ДМИТРИЙ ПОПОВ: "БОККЕТТИ БЫЛ ПРИОРИТЕТОМ №1"

Перед матчем с "Бунедкором" спортивный директор "Спартака" приехал в Абу-Даби, где пробудет до 5 февраля. С ним встретился обозреватель портала "Чемпионат.com".


Фото: championat.com

В межсезонье "Спартак" уже сделал три приобретения, усилившись форвардами Юрой Мовсисяном из "Краснодара" и Маджидом Уорисом из "Хекена", а также защитником Сальваторе Боккетти из "Рубина". Эти и другие трансферные шаги красно-белых за последние сезоны в весьма откровенной беседе для "Чемпионат.com" прокомментировал Дмитрий Попов, бывший левый защитник, а ныне глава спортивного департамента клуба, в свободное от основной работы время с удовольствием участвующий в тренировках команды Валерия Карпина.

"НАСКОЛЬКО ЗНАЮ, "РУБИН" ХОТЕЛ ПРОДАТЬ БОККЕТТИ В "ЗЕНИТ"

- До какой степени на данный момент "Спартак" укомплектован на вторую часть сезона-2012/13?

- После покупки Боккетти думаю, что на 90 процентов.

- Насколько сложной была сделка? Теперь понятно, что она не могла быть простой, если взять во внимание, что в конкурентах был "Зенит"...

- Очень сложной. Ею занимался лично Валерий Георгиевич (Карпин. - Прим. "Чемпионат.com"). Учитывая ту цену, за которую мы взяли игрока, который реально рассматривается как один из ведущих защитников российского чемпионата, - считаю эту сделку очень благоприятной для "Спартака".

- За счет чего "Спартаку" в данном случае удалось переиграть "Зенит"?

- Не знаю, насколько сильным был интерес "Зенита". Но в любом случае главную роль сыграла порядочность самого Боккетти и его агента. Когда были согласованы все условия, они не стали устраивать аукцион. За что мы им очень благодарны.

- "Рубину" - тоже?

- У "Рубина" (учитывая год до конца контракта и падающую с каждым трансферным окном цену. - Прим. "Чемпионат.com") большого выбора не было. Казанцы как раз хотели продать Боккетти в "Зенит". Насколько я знаю. С "Зенитом"-то легче торговаться по поводу денег. Клубы Европы могут проконсультировать на этот счет. "Порту", "Бенфика"...

- Четыре с половиной миллиона евро, уплаченные за Боккетти, - эти цифры соответствуют действительности?

- Да.

- Правда, что год назад "Рубин" просил за него 10 миллионов?

- Так и есть.

- До того долго муссировалась тема покупки центрального защитника "Кальяри" Давиде Астори. Пардон за небольшой каламбур, по Астори история закрыта?

- Закрыта. Причем навсегда. Во-первых, игрок согласовал с нами все условия, а потом не пришел на самолет - хотя до того сам покупал билет на медобследование. Но потом все переиграл. Практика показывает, что, каким бы хорошим футболист ни был, в России особо большой вес имеют черты его характера и психологическая устойчивость. У нас не так просто адаптироваться, а тут еще на стадии переговоров метания: хочу, не хочу...

Вроде, когда мы с ним встречались, он был абсолютно уверен, что хочет к нам пойти. Предложение ему понравилось, в общении контакт, казалось, возник отличный... Наверное, не стоит больше к этому варианту возвращаться. Потому что если человек не готов на сто процентов выступать и жить в России, отдача от него, как правило, не бывает хорошей.

- Вот и Кристофер Самба, пусть и играл хорошо, однако "кинул" "Анжи" за день до закрытия трансферного окна. В вашей практике такое бывало?

- Конечно. Да вот тот же Астори, который отказал нам за четыре или пять дней до закрытия окна. Тем не менее не стал бы употреблять тут глагол "кинуть". Все-таки люди определяют свою судьбу - и так выражаться, пока ничего не подписано, нельзя. Не готов их осуждать. Возможно, в "Кальяри" ему подняли личный контракт или он рассудил, что в Италии ему будет комфортнее, и он не готов кардинально менять свою жизнь.

- Боккетти был кандидатурой номер два вслед за Астори?

- Не назвал бы его выбор селекцией. Он играл в "Рубине", все его видели и прекрасно знают. Когда "Зенит" покупает Данни - это не селекция. Так же и здесь. У него два очевидных плюса - то, что он действительно качественный защитник, и то, что он адаптирован к России. И всегда выступает на стабильно хорошем уровне. Могут быть какие-то игровые плюсы и минусы, но мы понимали, что это защитник, который придет и усилит.

- Настораживают четыре удаления за два года.

- Что ж сделать. У нас тоже люди удаляются. Зато он какое-то время даже лидировал в "Рубине" по... забитым мячам. Забивал больше некоторых нападающих в этой команде (на счету Боккетти - 11 голов в 69 матчах за "Рубин" во всех турнирах. - Прим. "Чемпионат.com").

- Политика "Спартака" в последние годы была недвусмысленной: фланги обороны - россияне, центральные защитники - иностранцы. В связи с этим можно ли говорить, что Боккетти, способный играть и там, и там, берется конкретно в центр обороны?

- Да, конечно. Это левый центральный защитник. А при каком-то форс-мажоре - левый защитник либо опорный хавбек оборонительного плана.

- Как это было в Суперкубке России-2012, когда он играл на этой позиции и "Рубин" всухую выиграл у "Зенита"?

- Так и есть. Тогда Курбан Бекиевич всех нас удивил, наглухо зацементировав все подходы к штрафной. Сальваторе сыграл на этой позиции достаточно уверенно. И, как один из вариантов, мы это рассматриваем.

