цепи сорвались. Видите ли вы тут что-то общее с атакующим футболом на ЧМ-2014?

- Если взять статистику, то, по-моему, последнее время каждый сезон начинается с обилия голов. Два-три тура это продолжается, а потом идет на спад. Думаю, чемпионат мира к этому не имеет никакого отношения.

- Матчи «Спартака» с «Динамо» в последние годы заканчивались либо чьим-то разгромом, либо просто множеством голов. Чего ждете от дерби во втором туре?

- Пускай будет 1:0, но в пользу «Спартака». Это вполне возможно. То, что две команды столько забили в первом туре - просто стечение обстоятельств.

- Станислав Черчесов в 2008 году хотел видеть вас в «Спартаке». А сейчас в «Динамо» он вас звал?

- Ему предложили, он, насколько знаю, был не против. Но какие-то сомнения возникли у спортивного директора Гурама Аджоева. В любом случае, это сейчас не имеет никакого значения.

- Приятно вам было прочитать признание председателя совета директоров «Спартака» Леонида Федуна, что клуб ошибся, не взяв вас в 2008 году?

- Естественно, приятно. Но его ввели в заблуждение, он поверил тем людям, которые рассказывали обо мне всякое.

- Я написал, что, на мой взгляд, ваше приглашение - это коренной поворот в подходе Федуна, который прежде в каждом опытном россиянине видел потенциального Аленичева - в понятном контексте 2006 года.

- Люди со временем меняют свои взгляды. Естественно, он анализирует ситуацию и какие-то вещи пересматривает. Это нормально.

- Без мощного русского костяка успех в нашей стране невозможен?

- На данный момент все говорит за это.

- Как считаете, экс-наставник «Спартака» Валерий Карпин сможет еще проявить себя на тренерском поприще?

- Почему бы и нет? При нем были достаточно хорошие результаты, несколько серебряных медалей.

- Генеральный директор «Спартака» Роман Асхабадзе, по словам вашего агента Арсена Минасова, был на связи с вами 24 часа в сутки. Чем была вызвана такая необходимость?

- Если было нужно, они созванивались и созваниваются в любой момент. Руководство «Спартака» очень солидно себя вело при переговорах. Даже если необходимо было решить какой-то вопрос очень поздно, они брали трубку и решали.

- Реальных вариантов было два - «Спартак» и «Краснодар»? Или больше?

- Скажу так: чуть больше. Но что такое это «чуть» - говорить не буду.

- Изначально вы хотели подписать контракт еще до чемпионата мира. Речь уже тогда шла о «Спартаке»?

- Тогда я не знал, с кем. Просто хотел подписать контракт в этот срок.

- Планы расстроила травма?

- Нет. Просто стопроцентных вариантов не было.

- Вы говорили позже в интервью: «Лучший игрок двух последних сезонов в России, по большому счету, никому не нужен. И это не ирония, а то, что есть на самом деле».

- Так и было. Предложения как бы были, но такие... Вода. Вроде хотим, но ничего конкретного.

- Вы удивлялись?

- Мне говорили одно, а на деле вышло другое. Поначалу конкретные варианты были от «Краснодара» и... от Дюкова.

- То есть?

- Не от «Зенита», а именно от его президента. Высшее руководство клуба хотело, чтобы я там остался, - но не главный тренер или еще кто-то. И мне это было понятно еще зимой и в начале весны.

- В какой момент с предложением вышел «Спартак»?

- Вначале - еще зимой. Но тогда руководство «Зенита» не отпустило.

- Алексей Миллер, говорят, категорическое вето на переход наложил. Верно?

- Говорят, да. А потом очень долго у «Спартака» было непонятно с главным тренером. Когда определились - клуб опять на меня вышел.

- Ждали мнение Якина?

- Конечно. А то наберут игроков - а тренеру они окажутся не нужными.

- Желания поиграть за границей не было?

