СЕРГЕЙ ГАЛИЦКИЙ: ТРЕНЕР МОЕГО "КРАСНОДАРА" СИЛЬНЕЕ ХИДДИНКА!

vk.com

На одном из дюжины прекрасных полей детско-юношеской академии ФК "Краснодар" хозяйская команда 16-летних игроков принимала сверстников из "Ростова". 44-летний владелец "Краснодара", занявший 25-е место в "свежем" списке российских миллиардеров от журнала Forbes, не упускал из вида ни одного паса, удара и отбора. Наблюдая за игрой вместе со Славолюбом Муслином, Сергей Галицкий комментировал игру и динамику роста каждого мальчишки так, словно всякий их матч показывают и в мельчайших деталях разбирают по телевидению.

Ничего удивительного: этот человек, чье состояние на сегодня оценивается в 4,9 миллиарда долларов, ходит на матчи всех своих детских команд, как только выдается возможность. И на тренировках первой команды на выстроенной им базе "Четук" появляется регулярно.

Когда я попробовал договориться с Галицким об интервью прошлой весной, он ответил: "Рано. Сначала надо дело сделать, а потом уже говорить". И вот теперь, когда новичок российской премьер-лиги уверенно выиграл турнир во второй восьмерке, президент "Краснодара" счел, что время для беседы настало.

ПРЕДЛАГАЛИ КУПИТЬ "МОСКВУ" ЗА ОДИН ЕВРО

- Правду говорят, что каждого из трех тысяч детей, которые занимаются у вас в академии, вы по именам знаете?

- Всех - нет, но из тех, кто учится в интернате, многих знаю.

- А то, что как минимум три раза в неделю на тренировках первой команды бываете?

- У меня нет расписания. Могу три раза, могу пять, а бывает, что и ни одного.

- Владелец "Спартака" Леонид Федун с футболистами практически не общается. У вас противоположный стиль?

- Да. Но не считаю, что есть правильная модель поведения. Для Федуна верно вести себя так, для меня - иначе. Плачу деньги и содержу клуб, чтобы получать удовольствие. Хочу быть рядом с командой. Это моя жизнь!

- Верны ли слухи, что за полгода до закрытия ФК "Москва" вам предлагали купить его за один евро?

- Да. И, думаю, не одному мне.

- Предложение вас не заинтересовало?

- А почему мне должен быть интересен ФК "Москва"?

- Возможностью через футбол плотно внедриться в столицу и ее бизнес, например.

- Послушайте, я родился в Лазаревском, под Сочи. И жил всю жизнь в Краснодарском крае. У нас в России привыкли не уважать землю, где ты родился и живешь. Если ты богатый, то должен брать мешок денег, ехать в Москву, страдать от отсутствия солнца и стоять в пробках. Краснодар - мой любимый город. Я им горжусь и не хочу никуда уезжать. Хотелось бы, конечно, попозже, но умереть здесь.

- То, что вы делаете для тысяч детей из Краснодара и края, - результат этой гордости?

- Благодарен судьбе, что она позволяет мне это делать. Тем самым я выражаю уважение тому краю, где живу.

- Жить - одно, владеть клубом - другое. Глэйзеры, владельцы "МЮ", за многие годы прилетали из-за океана всего-то на несколько матчей. Вашему пониманию это доступно?

- Нет. Как можно собирать картины и не понимать ничего в художниках? Как можно заниматься футболом и не пробовать разобраться в нем? Зачем тогда ты тратишь на него деньги? В чем удовольствие?

- Вариант купить какой-нибудь иностранный клуб, подобно Роману Абрамовичу или Дмитрию Рыболовлеву, не рассматривали?

- Опять же: в чем удовольствие?

- В известности на весь мир.

- Я не понимаю, в чем тут удовольствие. Надо летать туда каждый день, что ли? Ведь есть тренировочный процесс, общение с тренерами и футболистами.

- Слово "удовольствие" - ваш рефрен. Но большинство других в профессиональном футболе об этом и не задумываются.

- Для меня это - главное. Поэтому нашу молодежную команду мне смотреть гораздо интереснее, чем основную, - могу получать удовольствие от игры. А когда на поле первая команда, результат довлеет так, что некоторые матчи даже не досматриваю - очень тяжело.

БОЛЕЛ ЗА "СПАРТАК" И РОС НА ЧЕРЕНКОВЕ

- Помните ли день и час, когда вас озарила эта идея: "Хочу иметь свой футбольный клуб"?