"ЧЕМ ХОРОШ КАРИОКА?"

- Вот мы естественным путем и перешли к разговору о центральных полузащитниках. Ситуация непростая. Сломан Ромуло...

- Уже не сломан. Скоро будет на подходе. В марте, думаю, присоединится к команде, но по большому счету мы на него рассчитываем с нового сезона.

- Далее. Нет де Зеува, которого Карпин назвал самым неудачным трансфером за все его время в "Спартаке".

- По де Зеуву скажу коротко: не оправдал ожиданий.

- Получается, что на данный момент в команде остаются три игрока этого амплуа: Чельстрем, Кариока и молодой Брызгалов.

- И в крайнем случае - Боккетти. Есть варианты взять игрока в аренду на полгода. Мы их рассматриваем. Более туманен вариант с покупкой игрока высокого класса. Речь только о таком, поскольку глубина состава и конкуренция у нас есть, и нужны только реальные, точечные усиления. То есть высококлассные игроки.

Допустим, мы такого в центральную зону купим. А потом выздоравливает Ромуло. И мы оказываемся в ситуации, когда на две позиции у нас четыре полновесных кандидата. Тут у нас кое-какие сомнения еще есть. Но именно поэтому Боккетти был приоритетом номер один - поскольку он может закрыть еще и эту зону. С его покупкой у нас уже есть запас прочности.

- Пожара, иными словами, не будет.

- Совершенно верно.

- На мой взгляд, ситуация сложнее. Потому что лично я не вижу на этом сборе никаких изменений в отношении к делу Кариоки. И по тренировкам, и по первому контрольному матчу с "Бунедкором" - та же вальяжность, то же отсутствие самоотдачи...

- Понимаю всю критику в его адрес. Мы сами осознаем, что ему, чтобы сделать огромнейший шаг вперед, нужно добавить объема. Если бы он пробегал лишние полкилометра в каждой игре, было бы совсем по-другому. Но у него есть другие качества, которых нет у многих других игроков.

Поверьте мне: не зря везде, где бы он ни играл, начиная с "Гремиу", откуда мы его забрали в 19-летнем возрасте, команды добивались результата. Там его команда стала второй, приехал к нам - тоже вторые, затем уехал в аренду - мы уже четвертые, а "Васко да Гама" дошел до финала Кубка, затем вернулся к нам - опять вторые...

И при всех тренерах, включая Унаи Эмери, европейского специалиста, - он везде играл! Везде был основным игроком! Наверное, профессионалы, работающие с ним ежедневно, кроме этой вальяжности видят какие-то другие вещи, которые заставляют их ставить его в основу. Тренеры - не враги себе, и если они постоянно человека выпускают, значит, считают, что он лучше, чем кто-то другой.

- Но вот с тем же "Бунедкором" - насколько мне понравился Чельстрем, который в центре и выгрызал мячи в зубодробительных стыках, и каллиграфические диагонали метров на 40-50 "вырезал", и опаснейшие удары наносил, настолько нечего сказать об игре Кариоки. Просто нечего.

- Кариока сыграл нормально. Он "обрезал" один раз - когда выходили из обороны, в одно касание неудачно отдал Чельстрему, после чего Ким сфолил и получил желтую карточку. Это единственный негативный момент. Что же касается позиционной игры, он всегда был там, где должен находиться. Не потерял ни одного мяча.

Кариока чем хорош? Как мы, футболисты, выражаемся: ему даешь "кирпич", а он тебе возвращает круглый мяч. Он будет под прессингом, ему можно "засунуть" неудачный пас - но Рафаэл мяч обработает, выйдет из-под этого прессинга и абсолютно спокойно отдаст партнеру. В общем, если все тренеры в нем что-то видят, то при всей вашей к нему неприязни, наверное, с этим надо просто смириться.

- Регулярно возникают разговоры, что его хочет кто-то из бразильских клубов.

- Его все в Бразилии хотят. "Гремиу" за нами и за ним гоняется уже давно. У них сейчас очень серьезный проект. Они попали в Кубок Либертадорес, у них появилось мощное финансирование. Но если мы сейчас отдадим Кариоку, у нас точно будет пожар в средней линии.

"ЗА 20 МИЛЛИОНОВ ГЛУШАКОВ НЕ НУЖЕН. ЗА 6-7 - ХОРОШИЙ ВАРИАНТ"

- Но если все-таки говорить об укреплении полузащиты - делались и будут ли делаться предложения "Зениту" по Игорю Денисову и "Локомотиву" по Денису Глушакову?

- Этих предложений не делалось! Мне вообще интересно, откуда все это пошло? Откуда информация, что мы обращались в "Зенит" и "Локомотив"? Наверное, это пошло оттого, что Валерий Георгиевич сказал: от Денисова ни один клуб не отказался бы. И я вам это подтверждаю: мы бы от Игоря не отказались. Но понимаем, что это нереально. Во-первых, Денисова нам "Зенит" никогда не продаст...

- Тем не менее сам Денисов в интервью "Спорт-экспрессу" сразу после начала его конфликта с "Зенитом" упомянул, что у него в контракте есть пункт об отступных в размере далеко не фантастических 12 миллионов евро. То есть если футболист захочет...

- Если Денисов захочет. Тогда он может прийти к нам и сказать: "У меня есть такой пункт, я хочу уйти в "Спартак". Но не знаю, действительно ли этот пункт есть. Контракта не видел. Все это - инсинуации, построенные исключительно на домыслах. По Глушакову - то же самое. Не понимаю, как "Локомотив" будет отдавать своего ведущего полузащитника и капитана.

