АНДРЕЙ ЧЕРВИЧЕНКО: "ЖАЛЬ, ЧТО ИЗ ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА СДЕЛАЛИ ГРУППУ "ШАПИТО"



Разговор с экс-президентом московского «Спартака» Андреем Червиченко получился откровенным - о позиции Николая Толстых, отношении к «решалам» и, куда ж без него, переходе Игоря Денисова в «Спартак».

Звоню Андрею Владимировичу. В трубке - щемящая мелодия Таривердиева из «Семнадцати мгновений весны». Помните эпизод, когда Штирлиц останавливает машину на шоссе, идет в рощу, садится у березок, а в небе летит птичий клин? Вот и мы начинаем разговор о нелегких агентских буднях...

«АГЕНТЫ - НЕ БАНДИТЫ»

- Мы опубликовали анкету агентов - по мотивам жесткого высказывания президента РФС Николая Толстых. Оборот в этой сфере три года назад составлял около 2,5 миллиарда рублей...

- Возможно, оборот уже и больше. Посмотрите, как выросла стоимость игроков, их зарплата, а заработок агентов - это комиссия. Что касается Николая Александровича, то не думаю, что руководитель такого ранга должен считать деньги в чужих карманах. Агенты - не бандиты, которые ходят с кистенем и заставляют платить. Это делается добровольно. Агентский труд - неблагодарный, отнимающий много сил. Успешные специалисты загружены с утра до вечера, у них голова может взорваться от звонков коллег, работников клубов, игроков... По прошествии 20-25 лет от постоянно приложенного к уху телефона у них может развиться раковое заболевание.

- Людям есть за что страдать. Но лишь один из опрашиваемых - Деннис Лахтер - сказал, что работает на свой кошелек. Почему не сказать цинично - да, я приношу пользу только себе?

- Лахтер - гражданин Израиля, а наши ребята - им по большей части около 40 лет - сформировались во времена СССР. Тогда не принято было говорить о том, что работаешь на себя. Наш мозг в то время пропитывался более благородными идеями.

- «Криминал - понятие растяжимое. Естественно, никакие вышибалы со мной не ездят, но знаком я с разными людьми», - говорит агент Алексей Сафонов. «Насчет криминальных кругов - непонятно, зачем мне в работе нужна их поддержка», - утверждает Арсен Минасов. Это агенты отвечают на вопрос о том, пользуются ли они поддержкой криминальных структур.

- Ближе мысль Сафонова. Криминал - понятие растяжимое. Те, кого в футболе причисляют к криминалу, могут находиться на госдолжности. Но общаться с трудновоспитуемыми элементами агентам, думаю, приходится.

- В наше время стало значительно сложнее контролировать футболистов - чего только не пишут они в Интернете. Скажем, один из игроков разместил в сети фото Деда Хасана с подписью «Вечная память». Получается, по меньшей мере был знаком?

- А почему нет? Знакомство с людьми определенного круга не означает участия в их делах. Помните, как говорили древние: от того, что я знаю 100 мудрецов, умнее не стал?

- Может быть, покойный чем-то помог футболисту и тот выразил признательность?

- Допускаю, что так и было.

«ЗНАЮ МАМУКУ И ЧИТАЮ ПРО НЕГО ПОРАЗИТЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ»

- Понятно, чем агент может помочь футболисту. А можно в футболе обойтись без агентов?

- Невозможно. Не надо бороться с ветряными мельницами. Даже если в России лишат лицензий, агенты получат их в Киргизии и на Украине. Только появятся лишние проблемы. Легче всего не пущать и запрещать, сложнее - наладить работу.

- Но вопрос, как наладить. Знакомы ли вы с Мамукой Джугели, героем наших публикаций?

- Да, конечно. Знаю Мамуку много лет. Читаю иногда про него поразительные вещи, слышу намеки - договорные матчи. Со своей стороны могу сказать - никогда от него подобных предложений не получал. Через него я как-то покупал Гогуа, других игроков.

- Он кто - агент, менеджер?

- Мне в бытность хозяином клуба было все равно, с кем иметь дело. Агент, сутенер... Если он приходит с футболистом и тот слушается, а все стороны довольны, то без разницы: есть лицензия, нет...

- Вы, получается, вторите Курбану Бердыеву, который как-то сказал: мол, все равно, братва или нет, главное, чтобы человек пользу приносил. Он называет конкретные фамилии - к примеру, Эдуард Сафонов.

- Эдика я знаю. Давайте рассуждать здраво. К кому-то из этих людей были претензии, они навредили футболистам, не заплатили налоги? С Бердыевым полностью согласен. Мне все равно, кто привел футболиста. Если игрок нужен и я его получил, пусть он хоть с тремя ворами придет - мне все равно...

- А меня очень смущает специфический сленг, прозвища, которые прилипли к футболу: Ираклий Питерский, Эдик Казанский, Вова Грузин, Миша Грузин, Цурик Измайловский, Леша Таганский. Мы где находимся? На футболе или на «стрелке», которую показывают в телесериале?

- Футбол как бизнес очень выгоден. В нем ходят большие деньги, их не так тяжело вырывать, как в другой сфере. И эти деньги не сильно учтенные. Как правило, их выделили - и забыли. Они потерянные. Конечно, спрашивают, как потратили, но маневр все равно очень большой. И если оставить деньги без присмотра, вокруг них окажется много разных людей.

