ВАГИЗ ХИДИЯТУЛЛИН: В СУББОТНЕМ МАТЧЕ ФАВОРИТОМ БУДЕТ «ЗЕНИТ»

По мнению бывшего защитника «Спартака» и сборной СССР, питерцы обладают более стабильной игрой и отличной атакой.

«Знает даже весь Тунис имя гордое Вагиз!» - эта кричалка ярко отражает игру Хидиятуллина, который был, пожалуй, одним из лучших защитников «Спартака» эпохи Константина Бескова. Своими впечатлениями о противостояниях с «Зенитом», выступлении за «красно-белых» и предстоящей игре на «Петровском» нынешний футбольный профсоюзный руководитель Вагиз Хидиятуллин поделился в беседе с корреспондентом «Спорт уик-энда».

На память остался шрам от Давыдова

- Вы в бытность футболистом много раз встречались с «Зенитом». Какие остались воспоминания от тех матчей?

- В большей степени во многих матчах доминировали мы, но в той игре, когда Желудков со штрафных забил два гола Дасаеву, я не участвовал. Поединки эти, конечно, были очень интересными, но такого ажиотажа, как сейчас, не возникало. С матчами против киевского «Динамо» их не сравнить. Хотя поездки в Питер всегда были не простыми, мы к «Зениту» относились с уважением. Еще могу отметить такой момент - на моей ноге остались шрамы после удара Анатолия Давыдова.

- Как это произошло?

- Обычный игровой момент. Давыдов - человек с характером, один из лучших защитников нашего времени. К тому же оба мы жесткими игроками были. Вот и сошлись в стыке. Меня потом спрашивали: тебе, мол, что, операцию делали? Я ответил: нет, это Давыдов шипами (смеется)...

- Кстати, помните, до какого возраста играл Давыдов?

- Помню, конечно, как в 1997 году он выходил в составе «Зенита». Не умаляю здесь заслуг Анатолия, но, наверное, таким был уровень нашего футбола, раз в сорок три года можно было играть. Если бы не мои травмы, может, и я бы до такого возраста оставался действующим футболистом (смеется). Хотя не исключаю, что это был ход Анатолия Федоровича (Бышовца. - В. Ф.) - тот еще старый лис! Сейчас скорости выросли. Попробуйте остановить вашего Быстрова - он зайцев загонит на поле!

- Какие матчи против «Зенита» запомнились больше всего?

- Я пришел в «Спартак» в 1976 году, и первый мой матч в составе «красно-белых» был против «Зенита». Мы сыграли 0:0. Причем накануне я отыграл за дубль. Помню, когда вернулся в «Спартак» в 1986 году, мы победили «Зенит» в Ленинграде - 1:0. Тогда питерцы перед игрой с нами лидировали в чемпионате. Год спустя мы стали чемпионами, но дома проиграли 1:3.

- Причем тринадцать туров прошли без поражений...

- Когда-то должна была серия оборваться!

Нагрузки по Лобановскому в «Спартаке» даже не снились

- Вам довелось выступать за несколько московских клубов. Сами себя кем больше считаете?

- Спартаковцем. Там меня научили играть - и мое становление как футболиста прошло именно в «Спартаке».

- За все время, когда команду возглавлял Константин Бесков, «Спартак» только дважды становился чемпионом. Что же мешало выигрывать золото чаще?

- Многие обстоятельства. «Динамо» (Киев) было сильной командой. Когда возникала необходимость, на киевлян работала вся Украина с точки зрения результата и всех футбольных ресурсов. Поэтому, начиная чемпионат, «Динамо» имело гандикап по сравнению с нами. К тому же были внутренние проблемы, которые помешали нам как минимум еще пару раз стать чемпионами.

- Насколько верны разговоры о том, что Николай Старостин называл Константина Бескова неудачником?

- За Константином Ивановичем водилась такая особенность: когда мы были уже близко у финиша, он, накачивая нас, порой наводил такую «мотивацию», что ребята просто перегорали (смеется).

- После чемпионского матча с «Днепром» в 1983 году довелось прочесть высказывания одного футболиста, из-под которого забили решающий мяч, что, мол, нужно было сфолить в том эпизоде. На что Константин Бесков ответил: дескать, этого нельзя было делать...