- Уехать можно в любой момент - при наличии хороших предложений. А откуда им взяться? Вот съездила сборная на чемпионат мира - и думаю, они отпали даже у тех, у кого были. Чтобы играть за границей, надо проявлять себя в сборной и в еврокубках. А как мы сыграли в Европе в прошлом сезоне? Серьезным клубам хочется посмотреть на игрока, во-первых, на крупном турнире, во-вторых, на высокой стадии еврокубков.

Впрочем, сейчас вообще глупо об этом думать. Я - игрок «Спартака», чему очень рад. И буду стараться играть и выигрывать здесь.

«ТИМОЩУК, КЕРЖАКОВ И ЗЫРЯНОВ ПОЗДРАВИЛИ С ПЕРЕХОДОМ В «СПАРТАК»

- Были какие-то ехидные эсэмэски от бывших партнеров по «Зениту»?

- Нет. С кем общаюсь - те поздравили.

- Кто?

- Толя Тимощук, Керж, Костя Зырянов.

- В чем выражалось желание Дюкова сохранить вас в «Зените»?

- В конкретных предложенных цифрах. Но новый главный тренер (Андре Виллаш-Боаш. - Прим. ред.) категорического «да» никогда не говорил. Поэтому они не знали, подписывать или нет. И мне было непонятно - даже если подпишу, что со мной будет дальше.

- А пока главным тренером был Лучано Спаллетти, предложение существовало?

- Да. Но после одной истории я опять же не знал - если останется Спаллетти, что мне дальше делать? У нас были отличные отношения, за исключением одного случая, когда взыграли эмоции. Потом, думаю, он сам об этом пожалел.

- Когда Спаллетти уволили, вы, по-моему, всего неделю как были в «Краснодаре». Не было мысли, что чуток поторопились?

- Так или иначе, обратного пути не было - соглашение об аренде я подписал в последний день перед закрытием трансферного окна.

- Серебряную медаль за прошлый сезон вы от «Зенита» получили?

- За позапрошлый недавно только отдали. А за прошлый - если сочтут нужным, дадут. По очкам, которые со мной набрали, думаю, наиграл.

- Можете представить, что ждет лично вас на «Петровском»?

- Могу. Во-первых, виража на матче (27 сентября. - Прим. ред.) не будет. А во-вторых, мало шансов, что я успею восстановиться. Скорее всего, не поеду.

- Что делать с Гулливерами?

- Это вопрос не ко мне, а к руководству «Зенита».

- Правильно ли закрыли дело, пусть даже Владимир Гранат и сам выразил такое желание?

- Не знаю, как трактует такие вопросы Уголовный кодекс, можно ли закрывать подобные дела - даже якобы по просьбе пострадавшего. Но считаю, что это порождает дальнейшую безнаказанность.

- Полиция тоже хороша - достаточно вспомнить о недавнем вопиющем случае, когда в Казани болельщиц «Спартака» заставляли раздеваться догола. Когда это закончится, и можно ли с таким безобразием что-то сделать?

- Сделать можно. Когда сделают - тогда и закончится. Только когда? Вопрос риторический.

«У «КРАСНОДАРА» - СВЕТЛЕЙШЕЕ БУДУЩЕЕ!»

- Сергей Галицкий вас понял, когда вы сделали выбор в пользу «Спартака»?

- Я изначально никого не вводил в заблуждение. Сразу сказал, что приоритет - Москва, и предложения оттуда буду ждать до последнего. Думаю, они не в обиде. Мы остались в прекрасных отношениях со всеми в «Краснодаре».

- У Галицкого необычная для современного футбола философия. Он все время подчеркивает, что красота игры для него важнее титулов. Этакий анти-Капелло.

- Ну да. Он даже на заключительном собрании сказал: «Для меня приоритет - красивая игра. Результат - это хорошо, но я даже готов где-то пожертвовать им ради того, чтобы красиво играли и доставляли удовольствие зрителям».

- Как вы к такой философии относитесь?

