ВАЛЕРИЙ КАРПИН: «ГОТОВ ЛИ Я УЖЕ ТРЕНИРОВАТЬ «МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД»? ДА»

Большое интервью самого резонансного тренера России последних лет Валерия Карпина.

- Две последние недели вас не было в России. Где и что вы делали?

- Отдыхал. Заехал в Виго, побыл с младшей дочкой, которую давно не видел. Съездил посмотреть футбол - финал Кубка Испании в Валенсии, друзья пригласили в ложу. Увидел в матче примерно то же, что мы видели позже в двух матчах «Реала» и «Баварии». Мадрид оборонялся на своей половине поля и убегал в контратаки.

- Насколько круто Гарет Бэйл смотрится живьем?

- Все в восторге от того, что он убежал от Бартры, но не все в курсе, что Бартра к тому моменту уже минут 15 просил замену, потому что сводило и икры, и задние. Замена уже готовилась, игрок разминался - не успели. Все говорят: какой забег! Таких забегов он делает по несколько за матч - просто тут попал на очень уставшего соперника.

- Ваш дом в Испании - это что?

- Это Виго. Есть два города, куда я всегда стремлюсь попасть, когда приезжаю в Испанию: Виго и Сан-Себастьян. Сан-Себастьян, на мой взгляд, один из самых красивых городов на Земле. Мне там нравится абсолютно все. Вплоть до бабушек красивых, разодетых, разноцветных, которые ходят по набережной. Ресторанов - бесконечное количество, город считается гастрономическим раем. Любимое место - Ла-Конча, главная набережная в городе.

* * *

- Две недели назад одно итальянское медиа рассказало всем: Валерий Карпин - среди претендентов на пост главного тренера «МЮ». Сколько в этом правды?

- Процентов 10.

- 10 процентов? То есть Валерий Карпин в «МЮ» - это не фантастика?

- Знаю, что нет.

- Откуда знаете?

- Люди в футболе общаются друг с другом. И фамилия Карпин там всплыла.

- Вы представляете себя когда-нибудь тренером европейского топ-клуба?

- Да, конечно.

- Как вы считаете, по состоянию на весну 2014 году тренер Карпин уже готов тренировать «МЮ»?

- Да.

- Как игрок вы могли оказаться в суперклубе?

- В «Барселоне». В 2002 году «Барселону» тренировал ван Гал и приглашал меня, я тогда еще был в «Сельте». Уже взял билет в Барселону, уже прилетел в Мадрид на стыковку, и в этот момент сообщили: не надо. Я сдал билет в Барселону и полетел обратно в Виго. Почему передумали - не знаю.

- Это самый большой облом вашей карьеры?

- Не то чтобы облом, но разочарование было, да. Хотя эта история подтвердила: все, что ни делается, - к лучшему. Тем же летом я оказался в «Реал Сосьедад» и великолепно провел там три года. В сезоне-2002/03 мы вообще чуть не выиграли чемпионат, а «Барселона» стала только шестой.

- Второе место «Реал Сосьедад» - это чудо?

- Да, чудо. Звезды сложилось так, что залетало почти все. Нихат, Ковачевич и я на троих забили больше 50 голов. На следующий год все резко изменилось - стали 15-ми, хотя весь состав остался прежним - вообще никто не ушел. У меня есть объяснение, почему так произошло. Все игроки - абсолютно все, включая меня - снизили к себе требования на полпроцента. А когда нет мастерства, даже полупроцентная расслабленность приводит к снижению результата. Не успеваешь добежать на 10 сантиметров - и нет гола в чужие ворота. Не успеваешь вернуться на 10 сантиметров - есть гол в твои.

* * *

- У всех есть любимый футболист. Кто ваш любимый тренер?

- В Испании такими были Луис Арагонес и Хавьер Ирурета. Чем крут Ирурета? Тем, что добивается результата.

- Результата? Я, как и все, люблю Ирурету, но чемпионом он, насколько я помню, стал только один раз.