- Вопрос в том, что само по себе наличие в контракте пункта об отступных подразумевает, что если перехода захотят покупающий клуб и сам игрок, то клуб-продавец ничего сделать не сможет. Как в случае с уходом Самба из "Анжи" в "КПР".

- По большому счету, да. Но, повторяю, не знаю, прописаны ли на самом деле отступные в их контрактах. И знать не могу.

- Но теоретически от Денисова вы бы не отказались. А от Глушакова?

- А какая цена у него? Вообще, отказываюсь говорить, хороший игрок или плохой без разговора о деньгах, которые он стоит. Это несерьезно. Глушаков за 20 миллионов евро - не нужен. Глушаков за 6-7 миллионов - конечно, это хороший вариант.

Халк хороший игрок? Отличный. Но за 60 миллионов - не нужен. Ари - хороший? За 3 миллиона, которые мы на его покупку потратили, - это звезда. Соотношение "цена - качество" в футболе должно присутствовать, особенно с учетом тенденций финансового fair play. Конечно, речь о клубах, которые считают деньги. А если не считают - можно покупать кого угодно за 100 миллионов.

- Почему Ари отказался продлевать контракт со "Спартаком"?

- Они с агентом сделали свое предложение. Оно немножко не укладывается в нашу политику. Мы обязательно вернемся к этому разговору. У Ари еще год контракта - он завершается следующей зимой. Поэтому особой спешки здесь нет.

- Но через полгода он уже сможет легально вести переговоры и подписывать контракт с другим клубом.

- Это будет только через полгода. За это время многое может произойти. Игрок, безусловно, полезный.

"ЭМЕНИКЕ НЕ ПРОДАЁТСЯ. НО КТО-ТО ИЗ НАПАДАЮЩИХ ДОЛЖЕН УЙТИ"

- Шесть одних только основных нападающих - не считая забившего "Бунедкору" гол Обухова и Козлова, - не многовато ли?

- А кто у нас играл с "Бунедкором" в нападении?

- Уникальное стечение обстоятельств, когда четверо форвардов травмированы и еще один - на Кубке Африки. Такого больше не будет никогда.

- Если серьезно, понятно, что кто-то из нападающих должен уйти. Но давайте смотреть. У Мовсисяна был перелом пяточной кости - травма очень болезненная. Он уже три месяца не играет. И предполагать, что Юра с 10 марта начнет с ходу рвать всех подряд, было бы наивно.

Эменике - да, на Кубке Африки он показывает, что находится в хорошей форме, и мы рассчитываем на него как на основного нападающего. Уорис - это даже больше покупка на перспективу, поскольку у парня действительно есть качества, и надеемся, что он их сможет раскрыть. Но видите - он уже получил небольшое растяжение. И ему тоже требуется время на адаптацию.

- Дзюба с узбеками показал, что горит желанием играть.

- По Дзюбе вопросов нет. Он показывает и доказывает, что хочет играть. К тому же ему в какой-то мере надо реабилитироваться за ту ошибочную цитату, которую все знают. Но Артема мы все больше видим не на передней линии, а немножечко в оттяжке. Практика показывает, что в России, играя на острие, по-настоящему выделяются и забивают в первую очередь люди, обладающие хорошей скоростью. Вагнер, Думбия, Эменике, Мовсисян, Траоре, раньше - Веллитон. Правда, последние два года никак не может выйти на тот уровень, который позволял ему два раза становиться лучшим снайпером чемпионата России.

- К Веллитону мы скоро вернемся. Но что-то вы не называете в этом списке Кайседо, которого начальник селекционной службы "Локомотива" Кирилл Котов назвал лучшим форвардом чемпионата России.

- Наверное, у него есть право так думать. Правда, его слова потом прокомментировали статистической ремаркой о том, что за 14 игр Кайседо забил три гола. Мне было бы тяжело такое заявить. Мы считаем, что у нас нападающие не очень удачно играют - но и у Ари, и у Дзюбы, и у Эменике забито больше.

- Можно ли сказать, что у Дзюбы и Эменике существует дополнительная мотивация - они считают себя обиженными Эмери?

- Безусловно, им надо кое-что доказывать. Того тренера в "Спартаке" нет. Обижаться больше не на кого. И им надо выходить на высокий уровень и показывать, что дело не в них самих. Это обычная практика, такое бывает везде и всюду. Поэтому, если у них такое настроение, оно может пойти только на пользу.

- Эменике прошлого сезона и двух третей нынешнего - два футболиста, не знакомые друг с другом.

- Совершенно верно.

- Почему?

- Один из основных моментов, позволяющих игрокам показывать все, на что они способны, - доверие тренера. Этим все сказано. На Кубке Африки Эменике очень неплохо выглядит. Сравниваю его со знаменитыми игроками - и он вполне соответствует уровню Жервиньо, Дрогба и прочих. Забил два мяча в двух сложнейших играх, нигерийцы прошли дальше. Сейчас будут играть с Кот’д’Ивуаром - посмотрим на него.

- По нему последнее время ходило много "турецких" слухов - то "Фенербахче" хочет его в аренду, то "Галатасарай".

- Определенный интерес с их стороны был, но контакты шли не на официальном уровне. Турки в этом году скупили все. Либо они подписали новый телевизионный контракт, либо у них откуда-то еще появились деньги - но вы сами видите, какие трансферы они проворачивают. Кое-какие соприкосновения с "Фенербахче" были. Но человек сейчас не продается и в аренду не отдается. Контракт у него - еще на четыре года.