- С одной стороны - хорошо. А с другой - зачем тогда в футбол играть? Просто для красоты? Все же хотят все равно чего-то добиться и что-то выиграть.

- Вы же с Галицким один на один как-то поговорили.

- Да. Об общем развитии клуба.

- У «Краснодара» светлое будущее?

- Светлейшее! На самом деле там великолепные люди работают, и я очень рад, что туда попал, и у нас сохранились отличные отношения. В «Краснодаре» обожают игроков и делают для них все возможное. Все, кто туда приходит, легко находят общий язык со всеми в клубе и команде. Сейчас туда влилась большая группа новых игроков - и они чувствуют себя там великолепно. И Олег Кононов - современный, вдумчивый тренер.

- Мечта Галицкого о том, чтобы команда целиком состояла из воспитанников клубной академии, неосуществима?

- В ближайшие 10-15 лет, думаю, тяжеловато. По крайней мере, если они хотят бороться за высокие места.

«РОСТОВ» ЗАСЛУЖИЛ ЕВРОКУБКОВ И ДОЛЖЕН В НИХ ИГРАТЬ»

- Собираетесь ли вы идти на контакт со спартаковскими ультрас?

- А у нас уже была встреча. У нас, футболистов, ультрас и простых болельщиков, одна задача - чтобы «Спартак» стал чемпионом. Нам делить нечего.

- То есть встреча прошла в теплой и дружественной обстановке, или были шероховатости?

- Считаю, что встреча прошла достаточно позитивно. Естественно, не все сто процентов рады тому, что я пришел. Кто-то недоволен и будет выражать свое недовольство. Но в целом, думаю, все будет нормально.

- Уже не держите на них зла за «Багаму-маму»?

- Наверное, уже нет. Раз я здесь (смеется).

- Если от вас потребуют поцеловать ромбик или шарф - как отреагируете?

- Я эмблемы никогда не целовал и целовать не буду. Считаю это показухой, которая никому не нужна. Главное - отдаваться игре на сто процентов и приносить пользу команде. И тогда болельщики тебя признают.

- Владислав Радимов недавно съязвил, что в «Зените» вы играли, а в «Спартаке» будете «биться за ромбик».

- А там за «стрелку», насколько я слышал, бьются.

- Вы за нее бились?

- Кажется, да. Результаты сами за себя говорят.

- Единственная команда, куда вы публично исключали свой переход, - «Анжи». Почему?

- Я не говорил, что на сто процентов. Но на тот момент - не хотелось.

- На новом стадионе «Спартака» уже были?

- Да. Очень хороший, красивый стадион. Не знаю, что построили в Казани, но в остальном - точно пока лучший в России.

- Правильное, по-вашему, решение, что соперником в матче открытия будет «Црвена звезда»?

- Это же болельщики просили, а мы играем для них. Наверное, их мнение надо учитывать.

- Расстроились, узнав, что не «Спартак», а все-таки «Ростов» сыграет в Лиге Европы?

- В принципе хотелось сыграть в еврокубках в этом году - даже в Лиге Европы. Но все по справедливости. «Ростов» заслужил - он и должен там играть.

- Как вообще относитесь к скандалу вокруг «Ростова»?

- Крайне негативно. Если люди заслужили, почему они должны по чьей-то воле не попадать в еврокубки? А если вы (в РФС. - Прим. ред.) такие принципиальные, что же раньше их везде допускали и только сейчас опомнились?

«ВРАЧИ «ЗЕНИТА» УВЕРЯЛИ, ЧТО ВЫЛЕЧАТ АХИЛЛ БЕЗ ОПЕРАЦИИ»

- Перейдем к сборной и чемпионату мира. Когда поняли, что не можете сыграть в Бразилии даже на уколах?

- 5 июня. За день до матча с Марокко. Перед сборами у меня были четыре недели игровой паузы, когда я тренировался индивидуально, на велотренажере, и даже не бегал. После этого пришел - ахилл заболел опять. Было понятно, что с ним творится что-то не то, и поехать на чемпионат мира, скорее всего, не удастся. Но решили подождать еще неделю, каждый день на уколах выходя на тренировку.