- Меня в команде тогда не было, но такой разговор вполне возможен. Бесков сам был хороший футболист, и тренер такой же. Всегда говорил, что мы играем для болельщиков, и подлости в футболе не одобрял. Он был сторонником корректного отношения к сопернику. Никогда не ставил задачу - выиграть любой ценой. В этом плане он отличался от других тренеров.

- Вы регулярно играли в составе сборной СССР под руководством Валерия Лобановского. Как Константин Бесков относился к этому?

- Нормально. Он сам мне многое дал как футболисту и достаточно работал со мной.

- И каково было перестраиваться после «Спартака» под манеру игры киевских динамовцев?

- Мое понимание игры было созвучно с ними. У Лобановского культивировался агрессивный футбол с точки зрения мотивации и прессинга, да и в физическом плане требовалась серьезная подготовка. Те нагрузки, которые я получал при Лобановском, в «Спартаке» даже не снились. Мы там совсем другим занимались: больше работали с мячом, игровых упражнений было много. Мы показывали красивый футбол, хотя лишь дважды стали чемпионами СССР.

Бесков был, как отец - строгий, но справедливый

- Константин Иванович был известен как тренер-деспот. Насколько сложно было играть у него в команде?

- Бездарей он не любил. Да, был диктатором, но кто им не был? Лобановский? Только тот, правда, работал гибче - по сборной СССР ощутил. Когда Бесков перегибал палку, это сказывалось на состоянии организма и на психологии. Шло такое нагнетание! Через его руки прошло много футболистов, которым он дал путь в большой футбол, но были и те игроки, которые от него страдали.

- Что лично вам дал Бесков как тренер?

- Меня он научил многому. Всегда говорил: вы играете для болельщиков. Даже если с хорошим результатом показывали плохую игру, он негодовал. Сам был хорошим игроком, понимал тонкости футбола, учил футболистов делать те или иные элементы. Иногда нас просто поражало, когда выяснялось, что мы не все умеем делать! Только на словах. До сих пор есть журналы, дневники, и там много чего интересного можно почерпнуть. У Никиты Павловича Симоняна в 1978 году я играл вообще полузащитником. Константин Иванович нашел мне мою позицию на поле - последнего защитника. Разным тактическим действиям научил. Его нужно было слушаться. Ругал меня постоянно, много требовал. Одним словом, был, как отец.

- Насколько верны разговоры о том, что Константин Иванович мог не взять в команду игрока, если он ему не подходил по человеческим качествам?

- Не знаю. Для него главное было, как ты к футболу относился. Все от костяка команды зависело. В этом плане нам повезло в том, что мы были в основном приезжие, не москвичи. Жили преимущественно в Тарасовке, у нас была большая семья. Дети росли на наших глазах. Романцев, Ярцев, Прохоров жили с семьями, у Сергея Шавло маленький ребенок был. Мы все прекрасно друг друга понимали. Даже потом, когда получили квартиры, дружба осталась.

- Как вы полагаете, в современном футболе нужны такие тренеры, как Бесков?

- Конечно, нужны. Я, когда учился на тренерских курсах, слышал такую вещь, что вертикаль «тренер-игрок» нужно убрать и поставить обоих в один ряд. Однако порой это приводит к тому, что произошло в «Динамо» с Сергеем Силкиным. Стоял вровень и ничего не смог сделать: команда оказалась неуправляемой! Авторитета нет. Команда, как и корабль, должна управляться. Для этого необходима твердая рука. А как без нее? В принципе, выигрывают в основном люди, которые беззаветно влюблены в свое дело. В их числе - диктаторы.

Калитвинцев, Тетрадзе... Список можно продолжить

- Когда Валерий Лобановский вернулся из Эмиратов, многие его бывшие подопечные сказали, что не узнают его, поскольку он сильно изменился. А вы как считаете, Бесков шагал в ногу со временем?

- Думаю, что нет. В основном пытался выехать на старом багаже. Лобановский еще в мою бытность футболистом был более дальновидным. Он верил в то, что играет в футбол будущего. И время показало, что это было действительно так. Конечно, какая-то усталость у Бескова накопилась. Нужно было опыт передать своим воспитанникам, что Лобановский сделал, в отличие от Константина Ивановича. Ведь у Бескова только Романцев и Ярцев остались. У Лобановского же вся киевская плеяда - тренеры. С другой стороны, придя уже в 90-е в московское «Динамо», Бесков поставил игру, набрал футболистов и занял второе место, а год спустя выиграл Кубок России.

