ДМИТРИЙ БУЛЫКИН: ХОЧУ, ЧТОБЫ РОССИЯ СТАЛА ХОРОШЕЙ СТРАНОЙ ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ СЛОВА

В среду чемпион Голландии Дмитрий Булыкин стал гостем "Чемпионат.com". Он рассказал о сезоне в "Аяксе", отношениях с де Буром и неповторимом голландском стиле.

- Дмитрий, если говорить о том, как развивался ваш нынешний сезон в "Аяксе", в какой роли вас видел Франк де Бур, как происходило общение между вами?

- Мне сразу сказали, что я буду вторым нападающим в команде после исландца Сигторссона. Когда я уже был в команде, мне показалось, что де Бур - очень серьезный человек, с которым просто так не поговоришь. Но потом как-то раз на тренировке я что-то спросил - мы поговорили. Потом он меня вызвал к себе, мы еще раз побеседовали. После этого понял, что контакт налаживается. Что касается ситуации после тяжелой травмы Сигторссона, то у тренера осталось два варианта - Сим де Йонг и я.

Я сыграл пару матчей целиком, но действовал не так, как хотел де Бур. До этого я почти не выходил, поэтому логично, что сразу не смог показать всех своих способностей. Нужно было втянуться. После этого тренер поставил де Йонга, тот неплохо сыграл и стал основным футболистом. Прошло какое-то время, и ломается Сим. Нападающих в команде кроме меня больше нет. В этот момент подходит ко мне де Бург, говорит, что настал мой звездный час. Выхожу в стартовом составе и на 28-й минуте получаю травму, вылетаю на две недели. Шанс остался неиспользованным, хотя я мог закрепиться так, что потом меня никто бы не убрал из основы. Затем пару раз возникали другие шансы... Как-то раз я вышел, за полчаса забил два гола, но потом почувствовал спазм и попросил замену. Через два дня был готов выйти на поле, но мне сказали, чтобы я посидел недельку, восстановился. Травмы вроде были несерьезные - неделя-две, но все равно они сильно мешали. На самом деле я понимаю, в чем проблема. Поначалу я не играл, потом дали шанс, я начал рвать себя, чтобы закрепиться, но мышцы готовы не были, отсюда и микротравмы. В прошлом сезоне играл за "Ден Хааг", выходил, работал все 90 минут, никаких проблем не было, потому что я был в тонусе. Одно маленькое повреждение за год, и все. Это показывает, что я здоров.

- Может, были трудности и в тренировочном процессе?

- Действительно, тренировочный процесс мне не очень подходил. Когда я выходил на поле, не был готов проводить на поле 90 минут. Конечно, любой футболист, который только выходит на замены, не был бы готов сразу проводить всю игру на поле. Это тяжело. У нас все ребята, которым предоставляли шанс выйти на поле, готовы были играть не более 60 минут. Всегда так случается, когда после тренировок ты вливаешься в высокий темп игры, а в "Аяксе" он высокий.

- Мы выяснили, что темп в "Аяксе" высокий. А если говорить о тактике, ведь наверняка это довольно проблематично - проникать в систему 4-3-3, которая практикуется в Голландии? Местные футболисты начинают адаптироваться к ней еще в детстве, как вам далось это проникновение?

- На самом деле если ты центрфорвард, то тебе не нужно переучиваться. В Голландии все любят атаковать. Вот если ты защитник и любишь окапываться на своей половине поля, то тебе придется сложно. Наш центральный защитник постоянно бегает вперед и забил чуть ли не семь мячей за сезон, причем не со "стандартов", а при подключениях. Система 4-3-3 требует адаптации для тех, кто с ней не знаком. Мне же было легко, ведь я центрфорвард, играю один впереди, с флангов работают вингеры, которые почти не отходят назад. Команда всегда атакует силами как минимум 3-4 футболистов, поэтому в Голландии так много мячей и забивается. Кто-то говорит, что в Голландии левые защитники, это не так. Просто там нападающие реализуют свои шансы. Если у тебя есть моментов пять, то 2-3 ты забьешь. А в России из 10 моментов забивают 1-2 мяча. Даже в чемпионате Италии встречаются счета 3:3 или 4:4, разве это говорит о том, что там люди не умеют обороняться? Кто говорит, что в Голландии слабые защитники, тот обладает лишь поверхностными знаниями о футболе.