- Нет. В детстве я занимался футболом и каким-то образом - будь то маленьким футболистом или болельщиком - всегда был в нем. Но открыть свой клуб решил только тогда, когда почувствовал, что моих финансов хватит, чтобы делать это на должном уровне. Потому что, когда что-то начинаешь и привлекаешь к этому делу множество людей, нужно чувствовать большую ответственность. Ведь если потом выяснится, что дальше не сможешь, это отразится не только на твоей судьбе, но и на судьбах многих.

- Вы пошли по удивительному пути - сначала построили базу, потом открыли команду. Сколько времени прошло между желанием организовать клуб и его реализацией?

- Год. Хотя хотел еще раньше. Но нужно правильно оценивать свои силы.

- Как-то вы сказали: "Свою футбольную карьеру закончил в 13 лет".

- Был бы получше тренер - закончил бы в 10. Потому что я был не очень талантлив. Наверное, не смог бы даже во второй союзной лиге играть.

- Закончили сами или тренер предложил?

- Сам. Продолжать мучения не имело смысла. Решение далось очень тяжело. Но это надо было сделать.

- Как к этому отнеслись родители? И чем они вообще занимались?

- У меня обычные родители: мама была бухгалтером, папа работал бригадиром электриков. В советское время все родители занимались тем, что выживали и пытались кормить семьи. А дети в любой средней семье были немного предоставлены себе и выбор делали сами.

- Сейчас на поле выходите?

- Нет. Почти. Просто дурака валяем - например, пытаемся издалека в маленькие ворота попасть. Я высокий, чуть появляется лишний вес - колени сразу летят, надрывы постоянные. Если мячик лежит, пну обязательно, не могу удержаться. Но чтобы в "дыр-дыр" - очень редко.

- А за кого в детстве болели?

- За "Спартак".

- На ком из игроков росли?

- На Федоре Черенкове. Жаль, что судьба не даровала ему возможность покорить своим искусством не только Советский Союз, но и весь мир.

- Из любви к бесковскому "Спартаку" и произрастает ваша любовь к зрелищной комбинационной игре?

- Почему мы любили "Спартак"? В те годы влюбиться в большой футбол можно было только через телевизор. Выбор был, по сути, из трех клубов - еще выделялись киевское и тбилисское "Динамо". Но те же киевляне показывали атлетичную игру, которая для меня собственно футболом до конца не являлась. Поэтому большинство болело за "Спартак".

- Как человек, который рос на "Спартаке", никогда не задумывались о том, чтобы купить клуб своего детства?

- Все та же история: очень сложно иметь клуб в другом городе. Ты должен ходить на тренировки... Просто по-другому жить не могу.

- Сколько времени тратите на основной бизнес, магазины "Магнит", а сколько - на "Краснодар"?

- Примерно 70 на 30. Это, конечно, плохо для бизнеса. Должен тратить 90 на 10.

- Сколько у вас сейчас магазинов?

- Было 5139 плюс штук сто гипермаркетов. Еще - 270 или 290 косметических. Они каждый день открываются, невозможно цифры держать в голове.

АКАДЕМИЮ ПОСТРОИЛИ ЗА 50 - 60 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ

- Если сопоставить ваши траты на школу и на первую команду, какое соотношение получается?

- Пока на школу выходит больше, поскольку мы на ее строительство потратили большие деньги. Каждые три-четыре месяца строим новый манеж (сейчас их в крае уже пять, не считая двух на территории самой академии. - Прим. И.Р.), а это дорого. Но само операционное содержание школы, конечно же, намного дешевле, чем команды.

- За сколько академию построили?

- 50 - 60 миллионов долларов. Но это еще не окончательные цифры.

- Вы растите ребят только для того, чтобы они составили костяк своей команды, или также для того, чтобы зарабатывать на их продаже?

- Выращиваю футболистов только для своего клуба. Но, конечно, все в нем играть не смогут. Тех, кто, по нашему мнению, не сможет выступать за "Краснодар", надо будет стараться отпускать пораньше.

- В твиттере вы написали: "Великолепные растут пацаны. Правда, долго ждать, самые старшие 95 года. Зато потом..." Откуда у вас такое терпение?

- Нет никакого терпения, я абсолютно нетерпеливый человек. Просто другого пути нет. Мечтаю о времени, когда у меня будут играть одни мои выпускники. И это время придет, абсолютно уверен.