- Зато при этом он разогнал едва ли не полкоманды. Причем избавился от футболистов, которые затем в других командах умело продемонстрировали свое мастерство...

- Он не любил людей, которые имели свое мнение, а предпочитал тех, кто ему в рот будет смотреть. В этой ситуации можно только посочувствовать Николаю Толстых, который вынужден был расставаться с игроками, находившимися на контрактах! Калитвинцев год спустя стал капитаном киевского «Динамо» и сборной Украины! Однако Бесков давал результат, и камень в его огород никто не бросит. Аналогичная ситуация была в 1977 году, когда он в «Спартаке» Папаева посадил на лавку, Прохорова отчислил и поставил Дасаева в ворота. Да что там говорить - Ловчева убрал! Ввел в состав молодых Сорокина, Шавло, Гаврилова и Черенкова. Здесь в обоих случаях нашла коса на камень: Константин Иванович не желал, чтобы игроки портили атмосферу, которую он создавал.

- Можно ли говорить о том, что Бесков не мог работать со звездами?

- В «Спартаке» были Черенков и Гаврилов. В «Динамо» со мной играл Добровольский. Поэтому я бы не стал так говорить. Другое дело, что с Бесковым было невозможно договориться, он не шел на поиски компромисса. Если что решил и определился, то губы у него делались в струнку, становилось все понятно - ловить нечего. Хотя он не всегда принимал правильные решения. В отношении того же Тетрадзе, который был выдворен из «Динамо». И это уже в российское время, когда клубы стали профессиональными и у футболистов появились какие-то права. А представляете, что было в советское время? Сейчас вот попробуй выгони Кураньи из «Динамо». Или ситуация с Ворониным, у которого большущий контракт. В итоге, правда, поддержали Силкина. А тогда как можно было не поддержать Бескова?

Романцев просто не желает тренировать

- Как вы полагаете, почему Романцеву удалось выиграть больше, чем Бескову?

- Хотя мы выиграли только два чемпионства, у нас была запоминающаяся игра, зрители пошли на трибуны, фанатское движение стало организовываться. Что касается российского периода, то после распада СССР «Спартак» вовремя сориентировался. Взяли хороших футболистов из многих республик бывшего Союза. Если у нас «Асмарал» и «КамАЗ» играли в высшей лиге, то не приходится удивляться, что «Спартак» был первым. Все хотели идти в эту команду: и заработок был хорошим, и уровень клуба.

- А вы как считаете, Романцев - сильный тренер?

- Он хороший тренер.

- Почему же тогда он сегодня не востребован?

- Я с ним разговаривал, и он сказал, что не хочет тренировать. Видимо, что-то «сломалось». Вообще его уход из «Спартака» - это мутная история, которую до конца и не понять. Думаю, что Романцев должен был сохранить эту спартаковскую империю.

- Насколько верны разговоры о том, что Валерий Карпин хотел его вернуть на пост главного тренера?

- Не знаю - может быть, но повторюсь: Романцев не хочет. Мы часто встречаемся, когда играем за ветеранов. Все его любят, помнят о заслугах и задают идентичные вопросы. Он отвечает: сейчас нет желания, отдохну, а там - посмотрим.

- Как полагаете, Олег Иванович способен тренировать только «Спартак»?

- Тренер есть тренер. Главное, чтобы было желание и горящие глаза. Без этих двух факторов в футболе делать нечего.

- Не удивляет, что «Спартак» после Романцева так ничего и не выиграл?

- Удивляет, но эти вопросы нужно задавать Червиченко и Федуну.

Приятно, что Эмери хочет вернуть чемпионские традиции

- Какое впечатление производит нынешний «Спартак»?

- Двоякое. Команда играла неровно и с перепадами. Каждый год надеемся, что чего-то изменится. Все опять в ожидании очередной попытки.

- Тем не менее «красно-белые» завоевали путевку в Лигу чемпионов...

- И это справедливо. То, что ЦСКА сначала захромал, а потом и вовсе встал, - это его проблемы. Еще ведь нужно было приехать в Питер и обыграть «Зенит». Да, питерцы уже стали чемпионами, но, учитывая взаимоотношения между командами, «красно-белым» следовало сильно постараться, а затем еще в Москве «Локомотив» обыграть.

