ЙЕНС ЛЕМАНН: "БОРОДЮКА МЫ НАЗЫВАЛИ ГОРБИ"

Обозреватель "Чемпионата.com" побеседовал со знаменитым вратарем Йенсом Леманном и узнал, как он не проиграл за сезон в Англии ни матча и забивал Дортмунду за "Шальке".


Йенс Леманн. Фото: Getty Images

Знаменитый голкипер, оставивший о себе память не только в Германии, но и в Англии, где при его помощи лондонский "Арсенал" переписал кучу рекордов, располагает к себе сразу. Когда группа из 25 журналистов, приглашенная бундеслигой со всего света на матч "Боруссия" Дортмунд - "Бавария", в прошлую пятницу собралась на этакий ужин-сплочение в одном из ресторанов Дюссельдорфа и в нашем составе оказалась целая группа представителей Азии - Китая, Японии, Таиланда и т.д., 44-летний Леманн обратился к ним так:

"Помню одну историю, которую рассказал мне Арсен Венгер. Когда он работал в Японии, то к нему обратился президент спонсора его клуба - "Мицубиси", верно? - "Нет, "Тойоты" - поправил его японский журналист. - "Извините, "Тойоты". И спросил: "Через сколько лет мы сможем догнать в футболе Европу, если серьезно за него возьмемся?" Дипломатичный Венгер ответил: "Ну, лет через 5-10". Президент выдохнул с облегчением: "Это хорошо. А я-то думал, что через 100..."

Венгер все еще тренирует "Арсенал" и лидирует с ним в чемпионате Англии, Япония все еще догоняет футбольную Европу и вряд ли догонит. А работающий после завершения карьеры в спортивном маркетинговом агентстве Леманн составляет нам приятную компанию. Коллеги увлечены изысканной едой и разговорами о футболе - а голкипер, вижу, на время остался один. Самое время подойти и побеседовать с ним для читателей "Чемпионат.com". А то скоро начнут разносить горячее...

"ТЕХНИЧЕСКИ БОРОДЮК БЫЛ БОЛЕЕ ОДАРЕН, ЧЕМ ЛЮБОЙ ИЗ ТЕХ, С КЕМ Я ИГРАЛ!"

- Йенс, если не ошибаюсь, вы только в "Шальке", на старте своей карьеры, пересекались в клубах с российскими футболистами?

- Не только. Я ведь ненадолго возвращался в "Арсенал" уже после того, как завершил карьеру - "сломались" Щенсны и Фабяньски, и Арсен Венгер попросил меня помочь в одном матче. Тогда коротко пересекся с Андреем Аршавиным.

В "Милане", когда я оказался там на сезон, россиян не было, а Шевченко пришел туда только через год. А в Гельзенкирхене мы действительно играли с Сашей Бородюком и Владимиром Лютым, и это уже было гораздо дольше. Бородюк - фантастический игрок! Может быть, наиболее технически одаренный футболист, с которым я когда-либо играл!

- Погодите, но ведь вы выступали с такими монстрами, как Тьерри Анри, Михаэль Баллак и многими другими.

- Тем не менее мое мнение именно таково. У Бородюка и со скоростью, и с остальными качествами все было в порядке. Но по каким-то причинам он не выдавал всего своего потенциала в каждой игре. Тем не менее в клубе все его очень ценили и знали, какого это уровня футболист. Его прозвище было - Горби.

Бородюк ведь появился в "Шальке" как раз во времена объединения Германии, и за то, что оно стало возможным, мы должны быть благодарны именно Горбачеву. Ваш президент был тогда в связи с этим очень популярен, и это перенеслось на одного из первых, а может, первого русского футболиста, который появился в бундеслиге и там засверкал. Поэтому - Горби!

Однажды я устраивал праздник в своем родном городе. И тогдашний тренер "Шальке" Питер Нойрурер неожиданно для всех привез туда двух русских (это было в 1989 году. - Прим. "Чемпионат.com"). Так мы и узнали, что за нас теперь будут играть Бородюк с Лютым. А заодно сразу увидели, сколько эти люди способны выпить (хохочет).