- Полагаете, это возможно на уровне премьер-лиги?

- Не просто возможно. Только так и должно быть. В Сербии живут 8 миллионов человек, в Краснодарском крае - 5 миллионов.

- Тем более вы весь край покрыли своими филиалами, которых 28. При этом не склонны к пиару того, чем занимаетесь.

- А что мы такого сделали? Академия, база - это стройка. А мы же все-таки не строительством занимаемся, а футболом. Построить много ума не надо, нужны деньги - и всё. А что мы в футболе сделали? Наш клуб что-то выиграл? Если бы у вас была "Строительная газета", я бы, может, вас пригласил и сказал: посмотрите, базу построил, академию. Но вы же - спортивное издание. Чем тут особо гордиться?

- Тем, что за два года с нуля сделали то, что другие не делают десятилетиями. "Зенит" при его могуществе уже к 2008 году должен был на новом стадионе играть, а воз и ныне там.

- "Зенит" - чемпион России. И ему есть чем гордиться. Считаю, что рановато мне говорить о футболе. Я в нем всего пятый год, и пока, наверное, мы как клуб не имеем веса, чтобы что-то там вякать.

ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО В РОССИИ НЕ ЛЮБЯТ ФУТБОЛ

- Как формировать свою болельщицкую аудиторию в городе, даже не миллионнике, где уже давно есть любимая народом команда? Даже в Петербурге с его 5 миллионами - один "Зенит".

- А я вам назову множество городов поменьше, где есть две сильные команды, которые друг другу не мешают. Проблема второй команды в городе - это вопрос любви к футболу, а не количества жителей. По-моему, население Манчестера и Ливерпуля - меньше миллиона (Манчестер - 500 тысяч, Ливерпуль - 441 тысяча. - Прим. И.Р.), а огромные стадионы заполняются на каждом матче до отказа.

Проблема в том, что в России не любят футбол. Поэтому болельщиков и нет. Но надо учитывать еще и то, что мы живем в XXI веке, и люди трижды подумают, идти ли на стадион, если нет комфортных условий для просмотра матча. Строительство стадионов - это очень большие суммы, поэтому футбол пока проигрывает в плане подачи зрелища другим видам спорта. Тем не менее у любого крупного города (а Краснодар - крупный) есть возможность иметь две команды.

- И все же какие пути наращивания своей болельщицкой базы вы видите?

- Есть много способов привлечения людей, которые прежде на стадион не ходили. Прежде всего, нужно заставить город играть! В частности, через детский футбол. Если детки гоняют мяч, то будут интересоваться и большим футболом.

- В вашей академии учатся три тысячи детей. У них есть родные, друзья, у тех - свои знакомые...

- Конечно. Но главная задача - даже не в том, чтобы они болели за "Краснодар", а чтобы они полюбили футбол. Если это произойдет - они со временем будут ходить на него и тратить деньги.

Формирование своего болельщика с детского возраста - небыстрый путь, но в нем нет ничего невозможного. В то же время нужны две другие важнейшие составляющие - игра и стадион. Мы стараемся играть в футбол, который нравится болельщикам. Может, с исполнителями не всегда самого высокого уровня тяжело делать упор на контроль мяча, и из-за этого мы порой проигрываем лидерам с разгромным счетом. Но такова наша философия, которая тоже работает на привлечение болельщиков. И пока его темпами я удовлетворен.

- У вас нет внутренней досады по поводу того, что у "Кубани" сейчас все так хорошо? Если бы она болталась в ФНЛ, а вы были в премьер-лиге, число ваших поклонников прирастало бы куда быстрее.

- Человеческой натуре иногда присуще нехорошее свойство - радоваться неудачам конкурента. Люди зачастую болеют не за свой клуб, а против чужого. Вижу это, например, в московских фанатских группировках. Зачем мне болеть против "Кубани"? Эта команда существует много десятилетий, она вырастила немало достойных людей. Когда мы играем с ней, в течение 90 минут я очень хочу обыграть "Кубань". Но матч заканчивается, и все забывается. Было бы верхом свинства думать и делать по-другому. Хотя бы потому, что мы играем на ее стадионе.

Но не только мы - все должны уважать "Кубань" за то, что она с таким бюджетом бьется на равных с топ-клубами. За то, что конкуренция станет подстегивать и ее, и нас, болельщик будет только благодарен. Где еще в России, кроме Москвы, есть дерби на уровне премьер-лиги?!