- В академии "Твенте" мне рассказывали, что изначально молодежная команда играет по схеме 3-4-3 и лишь потом переходит на систему 4-3-3, при этом один из центральных хавбеков перемещается в центр обороны. Он сохраняет креативные навыки, которые в дальнейшем использует при конструировании атак. В том числе и этот момент отличает голландский футбол.

- Отличает и то, что, когда ты уступаешь 0:3, команда все равно рвется вперед, чтобы хотя бы один мяч отыграть. Та же ситуация, когда ты ведешь. При любом счете голландские команды стремятся забить еще.

- Можно сказать, что вам голландский футбол пришелся по вкусу, ведь у вас был опыт выступлений в разных чемпионатах?

- Голландский футбол мне нравится, он растит очень много атакующих игроков для топ-клубов. На матчах постоянно присутствуют скауты, просматривают футболистов. В Германии дисциплина и организация все-таки преобладают. Если тренер команды не любит атаковать, то там тяжело прижиться. А голландский чемпионат мне приглянулся тем, что все бегут в атаку. Никогда ты не останешься один против трех защитников, все бегут вперед, помогают, открываются. В бундеслиге, как я уже сказал, делают акцент на организации, но атаку там тоже любят. Посмотрите хотя бы, в каком стиле играет "Бавария", или вот был кубковый финал, в котором Дортмунд обыграл ту же "Баварию" - 5:2. Кто скажет, что у "Баварии" плохая защита? А в России считают, что 0:0 - это одно очко, что уже хорошо. А если забьем один мяч на контратаке, то вообще все здорово.

- Так если вы надумаете вернуться в российский чемпионат, то как вы здесь себя будете чувствовать?

- Менталитет тяжело поменять, а в России еще поля такие, низом особо не поиграешь. Тяжело будет, но привыкнуть можно ко всему.

- Вы уже сказали, что скаутов в Голландии очень много, они присматривают игроков, в Португалии ситуация аналогичная... Но тем не менее португальские клубы в Европе выступают значительно удачнее, чем голландские, в том числе и в нынешнем сезоне. Такая ситуация - это некая случайность либо голландцы в какой-то степени застоялись в своем атакующем футболе?

- Мне кажется, что так просто сложилось. Три голландских команды дошли до 1/8 Лиги Европы. Нам не повезло, мы попали на "Манчестер Юнайтед", да и то у нас были шансы. Это случай. Голландский чемпионат силен, много хороших команд, пока что он восьмой в Европе, но может стать седьмым. Лигу Европы и вовсе можно выиграть благодаря стечению обстоятельств.

- Почему сейчас в Голландии нет команд, которые могли бы претендовать на победу в Лиге чемпионов? После "Аякса" середины 90-х, по сути, не было настоящих грандов европейского футбола в Голландии...

- На самом деле я заметил, что в Голландии снова возродилась философия, при которой делается ставка на молодых. Не нужно платить большие зарплаты опытным игрокам, все деньги идут на воспитание собственных футболистов, которых можно будет быстренько продать. Когда входишь в офис "Аякса" или на стадион и видишь, кто играл за эту команду, то тебя это просто шокирует. Ты всех их знаешь, а ведь все они прошли через школу "Аякса". Возможно, в скором будущем голландцы опять начнут искать золотой баланс между молодыми игроками и опытными, а пока что концентрация на другом. Уже этим летом 2-3 игрока уйдут из "Аякса" в топ-клубы.

- В "Аяксе" собран настоящий интернационал, как люди уживаются друг с другом?

- Проблем никаких нет. Все голландские футболисты легко приживаются в любом чемпионате, потому что они с детства знают несколько языков. Люди в Голландии вообще обижаются, когда ты начинаешь спрашивать, знаете ли вы английский. Они тебе легко могут сказать такую фразу: "Ты что, не знаешь, что все голландцы с детства владеют английским языком?!". Все голландцы легко находят общую волну с иностранцами.

- Как принято в "Аяксе" общаться, как отдыхаете от футбола?

- Если есть возможность, то ходим ужинать или отправляемся на дискотеку. Легко собирается компания человек 5-6. Футболистов в Амстердаме все знают, но там рестораны и дискотеки в порядке вещей. Потусоваться с футболистами там считается круто. Когда мы куда-то выбираемся, то фотографируемся с болельщиками, нет в этом никаких проблем. Тем более мы позволяем себе отдохнуть либо после хорошей победы, либо когда тренировка на следующий день только вечером.

- Дмитрий, летом вам предстоит выбрать новую команду, какой она должна быть?

- Я бы хотел, чтобы команда была с историей, претендовала на высокие места в своем чемпионате, играла бы в Европе. Это основные пожелания. А по поводу денег уже будем договариваться.