"ЕСЛИ БЫ МЫ ПРОДАЛИ ВЕЛЛИТОНА ПОСЛЕ ДВУХ СНАЙПЕРСКИХ ТИТУЛОВ - НАС РАЗМАЗАЛИ БЫ ПО СТЕНКЕ"

- Теперь о Веллитоне. Мне кажется, "Спартаку" не хватило того навыка, который давно есть у тех же "Порту" и "Бенфики", умеющих выгодно продавать игроков на пике их цены и успеха - вроде Фалькао. И с бразильцем надо было сделать то же самое, после двух триумфальных сезонов.

- Знал бы прикуп - жил бы в Сочи... Конечно же, это послужит нам уроком и станет определенным опытом, который нарабатывается. С другой стороны, никто не ожидал, что Веллитона после двух снайперских титулов словно обрубит. Причем он находится сейчас как раз на пике своих возможностей, его возраст очень хорош для нападающего (26 лет. - Прим. "Чемпионат.com").

К тому же, учитывая те амбиции, о которых мы всегда говорим, что мы хотим бороться только за первое место... Вот подумайте. Если бы мы продали лучшего бомбардира чемпионата страны двух последних лет, нас бы никто не понял. Нас бы размазали по стенке.

- Смотря за сколько?

- В любом случае размазали бы! 30 миллионов, чтобы было всем понятно, за него не дал бы никто. Хотя той зимой, после его второго титула, были хорошие предложения - и за 15 миллионов евро, и даже за 18. "Порту" предлагал, "Вольфсбург" при Магате... Но эту сумму никто не посчитал бы адекватной за дважды лучшего снайпера.

- А через полгода-год?

- Все уже пошло немножко на убыль, тем более что он начал периодически получать травмы. Тем не менее прошлым летом было хорошее предложение. Было! Но Эмери сказал, что этот игрок ему нужен и это у него будет ключевой футболист. Большего рассказать не могу. Отказать тренеру, с которым только что подписан контракт, было невозможно.

- Были с "Металлистом" реальные контакты по Веллитону?

- Нет.

КАЗАНСКИЙ ПОДВИГ МАКГИДИ

- Один из ключевых слухов последних дней - о том, что "Уиган" страстно хотел купить Макгиди, и отказ последовал в самый последний момент.

- К Макгиди был определенный интерес сразу нескольких клубов - но ничего не получилось. До каких-то официальных переговоров дело не дошло. Так понимаю, что просто времени не хватило. Плюс к тому, он сейчас травмирован. Поэтому тяжело было, чтобы что-то срослось.

- Клуб на него еще надеется? А то из года в год у ирландца, похоже, все идет на спад.

- Да не на спад! В том-то и дело, что не на спад! По итогам этой половины сезона все говорят: тот на спад, этот на спад. Да вся команда на спаде была! Кроме одного, пожалуй, игрока - Димы Комбарова, которого привлекли в сборную, и на эмоциях здорово провел осень и был, полагаю, лучшим нашим футболистом. Больше не могу выделить никого. Вычленять какого-то одного игрока из общей массы, полагаю, неправильно.

- Я бы сказал, что многие открыли для себя Артема Реброва.

- Он и прошлой весной у нас очень хорошо играл. Они с Песьяковым в нужный момент заменили Диканя, и оба выглядели достойно. Но вернемся к Макгиди. Когда последнюю игру года в Казани, которую нужно было выигрывать кровь из носа, он здорово сыграл и забил победный гол. Играть-то он умеет!

- И, что нехарактерно для британцев, выучил русский язык.

- Да, Эйден - один из тех иностранцев, которые лучше всех говорят по-русски. Сильнее в этом, понятно, только Марек Сухи. Но он чех, ему проще.

А о Макгиди скажу вам больше. Перед Казанью у него реально болело колено, и он даже не планировался в поездку туда. Так он сам подошел, попросился играть. Сыграл здорово, забил - и мы выиграли 1:0. Такие вещи заставляют по-другому взглянуть на того или иного игрока.

Все говорят: он не хочет играть, он хочет уехать. Но как этот тезис вписывается в мой рассказ? Надо было ехать и играть в десять градусов мороза. В снегу. При больном колене. Собирайся и езжай в отпуск - его бы отпустили! Нет, говорит, поеду. Хочу играть. Вот как после этого к нему относиться? Только так: елки-палки, этот человек нам поможет!

ЛОДКА ЛЮБВИ РАЗБИЛАСЬ О БЫТ

- Поговорим об Унаи Эмери. Что все-таки не "срослось"?

- Думаю, он просто был не готов уезжать из Испании и менять все - от быта до менталитета. Ближайшая аналогия - Хуанде Рамос. Он выиграл с "Севильей" два Кубка УЕФА, "Тоттенхэм" заплатил андалузскому клубу неустойку за разрыв его контракта... И не получилось. Приехал в ЦСКА - опять не получилось. Только сейчас в "Днепре" потихоньку начинает "срастаться", когда он уже получил довольно большой опыт работы за границей. Полагаю, здесь то же самое. Человек приехал с огромными амбициями и желанием, но... Как говорится, "лодка любви разбилась о быт".

- "Быт" - это необходимость дисциплины? А в распоряжении Эмери, как признал Дмитрий Комбаров, имелся только пряник?

- Да, это одна из причин. Но все глубже. Откуда этот "пряник" берется? Эмери привык работать в Испании, конкретно - в "Валенсии". В Валенсии очень тяжело играть, там крайне требовательные болельщики и злющая пресса. Тебя, игрока, журналисты там могут просто уничтожить.