Но на четвертый день во время легкой тренировки заболело так же, как раньше. А на следующий, как раз 5-го, невозможно стало ни ходить, ни бегать. Даже при обезболивающих.

- То есть, когда вы вместе с Фабио Капелло в тот день пошли на предматчевую пресс-конференцию в Дом футбола, уже знали, что не поедете?

- Знал. Более того, знал, что мне совсем скоро подтвердят операцию.

- Ясно, что и Капелло, и все в сборной это понимали. Зачем тогда было вести вас на эту Голгофу? Кого и с какой целью нужно было вводить в заблуждение?

- Такие вещи решаю не я. Мне сказали прийти - я пришел. У тренера, возможно, и теплилась какая-то надежда, что еще отойдет. Но я прекрасно понимал, что ничего уже не будет.

- Себя не клянете, что не пошли на операцию раньше, например, зимой?

- Себя мне не в чем упрекнуть. Я не знал, что можно сделать операцию, и до чемпионата мира все будет нормально. Врачи «Зенита» уверяли меня, что и так все вылечат. А проявилось это, только когда мы с доктором «Краснодара» в апреле съездили на консультацию к хирургу, который меня потом оперировал. И он сказал, что операцию можно было сделать раньше, и все было бы в порядке. Только тогда картина стала понятна.

- То есть врачи «Зенита» проявили непрофессионализм?

- Нет, так говорить не буду. Просто они, наверное, считали, что смогут вылечить без хирургического вмешательства. Но когда на протяжении двух с половиной месяцев эта проблема только усугублялась, и ничего не получалось с этим сделать - вероятно, стоило пробовать другие варианты. А не только полагаться на свой богатый - а это правда - опыт.

- А когда травма ахилла впервые дала о себе знать?

- В октябре. Я играл все матчи на уколах, но с ноября уже и двойная доза не помогала.

«ПИСАТЬ В «ТВИТТЕР» НАДОЕЛО. ТЕПЕРЬ ЕГО ТОЛЬКО ЧИТАЮ»

- Что чувствовали, о чем думали, когда поехали провожать сборную в Шереметьево?

- Ничего существенного. Плакать абсолютно не хотелось. Уже давно понимал, что, если в мае не смогу тренироваться, то скорее всего не поеду. Поэтому был готов к этому.

- Нельзя быть готовым к тому, что жизнь отбирает у тебя мечту.

- Любой футболист мечтает сыграть на чемпионате мира. Но пока не судьба.

- В одном из интервью вы сказали, что развесили дома флаги и болели за сборную. Про флаги пошутили?

- Конечно. Какие флаги?..

- После операции долго еще в больнице пробыли?

- Через три часа отпустили.

- А кто оплатил операцию - учитывая, что вы вот-вот становились свободным агентом?

- Оплатил сам, хотя на тот момент был игроком «Зенита». Документы им передал, но уже два месяца ничего нет.

- Что самое тяжелое в процессе восстановления?

- Монотонность. Одно и то же каждый день по несколько часов. Хожу на степ, растягиваю таким образом ахиллово сухожилие. Восстанавливаю подвижность и чувствительность сустава. Бегать мне пока нельзя. Но все равно восстановление идет чуть быстрее, чем предполагал доктор. В общую группу должен вернуться, как и планировал, - через четыре месяца после операции (она прошла 9 июня. - Прим. ред.). Есть небольшой вариант, что неделей раньше, но смысла рисковать нет - тем более что как раз будет пауза в чемпионате.

- Свободного времени у вас было немало. Что вы, известный книгочей, успели прочитать?

- На самом деле времени было мало. Дома был только первые четыре недели, но и тогда два раза в день нужно было делать всякие физиопроцедуры. А книгу прочитал не художественную, а «Стратегия семейной жизни». Мне ее посоветовал пресс-атташе сборной Илья Казаков. Есть моменты, которые можно почерпнуть.