- Для вас добиваться результата - это становиться чемпионом. А для меня это - выжать из команды максимум. Команда может быть десятой; выжать из нее все и подняться на 8-е место - для меня это сумасшедший успех. Ирурета выжимал максимум из каждой команды. «Овьедо» он привел к еврокубкам. «Расинг», который только что вышел в примеру, поднял на 8-е место. «Сельта» с ним стала шестой. Ну и «Депортиво» постоянно был в тройке и в Лиге чемпионов. Для меня это - успешный тренер. Тренерская фишка Ируреты - у него было 12 футболистов, и этого было достаточно: больше народу ему, в общем, было и не нужно.

- Вы стажировались в «Реале», когда им рулил Жозе Моуринью. Чем он вам запомнился?

- Хм... Ничего особенного вспомнить не могу, общались и общались.

- Многие даже из простого общения с таким человеком много чего запомнили бы.

- Знаете, кто запомнил бы? Тот, для кого Моуринью - человек с другой планеты. Каждое его движение, каждый взгляд они запоминают и готовы воспроизвести. Для меня Моуринью - просто человек. Такой же человек, как я, как еще миллион тренеров или игроков.

- Кто лучший тренер мира прямо сейчас?

- Жозе Моуринью. Все то же: добивается успеха везде, где работает. И в «Реале» - в том числе. Просто так сложилось, что в то же самое время в той же лиге блистала «Барселона» - одна из лучших команд в истории футбола. Если бы не было ее, он бы выиграл все.

* * *

- Мостовой про вас сказал: «Занятно наблюдать, как тренером становится тот, кто тренировать никогда не собирался». Вы и правда не собирались?

- Не собирался. Но так получилось, так сложились обстоятельства. Я не собирался и в Россию возвращаться, но это не помешало мне прожить здесь шесть последних лет.

- Очевидно, что тренерская работа вам в кайф. Когда это произошло?

- Сейчас она очень нравится, да. Перелом произошел после первого сезона - в 2009 году, когда мы заняли второе место. Когда чемпионат закончился, запара спала, сам с собой разговаривал и пришел к мысли: да, наверное, мне это понравилось.

- Самое необычное предложение о работе, которое приходило к вам, пока вы работали в «Спартаке»?

- Интересовались из Саудовской Аравии. Но это просто интерес - там даже до переговоров не дошло.

- Откуда есть интерес сейчас?

- Англия, Испания, та же Саудовская Аравия. Из Испании - не из «Барселоны» и «Реала».

- Если этим летом у вас будет большой выбор, куда бы вы поехали в первую очередь?

- Есть команды, которые близки мне, потому что я там играл: «Сельта», «Реал Сосьедад», «Валенсия». Но я бы с удовольствием тренировал в Англии. Я всегда хотел там поиграть, но не получилось. В свое время меня звали в «Астон Виллу». Но к тому моменту я уже восемь лет прожил в Испании, у меня родились там две дочки и менять график из-за них не хотелось.

- Самая удивительная футбольная атмосфера, в которой вы оказывались?

- Ливерпуль. Я там играл два раза - со «Спартаком» и с «Сельтой» - и оба раза ощущения были одинаковыми. Выходишь на поле - тебя оглушает рев трибун, у тебя бегут мурашки и, главное, у тебя по-настоящему закладывает уши.

- Самый незабываемый выезд за те годы, что вы работали в «Спартаке»?

- Мой первый выезд в Грозный был запоминающимся. Прилетаешь в аэропорт, а по дороге к гостинице через каждые сто метров стоят автоматчики или бронетранспортеры. Это впечатляет. Когда стоя на поле, поворачиваешься на трибуну и видишь там людей - я бы даже сказал детей - с оружием, это тоже впечатляет. Впрочем, на игру это никак не влияет. Как только она начинается - все отключается, тебе уже все равно.

* * *

- Вы говорили: «Федун не стал покупать «Спартаку» чемпионство». А что, такое возможно?

- Конечно. Договорные матчи бывают? Бывают. Вот вам и ответ.

- Сколько раз вы смотрели футбол в России и вам казалось, что матч странный?

- Раза три-четыре.

- Матч «Амкар» - «Анжи»?

- Он входит в число тех, которые показались странными.