- Кстати, у вас не было возможности пойти по более легкому пути и купить "Кубань"?

- Не хочу это обсуждать при живых хозяевах. Считаю, что Мкртчян добился с "Кубанью" невероятных успехов.

- Как сделать так, чтобы поклонники "Краснодара" не переняли худшее у фанатов других клубов - национализм, ксенофобию, оскорбительную лексику?

- Лучше я буду смотреть футбол на пустом стадионе, чем хозяином там будет себя чувствовать неуправляемая толпа, которая почему-то получила разрешение безобразно себя вести, ругаться матом, оскорблять. Где-то с ними заигрывают, но у нас никогда таких ультрас не будет. Я просто не позволю.

- Стадион, слышал, планируете начать строить уже в этом году.

- Да. Надеюсь, все у нас будет хорошо, и за два - два с половиной года арену мы построим. Ну, два - это, наверное, наш российский оптимизм, но два с половиной - на мой взгляд, реалистично.

- Почему запланировали вместимость 36 тысяч зрителей?

- Это даже многовато. Большие стадионы мне вообще не нравятся, считаю, что они неуютны. Я был на старом стадионе "Арсенала", "Хайбери", и на новом, "Эмирэйтс". За громадой новых арен пропадает неповторимая футбольная атмосфера.

- Не думали, что лучше сделать более компактную арену - тысяч на 25?

- Убежден, что в городе с 800 тысячами жителей два стадиона по 40 тысяч должны заполняться. Если мы станем правильно работать с болельщиками, с детьми, приучать их к любви к футболу, то так и будет.

- Сколько планируете потратить на строительство стадиона?

- 200 миллионов евро.

МНЕ ХВАТАЕТ МОЗГОВ НЕ ЛЕЗТЬ В ТРЕНЕРСКУЮ ЕПАРХИЮ

- Довольны ли итогами сезона-2011/12?

- 9-е место для нас считаю большим успехом. Потому что команда готовилась играть в первом дивизионе и с этим расчетом покупала игроков, которых потом пришлось в спешном порядке туда же и отдавать. Новую команду начали создавать в феврале, и это было очень тяжело.

- За счет чего же удалось занять уверенное первое место во второй восьмерке?

- (Моментально.) Тренер! Игроки, конечно, тоже, но в первую очередь - тренер. Хотя я читал интервью, после которого стали ругать одного руководителя, оценившего роль людей этой профессии в процентах.

- Да, это был ранний Федун, а тренерам он отвел 10 процентов от общего успеха.

- Мне кажется, базисная ошибка здесь в том, что в процентах это не меряется. В нашем случае заслуга Муслина - самая большая.

- С ним уже подписан новый контракт?

- Мы уже один раз подписали с Сергеем Ташуевым долгосрочный контракт, и у нас не очень получилось. Поэтому не хочу что-то обещать на долгий срок - жизнь, как говорится, богаче. Но мне хотелось бы, чтобы Муслин работал с "Краснодаром" столько, сколько сможет.

- Как вы познакомились?

- Мы уже практически обо всем договорились с одним тренером, фамилию называть не буду. Но в последний момент он отказался. И в декабре оказались в критической ситуации: команде через неделю или две ехать на сбор, а тренера нет. Селекционная служба сказала, что Муслин сейчас свободен. Было еще две кандидатуры. Я один раз с ним поговорил...

Но это скорее не мы Муслина выбирали, а он нас. Потому что Муслин - бренд, а "Краснодар" - это был не бренд. И он любезно согласился у нас работать. У Муслина есть победы в чемпионатах (чемпион Югославии, Сербии и Черногории 2000, 2001 и 2004 годов с "Црвеной звездой", Болгарии 2002-го с "Левски", Марокко 1999-го с "Раджой". - Прим. И.Р.). А приходил он в команду, которая должна была бороться за выход в премьер-лигу.

- И вдруг оказалась в ней сама собой.

- Полтора года - очень длинный сезон. Длился бы он год, я еще сто раз подумал бы, идти ли не готовыми в премьер-лигу. Ведь команду пришлось спешно менять почти на сто процентов. Но полтора года - слишком большой срок, чтобы отказываться: за это время многое можно успеть. Поэтому мы считаем, что нам с этим переходным сезоном повезло.

- За время работы в "Краснодаре" хоть раз вмешивались в формирование состава на игру?