- Ваш друг Сергей Игнашевич ухитрился на сборах прочитать «Анну Каренину» в айфоне. Вы на такие подвиги способны?

- Видел, как это происходит, но мне в айфоне не совсем удобно читать. А вот айпад - другое дело.

- В «Спартаке» обнаружили любителей серьезной литературы и театра?

- Так близко пока ни с кем не общался. Но, слышал, и в театры спартаковцы ходят, и книги читают. Но об этом поговорить с ними только предстоит.

- Твиттер свой, кстати, после перехода в новый клуб не собираетесь вернуть к жизни?

- Все прекрасно знают, что я его просматриваю. Просто не пишу. Не вижу особого смысла. Просто так поддерживать к себе интерес какими-то высказываниями? Надоело.

- Это была неотъемлемая и очень интересная часть российской футбольной палитры.

- Теперь высказываю свои мысли посредством интервью.

«НИ ЛИМИТ, НИ ОТСУТСТВИЕ НАШИХ В ЕВРОПЕ К РЕЗУЛЬТАТУ В БРАЗИЛИИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛ»

- Предполагали, что сборная может так сыграть, или это стало неприятной неожиданностью?

- По игре - предполагал, по результату могло быть чуть лучше. Игра была примерно такой же во всех товарищеских матчах.

- Думали, что, по крайней мере, против Южной Кореи сыграем не так, мягко говоря, осторожно?

- У меня есть этому только одно логическое объяснение. В ноябре мы играли с той же Кореей товарищеский матч. Смотрели ее на видео. Во всех этих случаях она была намного сильнее, чем предстала в этом матче. Возможно, на основании того матча и тех записей была боязнь того, что корейцы могут наказать, если мы раскроемся.

- А то, что с Алжиром, поведя 1:0, отошли назад защищать этот счет?

- Думаю, это была наша ошибка. Потому что Алжир вышел на поле явно не в своей тарелке, и в первые 15 минут редко отдавал мяч своему. Чуть-чуть поддушили бы их после гола - они бы сами себе забили.

- На своей позиции в Бразилии предполагали увидеть Алана Дзагоева? Нужно же кому-то в сборной отдавать острые пасы!

- Предполагал. Объяснение было такое, что его вроде как на весь матч не хватает. Наверное, можно было бы тогда выпускать Алана если и на замену, то на большее количество времени, чем это происходило.

- По-вашему, сборная могла сыграть в Бразилии лучше, или это ее объективный уровень?

- Чуть лучше - естественно, могла. Если бы мы выиграли у Алжира, оценки были бы другими.

- Тем не менее складывалось ощущение, что каждый игрок думал не о том, чтобы творить, а о том, чтобы не ошибаться.

- Вероятно, раз мы так играли.

- Это шло от тренера или самих игроков?

- Возможно, от тренера, возможно, от того, что все в первый раз на чемпионат мира поехали. А лучше всех, заметьте, сыграли те, у кого был опыт участия в Евро. Дзагоев, Кержаков и пара центральных защитников, которая сыграла идеально.

- А что с Акинфеевым произошло?

- Бывает. И большие вратари ошибаются. К сожалению, с Игорем это произошло на чемпионате мира.

- Не стыдно ли было слышать комментарии Капелло после Алжира про судейство и лазерные указки?

- Это послематчевые эмоции. Он же тоже переживает.

- На то он и опытнейший тренер, чтобы на публике эти переживания обуздать.

- На тот момент он не смог их скрыть. Для него, наверное, тоже было большим разочарованием, что мы не прошли дальше, как и для всех.

- После чемпионата мира вы говорили, что у вас есть версия, почему сборная так сыграла. Но на момент интервью не хотели ее оглашать. А сейчас?

- И сейчас не скажу. Потому что дискутировать по ней я могу с женой на кухне. Но не в публичном пространстве.

- Вы за отмену лимита на легионеров? И считаете ли, что этот фактор повлиял на наше выступление, как полагают многие?