Футболист, который там появляется, тут же попадает под пресс 50 тысяч, которые постоянно ходят на "Месталью", а также на первые полосы газет, где его в случае чего начинают "полоскать". А поскольку на Пиренеях иностранец, если у него есть хоть капля мозгов, через два-три месяца начинает говорить по-испански, то он все это видит и читает. Ерунда, когда футболисты говорят, что не читают спортивную прессу. Бред! Все читают, все смотрят - особенно когда хорошо сыграл. А если плохо - мимо тебя это все равно никак не пройдет.

Поэтому им там самим по себе расслабляться нельзя, и тренерский "кнут" - необязателен. У нас - совсем другое. Нет ни болельщиков, которые могут игрокам "вставить" по первое число...

- Как нет? А динамовские прошлой осенью?

- И вы видите, как "Динамо" заиграло? Не надо думать, что тут нет взаимосвязи. Потом у нас нет глубокого анализа в прессе, которая жестко и грамотно разбирает действия футболистов. И расставляет все точки над "i", где хорошо и где плохо. В основном достается тренерам и руководству - игроки как бы и ни при чем.

А Москва - огромный город, игроков в нем практически не узнают. В Валенсии такого не может быть, любой футболист появился на улице - все его знают в лицо. И попробуй он отхалтурить - такого о себе наслушается! В нашей столице же такого прессинга и близко нет. Естественно, что любой легионер расслабляется. Приезжает, начинает здорово - через полгода мы его не узнаем.

Поэтому мы сразу Эмери сказали: если не будет железной руки или, по крайней мере, четкой дисциплины - у нас это не пройдет. Команда пойдет вразнос. Что и произошло.

- Правда, что он мог на собственную установку опоздать, не говоря уже о спокойной реакции на пяти-, семи-, десятиминутные опоздания игроков на тренировки?

- Это испанский вариант, поймите! Испания - самая непунктуальная страна в мире. Я 14 лет там прожил и знаю, о чем говорю. Там, если договорился с кем-то на деловой ужин на восемь вечера, а в половине девятого никого нет - абсолютно никто не парится, потому что подходить начинают к 20:45. 45 минут - для испанца абсолютно нормальное опоздание.

Унаи - ни в коем случае не плохой тренер. Он профессионал, реально любит футбол. Но просто оказался не готов к совершенно другой жизни и другой игре, с которыми столкнулся.

- То есть вы вполне допускаете, что у него сейчас в "Севилье" вновь пойдет хорошо?

- А почему нет? Он ведь вернулся домой. Вот сейчас (мы разговаривали в четверг вечером. - Прим. "Чемпионат.com") буду смотреть первый полуфинал Кубка Короля "Атлетико" - "Севилья". Выиграет - выйдет в финал Кубка.

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ДИКАНЬ СТАНЕТ ЛЕГИОНЕРОМ? ВРАТАРСКАЯ ПОЗИЦИЯ - "РУССКАЯ"

- Согласны с утверждением, что российскому клубу, чтобы быть успешным, нужен свой, русский костяк?

- Безусловно. Далеко ходить не надо: ЦСКА стал неоднократным чемпионом России и обладателем Кубка УЕФА, когда у него был русский костяк, "Зенит" - тоже.

- Сейчас ситуация с этим костяком у "Спартака" лучше, чем года три назад?

- Братья Комбаровы - та покупка, которая с каждым годом все больше говорит о том, что это одна из серьезных наших удач на трансферном рынке. Дима-то вообще вырос в игрока сборной. На левом фланге он может сыграть на двух позициях, и лучшего левого защитника, чем он, среди россиян сейчас, считаю, нет. Кирилл нам очень помогает в силу своей универсальности. Вообще, люблю игроков, которые мало говорят, но много делают.

Плюс Дзюба, Паршивлюк, Билялетдинов, Макеев, Брызгалов... Да, определенный костяк у нас набирается. Причем сейчас он входит в тот возрастной промежуток, когда они уже готовы играть на хорошем уровне. Так что ситуация действительно лучше.

- Макеев давно в обойме, но сказать, что прогрессирует, пока нельзя.

- А вот скажите, Дзюба прогрессировал, когда прошлый сезон заканчивался?

- Безусловно.

- Еще раз говорю: давайте следующие полгода за скобки вынесем. Раньше Артем прогрессировал - и все возмущались, как он не поехал на чемпионат Европы. Дима Комбаров - безусловно. Макеев... кто-то лучше, кто-то хуже. К сожалению, серьезная травма подкосила Паршивлюка: будь он в обойме, вообще все хорошо было бы.

- Его к апрелю уже можно ждать в матчах чемпионата?

- Думаю, что на сборе в Испании он уже войдет в общую группу по полной программе, без ограничений. По крайней мере, так говорят медики после обследования в Германии. Семь месяцев после такой травмы - нормально.

- Еще одна неотъемлемая часть русского костяка - вратари. И вот тут возникает серьезный вопрос. Уже точно, что с лета Андрей Дикань будет считаться легионером?

- В РФС нам так говорят. В проекте было, что со следующего сезона игроки, не имеющие права выступать за сборную России, будут считаться легионерами.

- Это решение откладывалось из сезона в сезон. Или приход Николая Толстых вместо Сергея Фурсенко четко говорит о том, что "бла-бла-бла" больше не будет?

- У нас невозможно что-либо говорить, пока не начался чемпионат. В прошлом году за пять дней до старта первенства изменился лимит на легионеров - вместо "6+5" стало "7+4". О чем тут можно говорить? Пока - вот так.

- Допустим, что так и останется. Но что тогда делать с капитаном команды?

- У нас не один капитан. Первый - Дикань, потом Д. Комбаров, Дзюба.

- Так сначала Комбаров, потом Дзюба - или наоборот?

- Не знаю этих нюансов, я все-таки не внутри команды. Для меня это не столь важно. Стопроцентно знаю лишь то, что, если Дикань играет, капитан - он.