- Допустим, летом у вас будет выбор: хороший клуб в России или чуть более скромный в Европе. Что вы выберете?

- Европу. Потому что это не Россия. От российской действительности я немного устал.

- Что вы имеете в виду?

- Допустим, выборы в исполком РФС. Меня не было на них, я слышал об этом с чужих слов, но все же. Прядкин пролетает мимо исполкома, потом говорят, что неправильно посчитали голоса. Пересчитали - оказывается, что Прядкин проходит.

Или постоянные вопросы к судьям...

- В Испании нет вопросов к судьям?

- Есть. Но никто не считает, что это предвзятость. Если судья ошибся у нас - все думают, что предвзят, хотя он вполне мог просто ошибиться. Это проблема нашего менталитета - никто никому не доверяет. В итоге не доверяем сами себе. От этого я и подустал.

- Все уверены: осенью 2012 года вы подсидели тренера Эмери.

- Это тоже российская действительность. Каждый думает в меру своей испорченности. Как я мог его подсидеть, как я мог ему мешать?

- Например, настраивать против него игроков.

- Спросите игроков: общался я с ними или нет. Они ответят: нет. Потому что за то время, что работал Эмери, я всего три раза приезжал в Тарасовку. Два раза - объявить футболистам премиальные: какие будут за чемпионат, какие - за Лигу чемпионов. Третий - поддержать Эмери после неприятной истории, когда после проигранного дерби его сфотографировали с девушкой. Могу сказать больше: перед тем как назначили Унаи, Федун попросил не лезть в дела тренера. Я это указание выполнял.

- Дерби, ресторан, девушка - вы, кстати, считаете это нормальным? После дерби, проигранного без шансов, прийти c неизвестной дамой в ресторан на 500 посадочных мест и не то чтобы сильно переживать из-за результата матча.

- Во-первых, я бы не сказал, что без шансов: засчитали бы гол Дзюбы, было бы 2:1. Не без шансов - просто проиграли.

Во-вторых, это часть менталитета. Футболисты и тренеры там переживают поражения совершенно иначе. Витя Онопко, когда только приехал в «Овьедо», был в шоке. Проиграли матч, возвращаются на автобусе в Овьедо. Через полчаса-час дороги весь салон уже поет, смеется, о поражении не помнит никто. «Витя, привыкай, - говорил я ему. - Они такие. И в чужой огород со своими законами не лезь».

* * *

- Вы говорили: «Я понял, что рассчитывать только на профессионализм игроков не стоит». Пример непрофессионализма, который вы увидели в России?

- Мы сыграли матч, через три дня у нас следующий. Я беру слово: «Ребята, вы знаете, что я не против бокала вина или пива за ужином. Никогда вам этого не говорил, но сейчас попрошу: игра совсем скоро, к ней надо подготовиться правильно». Что такое «подготовиться правильно», каждый из них знает. Говорю - и в эту же ночь встречаю на базе пьяного футболиста. Он специально приехал на базу, чтобы выспаться перед тренировкой.

- Иван Саенко и Мартин Йиранек покинули «Спартак» в 2010 году из-за пьянства?

- Не сказал бы, что из-за пьянства. Из-за нарушения режима.

- Почему вы не дали им второго шанса?

- Потому что уже давал этот шанс до этого.

- И Веллитон, и Макгиди в «Спартаке» поначалу жгли, а потом затухали. Мотивация, которая рано или поздно оставляет легионеров, - это проблема именно «Спартака» или вообще России?

- В России мотивация в футболисте может поддерживаться только двумя людьми - или тренером, или президентом клуба. Больше на футболиста ничего не давит. А должен давить спрос публики, как это происходит во всех футбольных странах. Игрок, выходящий на поле, должен как минимум бегать и бороться. А спрос - это зрители, которые начинают тебе свистеть, если ты не бегаешь и не борешься. Когда свистят именно тебе, а не кому-то другому. Спрос - это когда ты на следующий день после поражения идешь в магазин, а люди тебе там говорят: «Что ж ты, такой-сякой, вчера еле ходил?». Когда ты из-за этого даже за хлебом выйти не можешь. Спрос - это когда ты проиграл и не можешь уйти со стадиона, потому что у его ворот тебя ждут 500 болельщиков, чтобы высказать свое фи. А наши футболисты проигрывают «Анжи» 0:3, выходят к автобусу, все с ними фотографируются и берут автографы.