- А что с такими людьми делать Николаю Толстых? Не представляю, чтобы он сказал: раз претензий нет, то и ладно.

- Вы знаете, не понимаю, с чем Николай Александрович борется. Можно поставить себе, например, задачу: вот стоит столб, его надо сломать. А зачем? Все негативные явления в одной куче оказались - деньги, договорные матчи, агенты.

- Но ведь все это действительно рядом.

- Если речь о влиянии на результат, то это вопрос к тем, кто барражирует рядом с командами. Не думаю, что кто-то из агентов говорит игроку: ты особо-то жилы не рви... Когда-то футболист обязательно это вспомнит.

- Знаю, вы общаетесь с агентом Олегом Артемовым. Судачат, он всего лишь водитель более авторитетного Алексея Рыскина, которого в узких кругах называют Лешей Таганским. Слышали про такое?

- Да ну, глупости. Артемов работает как проклятый. Постоянно на связи с футболистами. Олега знаю хорошо.

- А Рыскин?

- Насчет Таганского не знаю - для меня он просто Алексей. Он мой друг. Абсолютно нормальный человек, просто непубличный, помогает Артемову.

«ОБИДНО ЗА ЗАСЛУЖЕННЫХ ЛЮДЕЙ»

- Как вы отнеслись к расформированию Экспертного совета?

- С первого дня я говорил, что из заслуженных людей сделали некую группу «Шапито». Людей собрали, но не дали полномочий, они не могли принимать жесткие решения. Обидно за них.

- Смотрели матч «Амкар» - «Анжи»?

- Нет, но много слышал. Скажу так - негативные моменты всегда присутствуют, но мой подход такой: лучше не говорить, а поймать тихо и спокойно. А у нас, как на базаре: тетка бегает и кричит про воров...

- Были агенты, которых вы не пускали на порог «Спартака»?

- Это сложная история. Если тебе нужен позарез игрок, все равно общаешься. Кто придерживается жесткой политики, ставит себя в неравные условия.

- Президент ЦСКА, говорят, не очень жалует российских агентов.

- У него своя политика. Может быть, считает правильным, не хочет переплачивать. Каждый хозяин клуба делает, как считает нужным. Это как Олега Артемова не допускают к «Спартаку»...

- Ещенко ушел из «Локо» практически бесплатно. И был большой шум - как же так?

- Важны нюансы. Возможно, была дыра в составе, надо обязательно кого-то взять. И если игрок хороший, попадает в сборную, надо раньше переподписывать. Андрюша, вот тебе вместо 50 тысяч 100 или 150 - подписывай. Если не подписали - кто виноват?

- Клуб.

- Да.

«УБРАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ? КАК, НА ДОМКРАТЕ?»

- Мы все время обсуждаем негативные явления сами по себе. Быть может, поискать причину? Если убрать государственные деньги из профессионального футбола, поубавится негатива?

- А как их убрать? На домкрате? Посмотрите, что происходило. Команда «Томь» кричала, что денег нет, и ей, вместо того чтобы отпустить в низшую лигу, набрасывали и набрасывали денег. Это же не федерация делает. Конечно, лучше частные деньги, но если регион считает, что «жирок» он может потратить на футбол, пусть тратит, его право.

- Не так давно я по телевизору услышал: «Локо» и «Зенит» - частные клубы, потому что РЖД и «Газпром» - частные компании. Может, я чего-то не понимаю?

- Ха-ха... Для меня, как для обывателя, хоть режьте, «Зенит», «Локомотив» и «Динамо» - государственные клубы, а «Спартак» - частный. Есть нюансы собственности клубов и компаний, но вот так думаю.

«АНДРЕЕВ ИГРАЕТ РОЛЬ ГРОМООТВОДА»

- Сейчас развивается история с «Зенитом», Денисовым и другими питерскими игроками. Не скрывают, что за игроками стоит один и тот же агент Павел Андреев. Неужели всесильный спонсор питерцев не может договориться с одним агентом? Андреев настолько крут?

- А как справиться с Андреевым? Газом отравить?

- Пригласить на беседу.

- Думаю, что в этой истории Андреев играет роль некоего громоотвода и, наоборот, смягчает ситуацию. Поскольку ситуация с Денисовым положительно не решается и агент ищет компромисс. Денисов требует повышения зарплаты, а «Зенит» не хочет отдавать в «Спартак». Это, кстати, правильно.

- Почему?

- «Спартак» пытается купить Денисова, не понимая, что с ним тяжело будет найти общий язык из-за той давней перепалки c Карпиным. С трудом представляю, как они уживутся. Представьте себе, как Денисов вообще будет чувствовать себя в эмоциональном плане, вспоминая историю с Быстровым. Помните, как встретили Владимира? Зачем повторять? То, что случилось с Жирковым после перехода в «Анжи», когда его негативно встретили болельщики на матче сборной, - просто детская присыпка по сравнению с возможными последствиями трансфера Денисова.

В ТЕМУ: КАК РАСПОЗНАТЬ ПЕРЕРОСТКА?

- Говорят, вы, работая в «Спартаке», легко распознавали переростков - футболистов, которым скостили год-два. Каким образом - неужели доставали справки из роддома?

- Нет, достаточно службе безопасности провести расследование. Надо послать человека в определенный регион, чтобы он поговорил с друзьями парня. Еще вчера они бегали по двору в возрасте 11 лет, а сегодня одному из них вдруг стало 9...

С. ЕГОРОВ. «Советский спорт», 25.01.2013