- Хорошо. Что делать с Диканем, если он станет легионером?

- Понятно, что эта позиция у нас - "русская". Однозначно. Мы уже проходили это с Плетикосой. И это не вина вратарей, а беда таких правил. Понятно, что Андрей очень многое "Спартаку" дал, мы ему бесконечно благодарны и любим его как игрока и как человека. Но...

- Сколько ему до конца контракта?

- Летом останется год.

- Кстати, по поводу Плетикосы. Сейчас не жалеете, что тогда сделали выбор в пользу паспорта Джанаева, а не мастерства?

- А нам деваться было некуда. Нам нужно было ставить пять россиян - хоть ты тресни. Ну, тогда бы Алекс у нас не играл в 2009 году. Или Веллитон. Как принимаются такие решения? "6+5" с Плетикосой и без него, но с другим топовым легионером, - какая команда сильнее? Проблема не в Стипе и не в Андрее, а в условиях игры.

ИСТОРИЯ С БРАТЬЯМИ БЕРЕЗУЦКИМИ МОГЛА ПРОИЗОЙТИ ВОСЕМЬ ЛЕТ НАЗАД, НО НЕ СЕЙЧАС

- В среднем каждые полгода покупается какой-нибудь центральный защитник. С лета 2010-го, то есть за два с половиной года, - Пареха, Сухи, Рохо, Родри, Инсаурральде, теперь Боккетти...

- Пареха с Сухи играют уже два с половиной года - немалый срок. Инсаурральде купили, поскольку продали Рохо. У него здесь не пошло, хотя игрок хороший. В лиссабонском "Спортинге" сейчас играет все матчи по 90 минут. Центральным защитником. Хотя нам говорили - как мы привезли центрального защитника, когда он играет слева?

Левого защитника он играет в сборной. По праздникам. А так он - центральный. Не надо же дураков из нас делать: ну не можем мы прийти и взять игрока не того амплуа! Такого не бывает сейчас!

- Когда-то Валерий Газзаев прошел очень непростой путь с братьями Березуцкими. Они ошибались постоянно - но тренер их ошибки перетерпел, и в результате ЦСКА и сборная получили защитников на десять лет. Может, лучше поступить так же со своим "молодняком", чем покупать иностранцев-временщиков?

- Это когда было? Восемь-девять лет назад. Посмотрите, как вырос за это время уровень футбола в России, в премьер-лиге. Какие игроки приезжают. Сейчас это просто нереально! Если мы так поступим, то нам нужно будет декларировать отказ от больших амбиций. Сказать, что мы строим новую команду и наше место - в десятке.

- Но у таких защитников, как Пуцко или Кутепов, есть потенциал игроков стартового состава?

- Конечно, есть. Существуют защитники, которые и в 20 лет начинают играть в "основе". Но чаще всего игрок обороны к 24-25 годам насовершал своих ошибок - и к этому возрасту у них появляется запас прочности. Кутепов 93-го года, ему 19. Пуцко тоже. Пускай играют за нашу вторую команду во втором дивизионе, выходят в первый - и получают там опыт! Это как раз футболисты для такой вот команды, которые в нужный момент смогут помочь первой!

НАМ ОЧЕНЬ НУЖНА ВТОРАЯ КОМАНДА

- Трендом сегодняшнего "Спартака" вижу углубление и расширение тренерского штаба. Выразившееся, в частности, в приглашении из молодежной команды очень перспективного, по общему мнению, специалиста Дмитрия Гунько.

- Конечно, это совершенно не случайно. В "Спартаке" вообще не происходит случайных вещей, у каждого шага есть логическая подоплека.

- Один из болельщиков сравнил новый тандем Карпин - Гунько (правда, не учтя роль Игоря Ледяхова) с немецким дуэтом на ЧМ-2006 Клинсманн - Лев. Есть главный тренер, являющийся в первую очередь мотиватором, и помощник - скрупулезный методист и тактик.

- Доля истины в этом есть. Дмитрий Гунько четыре года был в молодежном составе и реально показал, что ему уже пора расти. В дубле, где состав меняется на 60-70 процентов каждый год, он давал очень хороший результат. Команда была узнаваема, люди при нем росли. Читал ваше с ним интервью, где он сказал: "Мне повезло, что не стал футболистом". Это заставляет его очень вдумчиво относиться именно к тренерской профессии.

Да, он не достиг больших высот как футболист. Он не может смотреть на игроков свысока. Гунько шел снизу от ступеньки к ступеньке, и очень важно, что на каждой он закреплялся и выходил на новый уровень. Мы понимали, что в тренерском штабе первой команды он принесет зримую пользу. Это абсолютно логичный шаг. Мы растим своего тренера, который должен стать очень хорошим специалистом.

- В Абу-Даби поехало много молодых игроков, составивших основу во втором тайме встречи с "Бунедкором". Это тоже как-то связано с приходом Гунько и более тесной взаимосвязью с молодежным составом?

- Дубль у нас никогда без присмотра не оставался. Прекрасно понимаем потенциал каждого игрока. А поехали они, потому что людям нужно давать шанс. Кроме того, в тренировочном процессе, различных тактических и технических упражнениях должно участвовать необходимое количество футболистов. И вот они показывают, кто на что в ближайшем будущем может рассчитывать.

И вот что еще мы имеем в виду. Наверное, летом будет создаваться вторая команда, которая будет иметь общую заявку с первой и сначала станет играть во втором дивизионе.

- Решение РФС по этому поводу уже принято?