- Состава?! Нас, коммерсантов, привыкли считать какими-то идиотами. Мне хватает мозгов в это не лезть. Всегда спрашиваю у тренера, кто будет играть. Но он знает, что я никогда не полезу с рекомендациями. Мы обязаны уважать друг друга.

- Насколько Муслин задействован в трансферной политике? Или у него сугубо технические функции - тренировать тех, кто есть?

- Конечно, он участвует в подборе игроков. Обязательно должен участвовать! Ведь это ему тренировать тех, кто есть.

- По-вашему, иностранные тренеры сильнее российских?

- Отвечу так: считаю, что российская тренерская школа - не самая сильная в мире.

- Ташуев как-то сказал, что до сих пор не знает, почему вы его отвергли после 5-го места в первом дивизионе.

- Отношусь к Сергею Альбертовичу с уважением, он многое сделал для того, чтобы мы играли в атакующий футбол. Он знает, почему с ним расторгли контракт, и пусть это останется между нами. Лучше было расстаться добрыми друзьями, чем довести ситуацию до крайности.

ИНОГДА В ПЕРВОМ ДИВИЗИОНЕ ЛУЧШЕ ЗАНЯТЬ ПЯТОЕ МЕСТО, ЧЕМ ВТОРОЕ

- Нет ли чувства дискомфорта, что и в 1-й дивизион, и в премьер-лигу "Краснодар" перешел не по спортивному принципу?

- Не согласен. Вы документы читали? Там написано, что если команда отказалась, то выходит следующая по очереди. Из тех, кто желает этого. В чем тут неспортивность?

- В том, что вы не заняли 1-е или 2-е место в соответствующем дивизионе.

- Вы знаете российский футбол в низших дивизионах? Иногда лучше, спортивнее не занимать там этих мест. Не хочу казаться святее папы римского, в моей жизни всякое бывало. Но в какой-то момент человек говорит себе "нет" - и все. Мы не считаем себя идеальным клубом, у нас тоже есть свои нюансы. И всегда будут, поскольку это российский футбол. Но иногда в первом дивизионе лучше занять пятое место, чем второе.

- Полтора года столкновения с реальностью премьер-лиги тоже оставили у вас негативные впечатления в плане чистоты процесса?

- Нет, абсолютно позитивные. Я переживал, что нам будет трудно - под впечатлениями от первого дивизиона, где, выражаясь политкорректно, все это чуть-чуть посложнее. Но здесь к каждому матчу приковано очень большое внимание СМИ, и тем же судьям труднее безнаказанно помогать решать исход матчей в чью-то пользу. Да, хозяева чаще пользуются симпатией, но в 95 процентах игр это происходит, скажем так, в рамках дозволенного. У меня нет ощущения, что проблема судейства - главная в российском футболе, да и тему договорных матчей мы несколько преувеличиваем. Она есть, но если только об этом думать и подозревать всех без разбору, можно сойти с ума.

Почему это происходило раньше? Лет десять назад футболистам не платили денег. Система агентов была построена ужасно, многое контролировалось бандитами. Футбол был - и всегда является - отражением общества. В этих проявлениях оно начало чуть выздоравливать. Футбол вычистить тяжело, поскольку вокруг него вьются большие деньги. Но понемногу все становится чище.

- За прошедшие годы вы кого-то из своих футболистов подозревали в сдаче матча?

- Я думал о таком, когда коэффициенты у букмекеров скакали. Это в любом случае повод задуматься. Но когда у тебя нет доказательств, ты не имеешь права так к человеку относиться.

- По этой весне можно особенно четко прийти к выводу о ценности частных клубов. 90 процентов команд нижней восьмерки, оказавшись на вашем месте и сохранив себе место в премьер-лиге, начали бы торговать матчами в обмен на очки в следующем сезоне. А вы всех рвете.

- Во-первых, не всех - пару раз проиграли. А во-вторых, того, о чем вы говорите, нельзя делать! Просто нельзя! Главное - где удовольствие от футбола, когда ты покупаешь и продаешь матчи? У меня успешный бизнес, мне такие вещи не нужны. Другое дело, что у ребят в такой ситуации, может быть, отсутствует предельная мотивация - так для этого есть тренер. И финансовая составляющая, что немаловажно.

У НАС НЕ ЛЮБЯТ БОГАТЫХ ЛЮДЕЙ

- Насчет финансовой составляющей. Два миллиардера, Сулейман Керимов и вы, пошли в футболе разными путями. Как относитесь к керимовскому?