- А вы хотели, чтобы было по-другому?

- Да, хотел. Я хотел, чтобы они пять часов сидели в раздевалке и ждали, пока все разойдутся. И в Европе такое есть. В Испании, Италии - есть. В Англии и Германии - в не такой степени, но тоже есть. Я был на матче «Баварии» против «Манчестер Сити» в прошлом году. «Бавария» к тому моменту уже вышла из группы, но кто-то из своих два раза ошибся передачей - и сразу услышал ши-и-и-и-и-и. Полстадиона шипело в его адрес.

* * *

- Когда вы были гендиректором «Спартака», вы сделали своим заместителем Романа Асхабадзе - человека, который до этого работал водителем футболистов.

- Кто вам сказал, что он работал водителем? Он работал переводчиком, помогал футболистам - понятно, что в основном иностранцам. Человек знает в совершенстве три языка. Для меня один из показателей ума - способность говорить на иностранных языках, подчеркну - в совершенстве. Если человек свободно общается на одном иностранном языке, значит он как минимум не дурак. А если он делает это сразу на трех, то это очень умный человек.

- Про него говорили, что в «Сатурне» он помогал футболистам «Сатурна» по самым разным бытовым вопросам, в том числе достаточно деликатного свойства. Вас это не смущало?

- Нет.

- Когда вы поняли, что ему можно доверить более статусную работу?

- Это происходит постепенно. Когда ты видишь, что человек справляется с одними задачами и ему можно предлагать новые, более сложные.

- Футболки после кубкового матча с «Краснодаром» весной-2011, которые продлили вашу карьеру в «Спартаке» на год с небольшим, - это ведь его идея?

- Ребят, спросите у него - откуда я знаю? Но я еще тогда сказал: эта история мне непонятна. Я был недоволен этой акцией и сказал футболистам: «На поле надо выигрывать, а не переодеваться».

* * *

- Артем Дзюба сказал: «Карпин невзлюбил меня с первого же дня». Объясните: за что?

- Давайте так. Во-первых, Дзюба не девочка, жениться на нем я не собираюсь и никогда не соберусь. Любимых или нелюбимых игроков у меня нет. Есть люди, которые выполняют требования и приносят пользу команде, а есть те, кто этого не делает. Диму Комбарова я люблю?

- В футбольном смысле - безусловно.

- А почему? Потому что парень пашет. И на тренировках, и в играх. Он может играть безобразно - такие игры у него бывали и будут, но претензий по старанию к нему я предъявить не могу. Или Яковлев - может играть хуже или лучше, но всегда старается. Я мог бы продолжить список.

- «Иногда Карпин на теории пытался меня унизить...» - это тоже фраза Дзюбы.

- Унизить - это как? Если человеку 150 раз сказано, что надо делать вот это, а он не делает, и после этого ты говоришь: «Ты не понимаешь? У тебя с головой не все в порядке?». Возможно, это унижение.

- У вас есть объяснение, почему Капелло не берет его в сборную?

- Нет. И мне кажется это немного странным.

- Расскажите: Дзюба и правда крал деньги у Быстрова?

- Не знаю.

- Все говорят, что да.

- Раз говорят, значит, что дыма без огня не бывает. Я что, полицейский?

- Не полицейский, но на тот момент - гендиректор клуба. Значит, разруливали конфликт вы.

- Мы и разрулили. Дзюба ушел в аренду в «Томь».

* * *

- За что вас не любит Андрей Червиченко?

- Не имею понятия. Мы встречались с ним ровно один раз - на программе «Удар головой». Все. Есть выражение, которое мне очень понравилось: немножечко мразище. Этим выражением я и ограничусь. На слова таких людей даже обращать внимания не стоит.

- То есть, по-вашему, он не по делу критикует «Спартак»?

- Как он может вообще критиковать?

