ВАЛЕРИЙ КАРПИН: "ЭМЕРИ НУЖНО ДАТЬ ВРЕМЯ!"

Возможны ли отставка Эмери, покупка Денисова и возвращение в тренеры - об этом и другом в беседе Валерия Карпина с корреспондентами "Чемпионат.com".


Фото: championat.com

Подробный разговор с гендиректором и бывшим главным тренером красно-белых Валерие Карпиным назрел. Первые месяцы работы его сменщика в тренерском кресле Унаи Эмери позади, и вопросов пока намного больше, чем ответов. Особенно после двух последних матчей - безвольных по содержанию, хоть и минимальных по счету поражений от "Селтика" в Лиге чемпионов и ЦСКА в чемпионате России.

Понятно, что Карпин не мог быть до конца откровенен: должность не позволяет. Но все ключевые вопросы в редакционной беседе Карпин услышал. На какие-то из них последовали прямые ответы, другие придется читать между строк. Соглашаясь на это интервью, Карпин понимал, что временами ему придется нелегко, но заметим отдельно: не было ни единого вопроса, который бы он до начала записи попросил не задавать

ФЕДУН И ЭМЕРИ ПОСЛЕ ДЕРБИ ЕЩЁ НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ

- Настроение вокруг "Спартака" нынче, скажем так, весьма бурлящее.

- Оно всегда такое. Было, есть и будет.

- Один из нас встречался с вами неделю назад в программе "90 минут плюс", там прозвучали очень серьезные слова. Ваша тогдашняя оценка работы Унаи Эмери в силе или появились новые ощущения?

- Глобально ничего не произошло. Не знаю, откуда некоторые журналисты взяли то, что Леонид Арнольдович (Федун. - Прим. "Чемпионат.com") вызвал главного тренера на ковер. Мы и так встречаемся примерно раз в две недели втроем. Так что ничего сверхъестественного: никто никого никуда не вызывал. Но ведь кому-то интересно раздуть ажиотаж! Команда работала в спокойном режиме. Многие разъехались по сборным, было три выходных, сегодня приступили к тренировкам.

- А можете рассказать о содержании последней встречи "треугольника" Федун - Карпин - Эмери? О чем говорили после дерби?

- Самое интересное, что такой встречи вообще еще не было!

- То есть ситуация, когда три футболиста - Инсаурральде, де Зеув и Эменике, - уходя с поля, не поприветствовали главного тренера, пока не получила никакого продолжения?

- Чтобы она получила продолжение, как минимум тренер должен довести до сведения клуба, что произошел инцидент.

- Эмери этого не сделал?

- Нет. Но это и нормально, если тренер не видит в таком поведении ничего из ряда вон выходящего. Как человек, который каждый день общается с футболистами, он сам, возможно, ситуацию выправил, "разрулил" - и не увидел смысла акцентировать на этом внимание клуба. Ну, не поприветствовали - и что? Я, когда играл, тоже в заведенном состоянии мог пройти мимо кого-то, и из этого не стоило делать никаких далеко идущих выводов.

- Но когда сразу трое - это наводит на определенные размышления.

- А может быть, это тренер кого-то не поприветствовал, а не они - тренера? Насколько я видел, он стоял на бровке и давал указания, а они шли вообще с другой стороны.

- И все-таки кажется ли случившееся нормальным лично Валерию Карпину?

- Если тренер ситуацию контролирует и считает это нормальным - то да. Возьмем ситуацию с Денисовым: судя по информации из прессы (хотя, не зная ситуацию изнутри, судить о чем-то сложно), он якобы пришел к Спаллетти и сказал, что не будет играть. Тренер мог бы сказать: хорошо, Игорь, сегодня не играешь - и сам разрешил бы ситуацию, не доводя до сведения клуба. Тогда Денисов не провел бы матч в Самаре, остался бы, допустим, в запасе. И все расценили бы это как решение тренера, не более того. Но Спаллетти рассудил иначе. Значит, он эту ситуацию нормальной не посчитал.

- Некоторые спартаковские болельщики, жаждущие отомстить "Зениту" еще за переход Быстрова, пожелали, чтобы в сложившейся ситуации "Спартак" поохотился на Денисова. Это возможно?

- Теоретически возможно все. Если мы говорим о Денисове как о российском футболисте, лучшем игроке прошлого года, то он однозначно "Спартаку" бы не помешал. А обращаться или нет - другой вопрос.

- После давнего столкновения с ним вы пересекались?

- Потом были еще игры, без инцидентов. Но пересечений не было. Мы же не друзья, чтобы общаться за кружкой пива.