- Мой друг и коллега Алексей Андронов спрашивал вас насчет перехода в "Аланию"...

- Настоящего предложения в любом случае мне не поступало. К Валерию Газзаеву я положительно отношусь. Работал под его началом в "Динамо", знаю, что он правильно выстроит организацию. И регион там футбольный. А захотел бы я там играть? Не люблю делить шкуру неубитого медведя. Если поступит предложение, я его рассмотрю. Но, на самом деле, хочется поиграть в Европе на хороших полях при отличной атмосфере.

- Насколько бы хотелось войти в одну и ту же реку во второй раз, например, вернуться в "Динамо" или "Локомотив"?

- От "Динамо" у меня только хорошие впечатления остались. В принципе, в "Динамо" я конфликтовал только с двумя людьми - с президентом Заварзиным и главным тренером Кобелевым, остальные все были на моей стороне.

- Насколько интересно следить за тем, что происходит в России, как развиваются клубы?

- Я многое знаю про то, как они развиваются, как они существуют, и при этом у меня есть понимание, как должны развиваться нормальные клубы. Поэтому я и хочу в дальнейшем приехать в Россию, чтобы привнести свой опыт. А то, что сейчас происходит в России, никуда не годится. Когда наши спортивные менеджеры приезжают за границу, они видят только чисто формальные стороны процесса, но всей структуры они не видят. Это же важно, как выстраиваются цепочки между главным тренером и командой, между президентом, спортивным директором и главным тренером. Я же все это вижу, знаю, как что происходит.

А в том же "Динамо" даже не понимают, что все передряги наверху сказываются на команде. А винят во всем игроков и тренеров. Когда я был в "Динамо", каждую пару лет менялись президенты, за этот же срок могло смениться 2-3 тренера. О каких результатах могла идти речь? А крайним сделали Булыкина. Я был капитаном, должен был вести за собой команду. Потом пришли португальцы, натворили "чудес", а крайним снова был Булыкин. Но что поделать? Я был в центре внимания. Меня спрашивали, что происходит... Я начинал объяснять всю ситуацию, мне же говорили, что футболисты не правы - их дело играть. Многие на меня обижались, но это была правда. Уже тогда я понимал, как должен быть устроен клуб и как нужно строить отношения с игроками.

- Можно ли сказать, что опыта, накопленного за рубежом, и внутреннего стержня хватит для того, чтобы по окончании карьеры заняться тренерской работой или менеджерской?

- Хочется, но я себе не представляю, как один человек может изменить систему, которая столетиями работает в одном и том же ключе.

- Есть пример - Валерий Карпин.

- Я не знаю, что происходит внутри "Спартака". Но с виду мне все это нравится: Федун в хороших отношениях с Карпиным, сам Карпин имеет влияние на команду. У него есть солидный опыт. В целом "Спартак" близок к оптимальной модели, единственное - в клубе должно быть больше людей, которые понимают их свежую философию. А то у нас принято работать, как в древние времена, люди даже не задумываются, что происходит за границей. В Европе к каждому человеку ищут свой подход. А в России принято всех под одну гребенку запустить, и столько талантов было загублено в свое время. Ребята могли играть на мировом уровне, а закончили в России незнамо как.

- Обратимся к теме сборной. Можно сказать, что Дмитрий Булыкин простил Дика Адвоката?

- Ну а что на него обижаться? Я с ним даже не знаком. Но, конечно, он мог бы вызвать меня на товарищеский матч. Вообще, я никогда ни на кого не обижаюсь. И выводов никаких я не делал. До меня доходят разные слухи, но я на них не обращаю внимания, нужно лично пообщаться с человеком. Может быть, Дик Адвокат - хороший человек, просто ему сказали, что не стоит вызывать Булыкина. Слухов всяких всегда много, про себя многое слышал, причем от людей, которых в глаза не видел. Мне порой смешно что-то слышать про себя, а другие люди воспринимают все это всерьез. Такое очень часто случается, особенно в России.

- А пример можете привести?

- Был случай, когда наши футбольные функционеры разговаривали с президентом одного из европейских клубов, в котором я играл, и сказали, что Булыкин пьяница. Их спрашивают: а вы видели его пьяным? Они отвечают, что видели меня на дискотеке. Так президент им сказал, что у него полкоманды на дискотеках сидит. А дальше эти люди не смогли объяснить свой настрой по отношению ко мне. Такая ситуация пошла после "Динамо", которое сделало мне черный пиар, заявляя, что я отрываюсь на дискотеках. На самом деле, я за год не пропустил ни единой тренировки, никогда не был пьяным, но ярлык мне прилепили. Я сказал, что люди вольны поступать так, как они хотят, ссориться я с ними не намерен, мне это просто не нужно. Я предпочел двигаться в своем направлении.