- Мы очень этого хотим. И так понимаю, что РФС тоже настроен сделать так, чтобы дочерние команды были. Для нас очень важно, чтобы был коллектив, играющий на взрослом уровне. Он станет этаким переходным этапом от дубля до "основы". Ребята будут играть против взрослых мужиков - и заматереют, без всякой аренды подойдя к уровню, необходимому главному "Спартаку".

- Такое есть и в Испании, и в Португалии.

- Верно. Если мы создадим команду во втором дивизионе, то поставим перед ней конкретную задачу - выходить в первый. Чтобы поднимать уровень этой команды. В Эмираты приехала вся эта молодежь, которая дубль в какой-то момент переросла и там уже не прогрессирует, - а во второй команде сможет это делать. И в любой момент их смогут перевести в первую команду. Например, Обухов, Пуцко, Кутепов. Нам эта идея очень нравится.

- Поэтому никого из них вы не будете отдавать в аренду?

- Мы можем отдать их в аренду сейчас, на полгода. А после создания второй команды - вернем.

- Обухов говорил в интервью на Кубке Содружества о том, что готов уйти в аренду.

- Потому что ему надо играть! Он и на Содружестве показал, что входит в обойму самой перспективной российской молодежи. И с "Бунедкором" здорово сыграл и забил. Ему с ребятами 1994-95 годов рождения играть уже неинтересно.

- Махмудов уже близок к тому, чтобы оказаться в аренде у "Крыльев Советов".

- Мы хотим, чтобы он ушел в аренду. Ситуация та же самая, что с Обуховым и другими ребятами 92-го года. Дубль - уже не для них. Поэтому, если будет возможность отдать его в аренду клубу премьер-лиги, где он получит практику, - это было бы здорово.

СТАНЕТ ЛИ КАЮМОВ НОВЫМ ЧЕРЕНКОВЫМ

- Дмитрий Каюмов получит какую-то игровую практику в первой команде по ходу сезона? Неслучайно, наверное, он был единственным, кто сыграл против "Бунедкора" все 90 минут.

- Это - к главному тренеру. Но Каюмов был признан лучшим игроком Кубка Содружества.

- Против узбеков он немножко стеснялся в первом тайме, играя с игроками "основы", зато во втором, оказавшись в привычном окружении, стал действовать намного раскованнее.

- Его, конечно, очень подкосила повторная травма крестообразных связок колена. Но парень - молодец. Я очень-очень рад за него. Быть таким оптимистом, к 19 годам получив рецидив "крестов"... Причем там была очень серьезная операция, которая делалась в два этапа. Надо было сначала закрепить костную ткань, потом вставлять туда штифт...

Дима очень быстро восстановился и никогда не терял бодрости духа. Думаю, что пока он еще не вышел на тот уровень, который показывал до травмы. Но уверен, что в скором будущем он все это наверстает.

- Технический потенциал у него, как и у Жано, - мощнейший, согласны?

- Понятно, что современный футбол предъявит требования к его физическим кондициям. То есть ему нужно будет, как мы говорим, "обрасти мясом".

- Не вылезать из тренажерного зала?

- Опять же - перекачивать мышцы нельзя: парень потеряет ту легкость, которой обладает. Светлая голова, абсолютно спартаковский игрок. Многие болельщики мечтают, когда появится второй Федор Черенков. Понятно, что сейчас трудно об этом говорить, - но с тем, что это один из самых талантливых наших воспитанников за последнее время, соглашусь безусловно.

ЧЕЛЬСТРЁМ СТАЛ МОСТИКОМ, КОТОРЫЙ ОБЪЕДИНЯЕТ РУССКИХ И ИНОСТРАНЦЕВ

- На ваш взгляд, какой нынче состав "Спартака" по силе в чемпионате России?

- Думаю, по составу сильнее всех "Зенит". Игра в минувшем отрезке чемпионата лучше всех была выстроена у ЦСКА. А мы не показали потенциала, которым обладает нынешний подбор игроков. Потому что составом без Кима, Хурадо, Ромулу и Инсаурральде мы заняли второе место.

Можно говорить, что другие команды плохо сыграли, что ЦСКА провалил концовку. А мы провалили начало. Но заняли второе место. И затем укрепились.

Считаю, что Ким и Хурадо - те игроки, которые на ходу. Они реально сильнее тех, кто был на их местах. Но сейчас мы делим 4-6-е места. То есть они не показали того потенциала, которым обладают. У нас сейчас есть 11 игр, чтобы доказать это. А заодно посмотреть, кого точечно привести - действительно на усиление - в летнее трансферное окно.

- Хурадо в аренде. У вас есть право выкупа. Когда это будет решаться?

- По ходу чемпионата. Надо учитывать, что к нам он приехал после того, как три месяца не играл из-за травмы, а потом хотел уйти из "Шальке". Приехал к нам - быстро повреждение получил. Он еще не показал того, на что способен. Хотя в тех играх, когда набрал форму, действовал достаточно хорошо. Дома с "Бенфикой" или с "Рубином". Тем более он у нас в аренде, мы за него не платили миллионов.

- Их тройка с Жано и Билялетдиновым выглядела в той же домашней встрече с "Бенфикой" очень прилично.

- Эти футболисты - они в один футбол играют. Им достаточно легко было найти общий язык. Хотя играли практически с листа.

- У Билялетдинова сейчас, такое ощущение, лишний вес.

- Сегодня - да. Это не ощущение, это и по движению видно. Но мы тренируемся всего восемь дней. Давайте делать небольшие скидки - не надо нам сейчас показывать стопроцентную готовность. Ни к чему это.

- Верно ли наблюдение, что Чельстрем - мощное приобретение не только в игровом, но и в человеческом плане? Один новичок говорит, что наличие Кима в "Спартаке" стало одной из причин его появления, другой - что тот с ним возится в России, как нянька...