- Как отнеслись к тому, что в это межсезонье «Спартак» возглавил Эмери?

- Спокойно. Посмотрим, что из этого получится. Главное, чтобы человек руль крепко держал. Видел его на вечере «Спартака», и мне понравилась его позиция. Видно, что испанец, засучив рукава, взялся за дело. Приятно, что он знает историю клуба, хочет вернуть чемпионские традиции. Да и микроклимат в команде хороший.

- Какое впечатление произвела команда в стартовых матчах?

- Очень важно, что есть результат, но это только начало, и все еще впереди. Последняя игра была добротной, но очень неубедительно выглядело «Динамо» - такой команды я давно не видел. Очевидно, что там творится полный бардак.

- Через месяц «красно-белым» предстоит стартовать в квалификационном раунде Лиги чемпионов. Какими видите шансы команды на попадание в групповой турнир?

- Мне кажется, «Спартак» еще сыроват. Солидности пока не видно. Да, идет работа, мы ее видим, но еще приходится многое набирать. В нашем чемпионате играть - одно, а в Лиге чемпионов - совсем другое.

Нас ждет матч Лиги чемпионов? Почему бы и нет?

- Что ждете от матча «Зенит» - «Спартак»?

- В роли проверяющего окажется «Зенит», который будет кусать орех под названием «Спартак». Вот и посмотрим, сломают ли питерцы зубы или съедят его со скорлупой. Интересно, кто будет играть на позиции Анюкова, если он выздоровеет. Губочан ведь неплохо смотрится, и так просто он не отдаст место в основе.

- Какое впечатление производит нынешний «Зенит»?

- Мне интересна структура клуба, нравится, как работает тренер. Идеально сочетание российских и иностранных футболистов. Если бы я был тренером команды, то о таком составе мог бы только мечтать.

- Как полагаете, в субботу будет открытый футбол?

- «Спартак» никогда не поставит в оборону одиннадцать игроков, которые будут только защищаться. Если, конечно, «Зенит» их туда не загонит. Смотря еще какая погода будет в субботу.

- Как вы относитесь к тому, что матчи начинаются так рано?

- Не очень хорошо. Здесь нужно защищать интересы футболистов. Когда они по полю просто ходят, ничего интересного в этом нет. Нужно садиться руководителям РФПЛ и договариваться!

- Какое впечатление произвели стартовые матчи «Зенита»?

- Видел игру с «Динамо», где «Зенит» спокойно решил все вопросы. Кержаков носился весь матч по полю. «Динамо» активно начало, но видно, что команда разобранная и что-то там случилось. Хозяева поля играли мобильно. У питерцев есть хорошая скамейка, и все зависит только от самих футболистов. Проиграть они могут только самим себе.

- Кого могли бы отметить в составе питерской команды?

- Всех, начиная с вратаря. Мне понравилось, как сыграли Кришито и Губочан. По Денисову у меня отдельное впечатление - считаю, что это один из наших лучших игроков, стабилен по отношению ко всем. У Быстрова скорость хорошая. Кержаков доказывает, что он один из лучших нападающих в нашем чемпионате. Теперь посмотрим, что будет на международной арене.

- А в составе «Спартака» кто больше нравится?

- Прекрасно выглядит Макгиди. Не знаю, что вселил в него Эмери. Ну а так особо выделить никого не могу. Защитники играют в свою игру с переменным успехом. Дикань со временем обретает уверенность, хотя есть моменты, которых он побаивается. Билялетдинов хорошо провел последний матч. Проблемы «Спартака» невооруженным глазом видны в защите. Вот сейчас для нее будет хорошая проверка!

- Многие специалисты окрестили эту встречу матчем Лиги чемпионов. Вы солидарны с такой точкой зрения?

- Почему бы и нет? Ведь встретятся как раз участники этого турнира.

- Есть ли фаворит в субботней игре?

- Конечно, «Зенит». Команда играет у себя дома, у нее устоявшаяся и стабильная игра, отличное нападение. Причем забивает немало и каким соперникам! «Спартак» же опасен на контратаках, в которых способен показать быстрый футбол.

Вадим ФЕДОТОВ. «Спорт уик-энд», 10.08.2012