МЕНЯ НЕ СНЯЛИ ДАЖЕ НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ

- Мнение Карпина для многих болельщиков является камертоном того, что происходит в "Спартаке". Мол, если он избегает резких оценок - значит все нормально. Но ведь не все нормально! А понять нынешнюю реакцию Карпина - доволен он или нет - из ваших слов, простите, трудно.

- Что значит - доволен? Тем, что мы проиграли "Селтику" и ЦСКА? Нет, естественно, недоволен. Как и любой человек, работающий в клубе и симпатизирующий ему. Но давайте поставим вопрос по-другому: взорвалась ли какая-то сверхбомба? Тоже нет. В прошлом году мы тоже ЦСКА проигрывали. В чем проблема, не понимаю.

- В частности, во фразе Федуна, сказавшего после дерби, что надо спрашивать у Эмери, почему команда так играет и он делает такие замены. Многие расценили ее как первый звонок для испанца.

- Поднимите прессу за прошлый сезон - что говорил Леонид Арнольдович, когда мы проигрывали. Как сейчас помню, была фраза: "Надо Карпину задать этот вопрос". Ну и? Что после этого случилось? Только то, что при нашей очередной встрече мне задали вопрос, и мы все обсудили. После чего я продолжил тренировать и доработал сезон до конца.

- Но за последнюю неделю имели место и очень жесткие высказывания Андрея Тихонова, в которых шла речь ни много ни мало об отставке Эмери.

- Это вопрос не ко мне. У нас все что-то говорят - кто-то за, кто-то против. В футболе каждый разбирается и все все знают. Не будешь же каждому рот затыкать!

- Но до "Селтика" словосочетание "отставка Эмери" не употреблялось в принципе. За последнюю же неделю об этом заговорили не только фирменно нетерпеливые болельщики "Спартака", но и его бывшие игроки. Возможно ли, что в случае поражений в Махачкале и от "Бенфики" главный оргвывод будет сделан?

- В прошлом и позапрошлом годах об отставке говорили практически после каждого поражения. Это удел любого тренера. Про Слуцкого говорят постоянно, к примеру. Даже когда человек на первом месте - то игра не устраивает, то еще что-то. Так что Эмери здесь не исключение.

Проиграем два следующих матча? Смотря как. Но если вы думаете, что у кого-то есть мысли снимать Унаи, если, не дай бог, не выиграем у "Анжи" или "Бенфики", то такого и близко нет.

- Где же тогда предел, за которым они появятся?

- В 2011-м мы после пятого тура вообще шли на последнем месте. Никто никого не снял. Почему сейчас надо принимать - или даже думать об этом - какие-то радикальные решения? На эмоциях после игры с тем же ЦСКА этого делать никто не будет.

НАШЕГО СОСТАВА ДОСТАТОЧНО ДЛЯ БОРЬБЫ ЗА ЗОЛОТО

- Что сделал и чего не сделал Эмери за три месяца?

- В Лигу чемпионов попали. Да, хотелось бы лучшего результата в чемпионате России. Но при этом ничего страшного не произошло. Нужно дать человеку время. Так же, как его давали мне. Проблемы нет, и нагнетать ажиотаж ни к чему.

- Один из главных упреков, звучащих сегодня в адрес Эмери, - что испанец не вполне управляет коллективом.

- А кто сказал, что он им не управляет?

- Сразу после матча с ЦСКА - практически все ветераны. Да и вы обмолвились, что команда играет без эмоций.

- Постойте, разве фраза "играть без эмоций" означает то, что тренер не управляет коллективом? Весной в финальной восьмерке мы проиграли ЦСКА оба матча, и если второй - не по делу, то первый - так же, без эмоций. И об этом было сказано открытым текстом.

- Да, тогда при 1:2 легко могли получить еще пару-тройку.

- Как раз после той игры у меня и сформировалось, а позже осуществилось желание уйти с поста главного тренера.

- Спартаковские игроки сегодня нуждаются в том, чтобы их разбудили. Кто это сделает?

- Унаи Эмери. И он это будет делать на протяжении тех двух лет, на которые с ним подписан контракт.

- А способен?

- Считаю, что способен. На данный момент. Если проиграем пять игр, условно говоря, по 0:8, то хочешь не хочешь, что-то надо будет предпринимать. Фактор результата присутствует всегда. Перед тренером этот вопрос встает каждую неделю.

- Сколько времени, на ваш взгляд, тренер должен иметь для спокойной работы и постановки игры?

- Без понятия. Многое зависит от команды - есть ли "материал", нет ли... Приходит человек - ему ставят задачу. И всегда это бывает по-разному.

- Насколько Эмери определяет линию поведения "Спартака" в селекционной работе? Кто приобретен по его просьбе, кто - помимо нее?