- Очень положительно. У нас не любят богатых людей, и, что бы ни сделал Керимов, вряд ли скажут о нем хорошо. В Дагестане уже многое вложено в футбол - стадион строят, академию и другую инфраструктуру.

То, что Это'О привез, - это супер! А что за 20 миллионов... Вряд ли он хочет переплачивать - жизнь заставляет. Но разве не подняло интерес к футболу то, что делает "Анжи"?

- Вы ведь тоже, наверное, в состоянии купить Это'О, Жиркова, нанять тренера калибра Хиддинка.

- Мой тренер сильнее Хиддинка! Я так считаю - это же мой тренер. Убежден, что Муслин ничем не уступает никому из тренеров, и мне повезло с ним. Что касается приглашения именитых футболистов, мы должны думать об уровне их мотивации. У нас не так много болельщиков, провинциальный город и пока нет своего стадиона.

Мы идем эволюционным путем. Я недавно в футболе, пять лет руковожу клубом и понял, как это непросто. Мы должны еще многое узнать, чтобы соответствовать уровню, который предполагает приглашение дорогих футболистов. А "Анжи" сейчас борется даже за место в Лиге чемпионов. Молодцы. У них ведь не только суперраскрученные футболисты, но и, например, фантастический Ахмедов. Когда пишут, что Это'О - немотивированный, я возражаю: скрипачу-виртуозу сложно играть, когда вместо скрипки - бревно. Трава подросла - он это доказал.

Я был на совещании владельцев клубов и видел отношение Керимова к футболу. Думаю, у этого клуба хорошее будущее. Это будет очень сложный соперник и для "Зенита", и для других ведущих команд.

- Знакомы ли с другими миллиардерами - владельцами клубов: Абрамовичем, Керимовым, Федуном?

- За исключением этих двух встреч в общей компании с Керимовым, никого из них не знаю. У меня нет потребности в таких знакомствах, у них, думаю, тем более. У каждого - своя жизнь.

- Какие у вас отношения с властью? Как хозяину клуба премьер-лиги, вам стало легче решать вопросы по основному бизнесу?

- Никогда не решаю с властью никаких вопросов по бизнесу. Я открываю магазины, арендуя или покупая землю на рынке. Власть должна распределять налоги, платить пенсии и т.д. При этом она выбрана народом, и мы должны ее уважать.

АВТОРЫ ЛИМИТА И АГЕНТЫ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ГРОБЯТ РУССКИХ МАЛЬЧИКОВ

- Игрокам обещаны бонусы за первое место во второй восьмерке?

- Да. Но даже если бы их не было, мы должны помнить и о том, что представляем новый клуб, у которого не так много болельщиков. И обязаны бережно к ним относиться. А значит - при любых обстоятельствах играть в футбол.

Испытываю благодарность к РФС, что нас пустили в премьер-лигу с 5-го места в первом дивизионе. И для меня было вопросом особой важности, чтобы команда билась во второй восьмерке.

- Вернемся к российской реальности. Ситуация с агентами улучшается?

- Агенты работают так, как позволяем им мы. И здесь мы возвращаемся к лимиту на легионеров. Результатом которого является поколение молодых российских футболистов, которые получают по миллиону долларов в год. Что их должно мотивировать? Взрослые люди, придумавшие лимит, видимо, уже не понимают менталитета этих ребят, поскольку сами были ребятами уже очень давно. Из-за этого русские не работают, они вне конкуренции. Да и сборная России разве стала за шесть лет действия лимита сильнее? Он на нее никак не воздействовал - ни хорошо, ни плохо.

- Вы - за полную отмену лимита?

- АвтоВАЗу протекция в последние 50 лет не помогла. Считаю, что в дальнейшем лимит вообще не будет нужен, но для начала, чтобы избежать крайностей, можно прийти к более мягкому варианту - например, "8+3". Трое в основе, трое должны быть "под" ними на скамейке - уже минимум шестеро. Умножаем на 16 - выходит под сотню человек. Для сборной это достаточный выбор.

Мир от этого не перевернется, а шансы агентов заставлять клубы платить игрокам несуразные деньги уменьшатся. Агенты и авторы лимита не понимают самого важного - они гробят русских мальчиков, за которых идет борьба, и те сразу получают деньги, с которыми в этом возрасте не могут справиться.

Давайте посмотрим машины всех русских игроков. Уверен, что десятка два "бентли" есть. У ребят 23 - 24 лет! И сравним с их сверстниками за границей. После чего поймем, что у 30 молодых русских в среднем автомобили намного дороже, чем у 30 молодых испанцев. Разве это правильно? К чему им стремиться, если у них все есть?