- Считаю, что никак не повлияло. Но думаю, что «10+15» - оптимальная формула.

- Вы говорили, что вам очень понравилась сборная Мексики. Но разве у нее, у Коста-Рики, Алжира, Греции уровень игроков выше нашего?

- Ну, нам же говорят, что там многие игроки выступают в ведущих европейских чемпионатах (саркастически улыбается). А то, что мы там не играем, - это очень плохо, и поэтому мы проиграли чемпионат мира.

- Вижу, вы с такой оценкой не вполне согласны.

- Думаю, это абсолютно не имеет значения.

- На Евро-2008 у нас был один легионер, Саенко, что не помешало сборной Хиддинка дойти до полуфинала с яркой игрой.

- И у всех перечисленных вами команд в Европе выступают по 3-4 человека, и далеко не все из них делали в этих сборных на чемпионате мира погоду. А вот систему подготовки молодых футболистов действительно надо менять. Есть прекрасный пример немцев. Тупо копировать его не стоит, а вот адаптировать под нашу действительность - нужно. Нельзя раздавать детским тренерам «корочки», при том что они ничего не могут.

- У вас были хорошие детские тренеры?

- Очень хорошие. Один из них по сей трудится в системе «Локомотива». Это папа Дмитрия Ульянова. Великолепный тренер! Но их мало.

«НЕПРАВИЛЬНО ПОДПИСЫВАТЬ ТАКОЙ КОНТРАКТ С ТРЕНЕРОМ СБОРНОЙ. НО ОБ ЭТОМ НАДО БЫЛО ДУМАТЬ РАНЬШЕ»

- Вы больше удовольствия получали от игры в сборной Капелло или Дика Адвоката?

- Я получаю удовольствие от игры в сборной вообще, независимо от фамилии тренера. Я же не приезжаю туда играть за Капелло, Хиддинка или Адвоката. А приезжаю играть за сборную страны.

- И как оцениваете реакцию страны на эту неудачу?

- Думаю, она была более спокойной, чем все предыдущие разы - на Евро-2012 или после Марибора. Говорят, что в этот раз была самоотдача. Хотя не согласен с тем, что ее не было раньше.

- Так в чем же разница?

- Просто раньше были выше ожидания. На том же Евро у нас были более атакующие игроки, и первый матч с Чехией дал море позитива. А потом провал по результату - и на контрасте такая реакция.

- То есть надежды лучше и не возбуждать? На сей раз их по игре с самого начала не было.

- Лучше их возбудить и потом поддерживать. А здесь команда по-другому играла. Ну и чехов мы два раза удачно поймали на контратаках, с ними было проще играть.

- А будет ли теперь у игроков вера в Капелло? У него всегда была репутация изготовителя результата, но тут он его не дал.

- Наверное, будет (улыбается).

- Правильно ли, на ваш взгляд, подписывать контракт с Капелло еще до первого его турнира во главе сборной на второй и третий, причем без ответственности за результат?

- Конечно, неправильно. Но раз подписали - что теперь, смотреть, какие там отступные? Нужно было раньше думать.

«ЗАЧЕМ НАЗЫВАТЬ ДАТУ ВЫПЛАТЫ, ЕСЛИ ДЕНЕГ НЕТ?!»

- Кто был инициатором того, чтобы премиальные в Бразилии сборной выплачивались только за достижение результата?

- Это было совместное решение ребят. И считаю его правильным. Мы приезжаем в сборную не за деньгами, а чтобы что-то выиграть - и болельщики получили от этого удовольствие. Что-то выиграешь - что-то и получи.

- Был какой-то актив - или собрание всей команды?

- Думаю, молодые ребята не возражали.

- Игроки нервничали, когда им почти до самого отъезда в Бразилию не выплачивали премиальные за отборочный цикл?