Но ценили мы его не только за это. Отличный парень - с одной стороны, довольно тихий, однако периодически "включавший" веселую часть своей натуры. Помню его сына Антона, который очень любил посмеяться. Короче, классный парень!

- Знаете ли, что впоследствии он много лет работал вторым тренером сборной России, помогая и российским специалистам, и Гусу Хиддинку, и Дику Адвокату?

- Знаю. Слышал и то, что он больше там не работает, и в штабе Фабио Капелло его нет. А где, кстати, Бородюк сейчас?

- Возглавляет московское "Торпедо" и рвется с ним в российскую премьер-лигу.

- Отлично, что он при деле. Передайте Горби большой привет!

"НЕ УДИВЛЮСЬ, ЕСЛИ РОССИЯ С КАПЕЛЛО ДОЙДЁТ ДО ЧЕТВЕРТЬФИНАЛА"

- Если не ошибаюсь, именно Капелло приглашал вас из "Шальке" в "Милан"?

- Да. Но когда я туда пришел, его там уже не было! Клуб его уволил! Представляете себе ситуацию: тренер во мне заинтересован, клуб подписывает контракт, я жду не дождусь возможности попробовать себя в новой стране... И вдруг оказывается, что команду принял другой специалист - Дзаккерони. Так мы с Капелло в Милане и не пересеклись. А Дзаккерони на меня как на основного вратаря не рассчитывал, и надолго я там не задержался.

- Чего, по-вашему, сборная России с Капелло может добиться на чемпионате мира-2014?

- У Капелло - менталитет победителя. Он доказывал это, выигрывая турниры практически везде, где работал. Кроме сборной Англии. Думаю, в Бразилию русские приедут, чтобы устроить всем сюрприз. Никто не ждет, что они выиграют. Но тактически они будут подготовлены безупречно, поскольку Капелло в этом смысле знает все - он же итальянец! Поэтому совершенно не удивлюсь, если сборная России дойдет до четвертьфинала. А там уже никто не знает, как все может повернуться.

- Зато в вашей судьбе однажды все повернулось весьма занятно. Уезжали в "Милан" вы из "Шальке", а возвращались год спустя в дортмундскую "Боруссию". Как вас, бывшего игрока Гельзенкирхена, приняли их самые яростные оппоненты с Желтой стены?

- Ох, тяжело. Оглядываясь назад, понимаю, что если бы была возможность переиграть то решение, стоило переходить куда-то еще. Тогда я не отдавал себе отчет, какому числу людей этим решением принес боль. Причем с обеих сторон.

Не могу сказать, что меня невзлюбили все или даже большая часть болельщиков "Боруссии". Их было меньшинство - но меньшинство активное. И в моменты, когда стадион притихал, их было очень хорошо слышно. Но в конце концов я встретил в Дортмунде свою будущую жену, что окупило все те проблемы, которые испытал (улыбается). И друзей у меня там появилось много. Вот на прошлой неделе заезжал в город и получил удовольствие от встречи со старыми товарищами. Но в футбольном смысле для меня это было сложное время.

- После того как "Боруссия" с вами в воротах выиграла чемпионат Германии в 2002 году, отношение фанатов изменилось?

- Некоторых - да. Но остались и непримиримые, которые не переносили и оскорбляли меня с первого и до последнего дня в клубе. Их было человек 50-100. Однажды у нас была встреча с фанатами. Мы прояснили кое-какие вещи, я честно ответил на всех их вопросы и постарался развеять предрассудки. Но они называют себя "ультра", а толерантность к свойствам этих парней не относится. Сколько им ни объясняй. Поэтому, если бы у меня была возможность сейчас принять это решение заново, с опытом игры за "Шальке" (там Леманн выиграл Кубок УЕФА, взяв в финале против "Интера" пенальти от Ивана Саморано. - Прим. "Чемпионат.com") не перешел бы в "Боруссию" ни за что.

- Тем более что в вашем портфолио был даже гол, забитый головой на последних минутах в ворота "Боруссии" и принесший "Шальке" ничью! Это был первый мяч с игры в истории бундеслиги.