- Валерий Карпин заявлял, что через пару лет, когда ведущие россияне "Зенита" и ЦСКА состарятся, лимит отменят. Посыл ясен: мол, управление премьер-лигой осуществляется в интересах двух этих клубов. Заметили подобное?

- К такому клубу, как "Зенит", не может быть на сто процентов такого же отношения, как к остальным. Но выигрывает "Зенит" не за счет этого, а потому, что сильнее всех на поле.

- После резкой критики в твиттере в адрес Геннадия Орлова и пожелания в связи с этим стадиону "Зенита" "еще сто лет строиться" вам из "инстанций" не звонили?

- Не звонили. Заявление насчет стадиона было с моей стороны резкое и неправильное. Было просто обидно за то, как Орлов комментировал матч с участием нашей команды. Он должен понимать, что игры смотрят не только болельщики "Зенита". А к твиттеру мы не должны слишком серьезно относиться. Какая-то фраза - и люди волосы на себе рвут. Это же жизнь, мы должны быть естественными!

- Андрей Червиченко признался, что в страшном сне не может представить свою дочь замужем за футболистом. А вы - свою? С учетом развращенности от лимита.

- Лимит делает из них очень... специальных личностей, многие из которых не ценят других людей. Они думают, что деньги будут доставаться так же легко всю жизнь. С другой стороны, нельзя делить людей на футболистов и всех остальных. Видел очень много достойных и хороших ребят.

Но современные футболисты знаете какие? Если у меня приезжает мальчик из юношеской сборной, это сразу видно. Гетры натягивает выше колена, оранжевые бутсы, и обязательно на тренировку надо надеть майку сборной, а не клуба. Думаю, это неуважение к партнерам, непонимание, что главное - футбол, а не внешние эффекты.

- Знаю, у вас дети даже на уроки должны приходить в цивильных костюмах с эмблемой ФК "Краснодар".

- Конечно! И считаю, что в любой школе должна быть своя форма! Это и красиво, и дисциплинирует, и вызывает гордость по отношению к своей школе.

НЕ МОЖЕШЬ ПЛАТИТЬ ПРЕМИАЛЬНЫЕ В СРОК - НЕ НАДО СОДЕРЖАТЬ КОМАНДУ ПРЕМЬЕР-ЛИГИ

- Кстати, с учетом того, что команда регулярно побеждает, всегда ли удается в срок платить премиальные?

- Если не можешь платить премиальные в срок, не надо содержать команду премьер-лиги. Иди ниже.

- Какая у вас система премиальных? Вы платите за победы и ничьи в каждом отдельном матче или, как Евгений Гинер, за решение задачи на сезон?

- У ЦСКА более правильная система. Наверное, в будущем мы сделаем, чтобы часть премиальных выплачивалась только при решении задачи. Просто мы первый сезон играли в премьер-лиге и не понимали, какие цели ставить. Главным было просто не вылететь.

Мы - молодой клуб, и нам важно иметь команду премьер-лиги, чтобы дети из нашей школы видели, куда надо расти. Но мы можем вылететь, поскольку не входим в число первых восьми бюджетов, а все остальные - в зоне риска. И мы еще будем мучиться.

- У вас есть футболисты, которые не продаются?

- У меня ни один футболист не продается. А продается только тогда, когда не хочет у меня играть. В этом случае никого насильно удерживать не будем.

- Будь ваша воля - запретили бы, подобно Украине, присутствие бюджетных и государственных средств в футболе?

- В России так сложилось, что если сейчас оставить только частный капитал, то в премьер-лиге будут играть пять команд. Кто станет смотреть такой футбол - в шесть, семь кругов? Но, может быть, надо поставить долгосрочную задачу. Принять закон, согласно которому через 7 - 10 лет в премьер-лиге не будут лицензироваться клубы, у которых бюджетное финансирование.

Что же касается госкорпораций - там тоже, конечно, есть морально-этический аспект. Пусть лучше они платят дивиденды государству и увеличивают таким образом пенсии. С другой стороны, это акционерные общества, и только акционерам решать, как себя вести.

- У вас есть цель - допустим, чтобы "Краснодар" выиграл чемпионат России, попал в Лигу чемпионов?

- Мы хотим выигрывать каждый матч. Но ты должен ценить то, что сейчас имеешь.