- Вы считаете, что вас нет в сборной только из-за Дика Адвоката, либо кто-то еще приложил к этому руку?

- Считаю, что дело не только в Адвокате. Я ведь играл в его родном "Ден Хааге", президент клуба был хорошо знаком с самим Диком. Товарищеские матчи случались, на которых меня видели. Ради приличия мог бы меня взять в сборную хотя бы четвертым нападающим. И российской действительности Адвокат не знал в тот момент. Но, видимо, ему как-то все это некрасиво преподнесли, понарассказывали, кто я такой, из-за этого он и не стал меня вызывать. Хотя я всегда неплохо играл за сборную, в 15 матчах 7 голов забил, одно время меня даже признавали лидером сборной. Было немало хороших игр. Но потом начался конфликт с "Динамо"... Георгий Александрович Ярцев хотел меня и дальше вызывать, однако было это уже как-то неприлично, ведь "Динамо" меня отстранило от тренировок. Кто меня не хочет видеть в сборной, я даже выяснять не хочу.

- Помнится, в юности много времени у вас уходило на копания в компьютерах, какое занятие сейчас приносит удовольствие в свободное время?

- Те же компьютеры, сейчас для этого даже времени больше стало. Изучаю строение сайтов, много всего интересного нахожу в Интернете. Но в последнее время начал совершенствовать свое образование. Читаю различные научные работы, которые помогают мне понять многие вещи, понять законы, на которых они строятся. Хочу приблизиться к пониманию мира.

- Вспоминаю, как еще в семинские времена в "Локомотиве", Юрий Палыч вам поручал настраивать какую-то технику...

- Да, и такое было, и переводчиком я тоже был. Английский тогда практически никто не знал. Кстати, тогда же я Руслана Нигматуллина приучил к компьютеру, и он подолгу за ним сидел, жена его ругалась! Я же с детства был с компьютером, бессонные ночи за ним проводил, еще школьником. А у Руслана все это случилось в более позднем возрасте. Жена рядом ходит, а он за компьютером сидит. Может, правда, еще и спасибо мне за это скажет!

- Скорее всего, ведь он же одно время разрабатывал и продвигал компьютерную систему по изучению футбольного процесса.

- На самом деле, сейчас очень многие молодые специалисты доверяются подобным компьютерным системам. Эти системы позволяют сразу после игры посмотреть, кто сколько пробежал, в каком темпе.

- Как стоит относиться к тому, что тренеры порой дают оценку игре, опираясь только на подобные данные?

- Хорошо, что люди, занимающиеся оценкой нашей игры, сами бывшие футболисты. Ведь далеко не всегда эти данные отражают настоящую картину того, что ты сделал на поле. Помню еще в давние времена Семину понравилась такая система, и он начал ей активно пользоваться. Подходит как-то раз ко мне и говорит: "Тааак, Булыкин, маловато технико-тактических действий, процент брака большой, ударов в створ два, один гол, и мы выиграли... Ну ладно, нормально!" Понятное дело, что у нападающего процент брака всегда большой, он же старается обострять. Можно же постоянно отдавать назад, и процент брака будет низким, ТТД в порядке, а голов не будет. Важно подходить с головой ко всем этим системам и адекватно оценивать происходящее на поле. Ученые даже считают уровень лактата, смотрят, как кто устает. Но и тут индивидуальный подход нужен. Вспомните Ромарио - он бегал мало, зато получал мяч в штрафной и забивал. Футбол играется вне цифр.

- Мы поговорили о голландской стилистике, но все же еще несколько лет всех будет занимать вопрос - "Реал" или "Барселона"?