- Да, это одно из самых ярких для меня воспоминаний в футболе. Мы проигрывали - 1:2, и я в концовке побежал в штрафную на угловой. И когда мой партнер Томас Линке отдавал мне пас на дальнюю штангу, и мяч летел ко мне, я уже знал, что забью. Это были фантастические эмоции, какие-то совершенно другие, чем обычно бывают у вратаря даже после самых больших сейвов!

Когда оценивают игру вратаря, на его ошибки обращают больше внимания, чем даже на самые крутые сейвы. А вот если ты забил - этого не перебьет уже ничто!

- Так что, может, вы избрали неверный путь в футболе и вам надо было идти в форварды?

- Иногда такие мысли приходили мне в голову (улыбается). И хотелось начать все заново и стать нападающим или полузащитником.

- Карточки вы получали как самый что ни на есть полевой игрок: с 5 красными и 33 желтыми равных среди голкиперов в бундеслиге вам нет.

- Сколько - 33?! Нет, я так не думаю.

- В России есть крылатая фраза из одной книги: "Статистика знает все". Так вот, это официальная статистика бундеслиги.

- Вот как... (смеется) Да, иногда эмоции зашкаливали. Но я умел почти сразу успокаиваться. Потому что было замечено: у меня есть свойство очень быстро восстанавливаться. Пульс мог взметнуться, но требовалось очень мало времени, чтобы он стал прежним.

"ЕСЛИ НЕУДАЧНО ГОТОВИШЬСЯ - ГОТОВЬСЯ К НЕУДАЧЕ"

- Каково ваше главное воспоминание о домашнем чемпионате мира-2006, где вы были основным вратарем бундестим?

- Прекрасная погода в Германии на протяжении всего турнира!

- А как же победная серия пенальти в четвертьфинале с Аргентиной?

- Это, конечно, было хорошо. Но когда дело доходит до послематчевой серии, вы всегда ждете от немецкого голкипера, что он вытащит как минимум один 11-метровый. Поэтому я ощущал давление, понимал: страна ждет от меня сейвов. К счастью, мне удалось сделать это (Леманн отразил удары Айялы и Камбьяссо. - Прим. "Чемпионат.com").

Конечно, это стало результатом тщательной подготовки. Знаете, какую первую английскую поговорку я выучил после того, как переехал из бундеслиги в премьер-лигу? If you fail to prepare, prepare to fail ("Если неудачно готовишься - готовься к неудаче"). А играл я в ту пору как раз в Англии. Поэтому с подготовкой к той серии все было в порядке.

- Как-то Бастиан Швайнштайгер сказал мне, что если для публики главным тренером той сборной был Юрген Клинсманн, то для команды - Йоахим Лев. Это так?

- В конечном счете, окончательные решения принимал Клинсманн. Когда ты главный тренер, именно тебе приходится решать - а порой это делать очень сложно. Безусловно, Йоги Лев проделывал много работы на тренировочном поле - и его роль была велика. Но главный тренер есть главный тренер, и ответственность за результат лежит именно на нем. Поэтому если с рядом ключевых решений Клинсманн угадал, то он заслужил за это уважение и почет.

- Одним из таких решений стало предпочтение вам перед Оливером Каном, лучшим игроком ЧМ-2002. Как складывались ваши с ним отношения в течение многих лет в сборной?

- По-разному. Периодически они были не слишком хороши, но на больших турнирах все было в порядке. Подметил интересную тенденцию: отношения ухудшались в промежутках между чемпионатами мира и Европы, когда нам нужно было доказывать свое право на пост номер 1.

В общем, все шло волнами, но мы уважали друг друга. Потому что оба всегда отдавались своему делу до конца. Теперь, когда видим друг друга, очень легко и хорошо общаемся.

- Как Кан отреагировал на выбор Клинсманна в вашу пользу на ЧМ-2006?

- Конечно, он был разочарован. Но Оливер знал, что на нескольких предыдущих турнирах он был основным голкипером, а я оставался в запасе. Теперь такое вдруг произошло с ним. Конечно, Кану нужна была сила воли, чтобы принять это - и он смог.