- А какой будет следующая задача на сезон?

- Есть как минимум семь клубов, у которых бюджеты больше нашего. Поэтому, к сожалению, вряд ли чем-то удивим. Будем строить клуб. И каждый год будем стараться занять на одно место выше предыдущего.

- Бюджет клуба увеличивать планируете?

- Он будет таким, какой нужен, исходя из задач. Ко мне должны приходить только мотивированные футболисты. А клуб должен соответствовать существующему количеству болельщиков и инфраструктуре.

УЙДУ ИЗ ФУТБОЛА И БРОШУ КЛУБ, ТОЛЬКО ЕСЛИ РАЗОРЮСЬ

- Школа, база, клуб премьер-лиги, скоро - стадион... Все это большая потеря денег. Отбить невозможно, согласны?

- Да.

- Зачем вам это нужно?

- Затем, что я люблю футбол - игру, в которой ты не знаешь результата до последней секунды. Это моя жизнь. Но даже когда человек не любит футбол, но у него есть деньги, должен же он чем-то в своей жизни заниматься! Не может же он только есть и спать! Я сделал выбор в пользу футбола, потому что это моя страсть.

- А желание прославить свое имя на всю страну, что-то кому-то доказать имелось?

- Я построил компанию, в которой работает 100 тысяч человек, при этом начинал с нуля, ничего не приватизировал... Доказывать мне ничего не надо. Я просто живу в провинциальном городе и занимаюсь тем, что люблю.

- В одном из интервью вы назвали "Краснодар" "дорогой игрушкой".

- Это любимое наше - поймать человека за язык. Вы же видите, что для меня это не игрушка?!

- Конечно, вижу - это ваша жизнь. А имею в виду другое: сможет ли вообще футбол в России когда-то стать не игрушкой, а бизнесом?

- Мы должны в это верить.

- У нас верили и в построение коммунизма к 1980 году.

- Скажите, стали мы за последние десять лет чуть больше зарабатывать на атрибутике, билетах, телевизионных правах?

- Чуть больше - стали. Но только чуть.

- Через десять лет будем еще чуть больше зарабатывать. А хотим как обычно - раз, и чтобы с неба на нас упало.

- Вы являетесь сторонником вводимого ныне УЕФА финансового fair play?

- Нет. Это ведет к тому, что команды из небольших городов, у которых маленькие стадионы, не будут иметь никаких шансов. Это неправильно, поскольку сделано для больших клубов.

- Читал, что вы несколько лет шахматами всерьез занимались.

- Да, и дорос до кандидата в мастера.

- Были у вас шахматные кумиры?

- Таль и Каспаров. Их шахматы были невероятными, это и наука, и искусство одновременно. Да и такие эмоциональные люди мне по складу характера ближе.

- У человека меняется сознание, когда он начинает мыслить категориями миллиардов?

- Если он получил их эволюционно - не начинает. Если это свалилось ему на голову - ее отрывает. А я очень тяжело шел к таким деньгам. У меня были неудачи в бизнесе, мы все время шли на риск, у нас не было прибыльности...

Малиновых пиджаков у меня не было, а вот этап "феррари" я пережил. Уже потом понимаешь, что это не самое важное в жизни. Но есть возраст, когда, что тебе ни говори, все равно этого хочется. Но если к таким деньгам идешь постепенно, все происходит менее болезненно.

- Когда Михаил Прохоров выдвинулся в президенты, общим было мнение, что наш народ никогда не выберет миллиардера из-за колоссального социального расслоения. А вы чувствуете зависть простых людей?

- Нет. Меня уверяли, что людям нельзя доверять, а я считаю это глупостью. Нельзя жить на негативе. Из десяти человек, которым ты доверяешь, трое тебя обманут, зато оставшиеся семь сделают для тебя гораздо больше. Люди рождаются хорошими. Жизнь иногда делает их другими, но ты должен верить, что человек хороший. Иначе невозможно ни работать, ни жить.

- Что должно произойти, чтобы вы ушли из футбола и бросили клуб? И в принципе это возможно?

- Только если я разорюсь.

- Вы такое допускаете?

- Конечно. Каждый человек в своей жизни должен допускать все. Но я должен успеть построить такие механизмы, чтобы, даже если у меня будет плохо с финансами, клуб твердо стоял на ногах. И первым из них является школа.

Игорь РАБИНЕР, Краснодар - Москва. «Спорт-Экспресс», 11.05.2012