- Селекционная политика, во всяком случае в "Спартаке", ведется так. Вначале определяются позиции, которые нужно укрепить. Они были озвучены и руководством, и Унаи - опорная зона и центр обороны. На первую приобретены Челльстрем и Ромулу, на вторую - Инсаурральде. В последний момент у тренера возникло ощущение, что нужен еще один атакующий игрок, после чего был взят в аренду Хурадо.

- До какой степени Эмери удовлетворен этими приобретениями? Желал ли он чего-то большего?

- Любой тренер желал бы Месси и Криштиану Роналду.

- А если серьезно?

- Каждому тренеру нужно как можно больше сильных игроков. Тем не менее сейчас в "Спартак" приехали футболисты, которые согласованы с главным тренером и удовлетворяют его.

- На каждую позицию у вас бывает список кандидатов. Под какими номерами в нем шли те, кого вы купили?

- Ромулу шел под первым номером. Что касается центрального защитника, то тут скрывать нечего: первым был Астори, который не захотел ехать в Россию.

- Под какие задачи в чемпионате России и Лиге чемпионов, по-вашему, сейчас укомплектован "Спартак"? По данным сайта transfermarkt.de, совокупная рыночная стоимость ваших игроков - четвертая в России после "Зенита", "Анжи" и ЦСКА.

- Полагаю, нашего состава достаточно, чтобы бороться за первое место в чемпионате России и пытаться выйти из группы в Лиге чемпионов.

- Так значит, все хорошо?

- Не все хорошо - из-за результатов. У нас ноль очков в Лиге чемпионов, мы на семь очков отстаем от лидера, "Анжи", в чемпионате России. Не буду обманывать всех и говорить, что у нас все великолепно. Хотелось бы лучше.

- В чем видите корни спада? В августе у "Спартака" был сумасшедший прессинг, а теперь команда играет стоя...

- У меня к вам вопрос. Вы спрашиваете, к примеру, у гендиректора ЦСКА Романа Бабаева или его коллеги из "Зенита" Максима Митрофанова, в чем они видят корни неудачной игры? Я - генеральный директор.

- Но вы и бывший главный тренер. К тому же Бабаев и Митрофанов не играли в футбол на высшем уровне.

- И что? Вот ветераны могут говорить. Если бы меня не было в "Спартаке", наверное, можно было бы высказать свою точку зрения.

- То есть вы считаете, что работникам клуба нужно провести четкий водораздел и оставить комментарии, касающиеся тренерской епархии, только самому Эмери?

- Да. Когда я тренировал, меня спрашивали, почему команда играет или нет, и я отвечал. Сегодня же могу говорить на темы клуба, а не игры.

- Но ни одного интервью Эмери, за исключением дежурных пресс-конференций, в российских СМИ пока не было. Почему, кстати?

- Вопрос не ко мне.

- А к кому? К Эмери?

- Естественно. Меня зовут на "90 минут плюс", я решаю - хочу или нет, могу или нет. Так же и здесь. Издание обращается к пресс-атташе, тот доводит до сведения тренера, тренер принимает решение. Вы считаете, что кто-то ему запретил общаться?

- Вот и хотелось бы это узнать.

- Никто никому ничего не запрещает.

- Тренер должен говорить?

- Да.

- Он будет говорить?

- Вы хотите, чтобы его заставили?.. Трудно представить себе человека, который лучше, чем Эмери, знает, как и для чего общаться с прессой. Если сейчас он почему-то этого не делает, то это вопрос не к генеральному директору. Советовать могу, заставлять - нет.

- А еще нам кажется, что Эмери должен был всю неделю после дерби разговаривать с игроками, выяснять, что у них творится на душе и почему они играют без огня в глазах.

- Знаю, что на этой неделе он общался с некоторыми футболистами. Но опять же - это вопрос к тренеру. Говорить за него, с кем он разговаривал, а с кем нет, не могу.

ТО, ЧТО ЭМЕРИ НЕ РАБОТАЛ ЗА ГРАНИЦЕЙ, ВЫЗЫВАЛО ОПАСЕНИЯ

- Тогда вопрос как к гендиректору. Можете пролить свет на процедуру назначения Эмери? Была ли это ваша креатура - или Федуна, который, насколько известно, проводил с ним долгое личное собеседование до принятия решения?

- Говорить о том, что генеральный директор взял и назначил тренера, нельзя - такого не бывает ни в одном клубе. Ни в российском, ни в зарубежном. Представление, будто гендиректор приходит и говорит: у меня будет такой-то тренер, я стану платить ему такую-то зарплату, потому что мне так хочется, - это бред. Естественно, все это обсуждается. Примерно так же, как с футболистами. Составляется список тренеров, которые интересны тому или иному клубу. После этого начинается проработка: этот хочет, этот лишь за столько-то, этот вообще не хочет...