- Ким - это находка для нас в плане общекомандной атмосферы. Настоящая находка. Человек, который выиграл кучу титулов: сейчас опять его признали лучшим полузащитником Швеции. Но он настолько прост в общении! Диву даешься, насколько легко он влился в наш коллектив и стал тем мостиком, который объединяет русских и иностранцев. Который реально болеет за дело и относится к нему на высочайшем профессиональном уровне. Действительно, это одно из самых удачных наших приобретений - как игровых, так и общечеловеческих.

- Семья его в Москве живет - так что варианта "а-ля Самба" не будет.

- Семья в Москве живет, им все нравится. На днях он мне рассказал историю. Живет Чельстрем где-то в "Москва-Сити". Ким - страстный фанат хоккея, Петер Форсберг - его кумир на все времена. "В лифте встречаю Сергея Федорова, - рассказывает. - Я хотел у него автограф взять, но так застеснялся!" Говорит об этом с абсолютной непосредственностью. Нет, ну вы представляете?!

- За Чельстрема тоже здорово побиться пришлось? Или 30-летний возраст облегчил задачу?

- Задачу облегчила налоговая политика Франции. Если уже Депардье в Россию за паспортом прибежал... После прихода нового президента они хотели облагать 75-процентным налогом любой доход свыше миллиона. Но в итоге правило это, по-моему, так и не ввели.

- Да, сам Ким мне об этом и рассказал. Но то, что уехал из Франции из налоговых опасений, он отрицает.

- Была еще одна ключевая причина. Все сложилось для нас очень удачно. "Лион" не попал в Лигу чемпионов. Ему нужно было сводить дебет с кредитом - а для этого требовалось продать нескольких игроков. У Кима была очень высокая зарплата, поскольку он был ключевым игроком, звездой в течение многих лет. И нужно было разгружать платежную ведомость.

- Президент "Лиона" Жан-Мишель Оляс его и еще трех опытных игроков разругал, утверждая, что они портили атмосферу в раздевалке.

- Если уж Ким портил атмосферу в раздевалке, то кто тогда ее улучшал?! Просто у "Лиона" и во Франции была сложная экономическая ситуация, и мы этим воспользовались. Плюс к тому знали, что Ким - швед, а с их ментальностью проблем здесь не будет.

- За Эльма, кстати, не бились?

- Знали, что это хороший игрок на него нацелился ЦСКА, и этот вариант не рассматривали. Еще и потому, что он в Россию вообще не хотел. Там сыграло очень большую роль то, что "армейцы" купили Вернблума. Слышал даже такую формулировку: "Мы заманили Эльма, купив Вернблума". Мы на такое были не готовы.

- Чельстрема ведь еще и "Рубин" хотел.

- Они его хотели раньше купить. Но не смогли. А у нас борьбы не было ни с кем. Только с самим Кимом - убедить его приехать к нам.

- Пришлось повозить по Москве, показать достопримечательности?

- Нет, до этого не дошло.

УОРИСА ХОТЕЛ КУПИТЬ ЦСКА

- По Мовсисяну до "Спартака" шло много слухов о том, что он ведет переговоры с ЦСКА.

- Понятия не имею.

- Как все происходило в трансферах его и Уориса?

- По Уорису надо было все быстро ехать "закрывать". Его пасли "Андерлехт", несколько сильных голландских клубов, ЦСКА, между прочим... Там произошло молниеносно - поехали и прямо на месте договорились. Не стали заходить, спрашивать, сбивать... Поехали - и купили.

Повторяю: для нас большую роль сыграло соотношение "цена - качество". Мы увидели в нем те качества, благодаря которым его за такие деньги - в районе трех миллионов - брать надо было обязательно. Посмотрим, насколько он раскроется, но пока впечатление очень хорошее. Правда, на днях у него случился спазм приводящей мышцы, но ничего страшного.

По Мовсисяну - немножко другая ситуация. Но он же у нас оказался в конце концов! Главным вопросом было договориться с "Краснодаром". Они не хотели его отпускать, а он хотел уйти. Пока еще между "Краснодаром" и "Спартаком" существует некая разница.

- Сергей Галицкий говорит, что мечтает когда-нибудь видеть всю свою команду состоящей из выпускников его футбольной академии. Такое возможно в современном футболе?

- Смотря за что бороться.

- Например, за медали.

- Думаю, в России это нереально. Хотя у него - юг, немного другие условия, наверняка прекрасная академия. Возможно, ему удастся что-то создать. Но вот пример того же "Атлетика" из Бильбао, где абсолютно обалденная детская академия и вся команда состоит из ее выпускников. В прошлом году они выстрелили, дошли до двух финалов - и все. Потому что с тех пор, как закон Босмана вошел в силу в Европе, нереально тягаться с клубами-сборными, играя только своими воспитанниками.

- Тем не менее вижу, какое внимание в "Спартаке" уделяется академии имени Федора Черенкова.

- Безусловно. Считаю, она лучшая в России. Леонид Федун потратил на нее около 40 миллионов евро. Поля, интернат... И мы бы хотели, чтобы у нас играли одни свои воспитанники! Но понимаем, что условия у нас сейчас немножко не такие.

- Вы с Карпиным и Романом Асхабадзе поступили на факультет "Менеджмент в игровых видах спорта" бизнес-школы RMA. Занятость пока не позволяет ходить на лекции и семинары?

- То поездки, то трансферы... Пока учимся заочно. Хотя поступали не для галочки, а действительно приобрести знания. И надеюсь, что это все-таки удастся.

Игорь РАБИНЕР. «Чемпионат.com», 01.02.2013