- Считаете ли Германию фаворитом ЧМ-2014?

- Безусловно. Таких фаворитов, на мой взгляд, три - Бразилия, Испания и Германия. Может, еще Аргентина и где-то поблизости - Италия. Надеюсь, что и ваша российская нация сможет получить удовольствие от выхода в полуфинал!

"ОЗИЛ ПОВЕДЁТ "АРСЕНАЛ" К ТИТУЛУ!"

- Вы установили рекорд, который никому в Англии уже не удастся побить - разве что повторить. В первенстве-2003/04 чемпион "Арсенал" не проиграл ни одной (!) встречи, а вы сыграли в том чемпионате все до единого матчи. Что осталось в памяти от того феноменального достижения?

- В начале того сезона мы не заглядывали так далеко. Да, хотим выигрывать каждый матч, стремимся к самым высоким целям - но чтобы стать чемпионами без единого проигранного матча... Помню матч в гостях с "МЮ", когда ван Нистелрой на последней минуте бил пенальти при ничейном счете. Но попал в перекладину! (этот матч 21 сентября 2003 года завершился вничью - 0:0, притом что по ходу встречи был еще и удален Патрик Виейра. - Прим. "Чемпионат.com"). Вот после той игры, когда мы таким вот невероятным образом "отскочили", что-то в нашем сознании повернулось. Мы поняли - надо выжимать из происходящего максимум.

Чемпионами мы стали, если не ошибаюсь, в матче с "Тоттенхэмом" (не ошибается: титул был оформлен 25 апреля на "Уайт Харт Лейн"). Тогда и договорились - сыграем оставшиеся 7 или 8 матчей, как будто еще никакая победа в чемпионате не одержана. Сыграем, чтобы победить. Давление в этих матчах было очень приличным - и создали его себе мы сами, потому что категорически отказывались проигрывать! Каждый футболист знал, что он не имеет права на ошибку. Но состав у нас был потрясающий, конкуренция за место в нем - мощнейшая, и это подгоняло всех и каждого. В итоге с задачей, казавшейся до сезона непосильной, нам справиться удалось.

- Почему, по-вашему, "Арсенал" не выиграл ни единого трофея с тех пор, как вы покинули "канониров"?

- Наверное, потому что они потом никогда не участвовали в серии пенальти (смеется, поскольку последним трофеем стал Кубок Англии, в финале которого в 2005 году "Арсенал" в серии пенальти обыграл "МЮ", а Леманн отразил удар Скоулза. - Прим. "Чемпионат.com"). На самом деле, полагаю, проблема была в том, что достаточно быстро опытная команда превратилась в молодую.

Сейчас эта перестройка завершена, и надеюсь, что нынешний состав уже адаптировался к тем задачам, которые перед "Арсеналом" стоят. Болельщики уже с нетерпением ждут, что команда что-то выиграет.

- Покупка Озила - последний штрих этой перестройки?

- Да, его приход уже здорово помог "канонирам", дал им возможность взлететь на первую строчку в таблице! Болельщики имеют основания рассчитывать, что Озил поведет их к трофею в нынешнем сезоне. И сам я считаю, что это возможно. Другие команды - не лучше "Арсенала".

И мы видим, что Венгер остался самим собой. Он обладает удивительной способностью развивать игроков, извлекать из них все лучшее. Арсен знает, как обращаться с ними, ему мало равных в понимании, когда их надо накрутить, а когда - "отпустить". Это великий тренер!

- Он помог вам установить еще один рекорд - для возраста вратарей, выходивших в матчах премьер-лиги. Вы сыграли против "Блэкпула" в 41 с половиной год!

- Так я после того матча еще думал, что и дальше буду играть! Но не судьба. Кстати, тот матч стал для меня юбилейным. Когда уходил из "Арсенала", провел за команду 199 матчей. И та игра с "Блэкпулом" стала для меня двухсотой.

- Так вот почему Венгер вас тогда вернул!

- Конечно (улыбается).

Игорь РАБИНЕР. Дюссельдорф - Москва. «Чемпионат.com», 25.11.2013