- Но каков критерий? Какой тренер нужен "Спартаку"?

- Унаи Эмери.

- Почему?

- Потому что человек добился серьезного результата. Да, занимать три сезона кряду третье место в Испании - это не взять трофей, но поди попробуй обойти "Реал" и "Барселону". Человек добивался постоянного результата на протяжении трех лет с командой, которая регулярно продавала своих ведущих футболистов. И Вилью продали, и Сильву, и Мату - а команда все равно давала хороший результат, играла в Лиге чемпионов.

- Насколько вызывал опасения тот фактор, что Эмери никогда не работал за границей?

- Какие-то опасения, естественно, вызывал.

- И насколько это сейчас сказывается?

- Вы хотите судить прямо сейчас? Не знаю.

- Вернемся все же к технологии выбора нынешнего главного тренера "Спартака". Вы все-таки лично представили Федуну тренера Эмери?

- Нет, список, в котором он был.

- А дальше уже председатель совета директоров выбирал сам?

- Выбирали и все подробно обсуждали мы вместе.

- Вопрос, нужно ли тренеру понимать, что такое "Спартак", или можно просто прийти и делать свое дело, вообще ставился? И нужно ли это вообще иностранному специалисту?

- Понять, куда он пришел, нужно любому тренеру в любой команде.

- Но тот же Гус Хиддинк в "Анжи" может строить свою модель, поскольку этот клуб молод и пока ничего не выиграл. У "Спартака" - колоссальная история и традиции. Эмери это понимает?

- Понимает. И разговор на эту тему был. Эмери пришел, думаю, даже с очень хорошим пониманием, куда он попал. В какую команду, с какими футболистами. Мало есть тренеров, которые могут начать работу, до того пообщавшись со своим предшественником, который досконально, по косточкам разобрал ему каждого игрока и с футбольной, и с человеческой точки зрения.

- А у вас с ним такая беседа состоялась?

- Да, и еще до подписания контракта.

- Чьей была инициатива того разговора?

- Нашей. Чтобы человек как можно быстрее влился в процесс. Тем более что он сам посмотрел больше 10 матчей с участием "Спартака" в прошлом сезоне.

УШЁЛ ИЗ ТРЕНЕРОВ САМ. И ВОЗВРАЩАТЬСЯ ПОКА НЕ ХОЧУ

- Стоит ли вопрос о вашей общей с Эмери ответственности за его назначение? Допустим, если у него не сложится и Федун решит, что его кандидатура была неправильной, может ли он одновременно и гендиректора "попросить"?

- Может, конечно. Он хозяин, он все может.

- Что, по-вашему, будет лучшим для "Спартака" в ближайшие годы?

- Спокойствие. В силу исторических причин есть давление и много недовольных, которые хотят всего и сразу. Что ж, в таких условиях надо работать. Иных в этом клубе просто не может быть.

- Но может ли быть спокойствие, когда бывший главный тренер является гендиректором? В такой ситуации не может не найтись людей, утверждающих, что Карпин спит и видит свое возвращение в качестве главного тренера. Что скажете тем, кто так считает?

- Для начала - посмеюсь. Во-первых, бывший главный тренер ушел сам. Его никто не увольнял, он сам решил так поступить. Если бы я "спал и видел", то не уходил бы. Каждый человек думает в меру своей испорченности. Я больше не хотел тренировать - и сейчас этого тоже не хочу. Не знаю, буду ли когда-нибудь готов вернуться к этому каждодневному экзамену. Но пока - нет.

- Это та самая моральная усталость, которая много лет после ухода с тренерской скамейки преследовала вашего учителя Олега Романцева?

- Давайте так ее назовем. Буду ли готов через год, полгода, два месяца или пять лет - не знаю.

- Но из ваших уст публично прозвучала фраза, что с "еще не тренером" Карпиным команда заняла второе место, а с прекрасным тренером Эмери занимает шестое и проигрывает в Лиге чемпионов!

- Для кого, думаете, она прозвучала?

- Вероятно, для тех, кто говорил, что Карпин - не тренер. То есть в первую очередь журналистов и болельщиков.

- Да, но не для Эмери. И не для Федуна, естественно. А для тех, кто много говорил.

- Тот же Федун летом публично пожелал вам, чтобы вы как гендиректор относились к Эмери так же, как сам Федун - к вам как к тренеру. Можете поручиться на 100%, что после ухода из "Спартака" Эмери не расскажет в интервью испанским СМИ, как его притесняли и ограничивали в московском клубе?

- На 500 процентов. Нет, даже на миллион. Потому что ему нечего будет сказать по этому поводу.

И. РАБИНЕР, А. ШМУРНОВ. «Чемпионат.com», 16.10.2012