- Человек был владельцем клуба - того, где вы много лет проработали.

- И что дальше?

- Как минимум он знает все процессы, которыми живет футбольный клуб в России.

- Ну вот как он их знал, так «Спартак» при нем и играл.

- Самое смешное, что вы читали про себя в прессе?

- Я уже два года не читал ничего - ни «Спорт-Экспресс», ни «Советский спорт», ни интернет. Хотя до этого читал.

- И почему перестали?

- Потому что это разрушает. Какое-то время я просматривал не только журналистские тексты, но и комментарии к ним. Но потом поймал себя на мысли: человек в интернете пишет свои комментарии с ошибками.

- Все в интернете пишут с ошибками.

- Не все - я пишу без ошибок. А этот - слово «молоко» пишет через два «а». Зачем мне его читать? Какую ценную мысль я могу от него услышать?

- Василий Уткин после вашей отставки рассказал: «Судя по тому, что я знаю, Карпин, видимо, что-то напортачил с предсезонной подготовкой». Василий прав?

- Не прав, конечно.

- Почему же даже Василий не знает правды? Он ваш друг.

- Ну я же не каждый день с ним общаюсь. После отставки, так сложилось, мы не виделись.

Время показывает, что дело не в предсезонной подготовке. Эти же самые футболисты после 21 тура шли на третьем месте в четырех очках от лидера и на втором месте по забитым мячам, от «Зенита» отставая на один гол. Сейчас почему не выигрывают? Если бы дело было в подготовке, к этому-то моменту форму можно было бы набрать. За эти два месяца ее вообще можно было пять раз набрать и пять раз потерять. Говорить о физподготовке могут или недалекие люди, или те, кому на нее все нужно свалить.

- Вы сказали, что придет время и вы расскажете, какая проблема действительно тянет команду вниз. Времени прошло достаточно - расскажите.

- Нет, время не пришло.

- Насколько я понимаю, дело в отношениях между футболистами. Так?

- Да. Это то, что случилось, и то, что, как я предполагаю, продолжается.

- Что, бывают ситуации, когда игроки ругаются, а тренер не может этот конфликт решить?

- Бывают. Смотря кто ругается и смотря кто этот конфликт должен уладить. Или вы думаете, что похожих ситуаций за четыре-пять лет в «Спартаке» не было? Были. И спокойно из них выходили. Этот конфликт был практически сведен на нет перед матчем с «Анжи». Уверен на миллион процентов, что через неделю он был бы улажен вовсе и перед игрой с «Краснодаром» об этом конфликте все уже забыли.

* * *

- Вы богатый человек сейчас?

- Обеспеченный. Богатыми, скорее, стоит считать Федуна, Абрамовича, других олигархов.

- Сергея Юрана как-то спросили: «У вас есть миллион долларов?» «Присутствует...», - ответил он. Присутствует ли на вашем счете миллион - не долларов, а евро?

- Нет, у меня миллиона евро нет. Сейчас - нет.

- Вы инвестируете или так много тратите?

- Наверное, это можно назвать инвестициями. Я покупал жилье: в Москве, в Испании, родителям - в Эстонии.

- Что с вашим строительным бизнесом в Испании?

- Ждет. Ждет разрешения на застройку в центре Виго. Это очень долгая история, которая тянется с 2002 года. Бюрократия. Еще хуже, чем в России. У нас решение принимает условно одна партия. А там - мэр, потом оппозиция, потом - губернатор региона, еще оппозиция.

- Мы отовсюду слышим: семья - самое главное, и большинство нет смысла спрашивать, что из этого важнее. Глядя на вас, я все же хочу спросить, что для вас важнее: семья или работа?

- Если это вопрос жизни и смерти, то, понятно, семья. А так - работа. Я считаю, что у мужчины так должно быть. Карьера, амбиции, заработок - это, на мой взгляд, главные синонимы слова «мужчина». Внимание, забота - это все нужно. Но сначала работа. На мой взгляд, когда голова занята и нет свободного времени, это и есть нормальная жизнь нормального мужчины.

Юрий ДУДЬ. Sports.ru, 05.05.2014