- Кто-то, естественно, нервничал. Потому что у некоторых есть кредиты, которые брались под определенные обязательства по выплатам премиальных. Когда встречались последний раз, сразу попросили: «Если не можете - скажите. Люди пойдут в банк, как-то договорятся, реструктуризируют задолженности». Но услышали в РФС: «Нет, все отдадим». 29 марта нам сказали: завтра. Хотя понятно было, что денег нет. Зачем это говорится - непонятно.

- Когда в итоге отдали?

- Перед заездом на сбор. Но только благодаря тому, что Капелло и Мутко встретились и нашли деньги. Причем игроки уже были готовы подождать, хотя речь шла о заработанных нами деньгах. Мы - люди не бедные, и нам просто надо было понимать, когда отдадут. У нас было одно условие - чтобы деньги отдали персоналу сборной. Потому что эти люди более зависимы от сумм, которые там были. Но даже и эти небольшие деньги не готовы были отдать.

- Весной 2012 года вы сказали о тогдашнем президенте РФС: «От Фурсенко пока слышны только лозунги». Через три месяца он ушел в отставку. А что скажете о его сменщике Николае Толстых?

- Никаких позитивных изменений с приходом Николая Александровича, к сожалению, не произошло. С появлением нового руководителя все ожидают какого-то развития. А тут, мне кажется, не то что развития нет - хорошо, если мы вниз не пошли.

- В чем он не оправдал ваших ожиданий?

- Ни в чем. Уже тогда было понятно, что у нас не совсем качественно готовят юных футболистов. Так и остались одни лозунги и больше ничего. На исполкомах РФС собираются раз в несколько месяцев и решают другие вопросы, там им не до главного. Наверное, если ты руководишь футбольным союзом, надо решать футбольные вопросы, а не личные.

Сборная впервые за 12 лет вышла на чемпионат мира - и у нее ни одного спонсора не появилось! В конце Виталий Леонтьевич привел парочку - корейцев (Huawei - Прим.ред.) и «Новатэк». И все. Где работа РФС и его коммерческого отдела?

- В РФС говорят, что ему устроили экономическую блокаду.

- Насколько я знаю, экономическую блокаду устроил сам Николай Александрович. Два спонсора отвернулись после разговора с ним. Никакой блокады нет и в помине, просто нужно не искать врага там, где его нет.

- У вас есть мнение, кто мог бы эффективно руководить РФС?

- На данный момент, думаю, Сергей Прядкин. Наверное, стоит его попробовать.

«ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ВЫИГРЫВАЮТ ПО ДВА РАЗА КРЯДУ. ПРИШЛА ОЧЕРЕДЬ «СПАРТАКА»

- Пару лет назад вы говорили мне о своей мечте - сыграть на домашнем ЧМ-2018, после чего закончить карьеру. Она жива?

- Жива. Более того, теперь даже думаю, что, может, в 2018-м рано заканчивать (улыбается).

- В «Зените» вы выиграли Кубок УЕФА, Суперкубок Европы, три чемпионата страны...

- Два. В 2007-м меня там еще не было.

- Точно, спасибо за поправку. А чем будете довольны, когда будете заканчивать спартаковскую часть своей карьеры?

- Пятью-шестью чемпионствами. Меньше не хотелось бы. Минимум - четыре.

- Эк куда размахнулись. «Спартаку» одно бы золото выиграть после стольких лет простоя!

- Аппетит приходит во время еды. Тенденция в России такая: кто выигрывает один чемпионат, сразу выигрывает и второй. Исключением был только «Зенит» в 2007-м. А так все очень четко - ЦСКА в 2005-м и 2006-м, «Рубин» - в 2008-м и 2009-м, «Зенит» - в 2010-м и сезоне-11/12, ЦСКА - два последних года... Пришла очередь «Спартака». По идее.

- «Спартак» - ваша последняя команда в карьере?

- Возможно все. Но надеюсь, что последняя. И сделаю все, чтобы болельщики обо мне вспоминали так же, как я - о Пятницком, Титове, Цымбаларе...

Игорь РАБИНЕР. «Чемпионат.com», 08.08.2014