- В принципе, у меня нет пристрастий к клубам. Я смотрю их игры как футболист. Я разговаривал с де Буром, он знает ситуацию в "Барсе", и он мне рассказал, почему ушел Ибрагимович оттуда. Просто в нападении у "Барселоны" не должно быть двух суперзвезд - такова философия. Каждый же будет тянуть одеяло на себя, из-за чего будет страдать команда. Когда началась борьба Месси против остальных, то никого, кроме Месси, не осталось. Теперь есть он и ребята, которые ему помогают. В "Реале" звезд больше, ими тяжелее управлять, один Криштиану чего стоит. В "Реале" обязательно нужен тренер-психолог, который будет доступно объяснять свои решения. Важно правильно решить, кто тебе нужнее в ситуации, когда две звезды не уживаются. В "Динамо" была ситуация, когда возникло три группировки, и толком играть никто не мог, потому что не могли решить вопросы, ведь за каждым футболистом стояли люди, отстаивавшие свои интересы. В "Аяксе" была ситуация в прошлом году, когда ребята специально давали пас так, чтобы партнер не забил, а вернул тебе же. Не хочется говорить, кто это, но такое было.

- По всей вероятности, речь идет о Суаресе, Эль-Хамдауи и Пантеличе?

- Все-то вы знаете. Ну, не будем уточнять. Я говорю о том, что тренер должен видеть такие моменты...

- Были ли у вас кумиры в детстве, игра каких футболистов доставляла удовольствие?

- Все в детстве футбол смотрели. Мне всегда нравились голландцы. Любовался Круиффом по историческим записям, потом был Бергкамп, де Буры. Можно сказать, что спустя какое-то время они все были моими наставниками. То, что я работал с такими людьми, что они мне что-то рассказывали, очень приятное осознавать.

- А из российских футболистов?

- Честно говоря, когда я рос, был доступен уже и иностранный футбол, взгляд был больше устремлен туда.

- Может быть, Лоськов?

- Ну, это не кумир детства, с ним я играл, но, вы правы, он оставил огромный след в моей жизни. Диму я считаю просто фантастическим футболистом. Он потрясающе видит поле, может отдать пас в касание, не глядя на тебя. Как-то раз я спросил его, что делать, когда он мяч получает? - Беги, - говорит, вперед, как только видишь, что мяч ко мне идет. Я так и делал, сразу начинал разгоняться, убегал, выходил один на один, тогда моментов у меня было очень много.

- Какой матч можно считать самым памятным в карьере?

- Таких много было, на самом деле. И та же игра за сборную со Швейцарией, и кубковый финал с "Локомотивом" против ЦСКА. Недавно в "Аяксе" забил два гола за 30 минут, один из них стал 100-м голом в карьере. Еще помню, как с "Динамо" у "Зенита" 7:1 выиграли, я дубль сделал.

- На днях был прощальный матч Вадима Евсеева, какие впечатления остались?
- Хорошо время провели, сыграли, потом пообщались в ресторане, посмотрели, кто в какой форме. Ребята рассказывали, чем кто занимается после окончания карьеры. Было здорово вспомнить молодость. Я впервые принимал участие в таком матче, было интересно.

- Может быть, о чем-то важном для вас мы не поговорили? Какой бы вопрос задал бы Дмитрий Булыкин Дмитрию Булыкину? Какая тема в жизни самая трепетная на данный момент?

- Когда я приезжаю в Россию, сразу чувствую смену обстановки, начиная от людей, заканчивая растительностью, которая тебя окружает, дорогами. Когда едешь от Шереметьево, смотришь на эти дороги... В Голландии просто идеальные дороги. Я думал, что в Германии они идеальные, но в Голландии еще лучше. Грамотно сделана разметка, если перекрывают, то все четко и правильно. У нас люди агрессивные, и дело не в самих людях, их такими делают проблемы. В Голландии все для людей, ты от всего получаешь удовольствие. Если ты что-то попросишь, то тебе это сделают. В Москве едешь по Ленинградке и только и смотришь, как от ям и люков увернуться. Должны же мы придти к цивилизации. У нас же люди ездят за границу, возвращаются и говорят, как же там все хорошо и здорово. А у нас по-другому, но мы продолжим жить именно так. Почему? Почему нельзя привезти в Россию что-то хорошее, это касается и футбола, и жизни. Нужно с минимума начать, а никто этого не хочет. Вся эта ситуация заставляет меня задумываться. Если начать что-то менять, то люди не будут думать о том, как бы копеечку своровать, они будут пытаться сделать благо для себя и для других. Разница огромная во всем. Единственное - девушки у нас красивые, это все отмечают.

- Все это не заставляет задуматься о том, чтобы остаться жить в Европе?

- Я патриот и хочу жить в России. Конечно, мог бы остаться в Европе, без проблем, там у меня тоже есть друзья, но ностальгия случается. И, главное, я очень хочу, чтобы Россия стала хорошей страной во всех смыслах слова.

Александр ШМУРНОВ. «Чемпионат.com», 16-17.05.2012