«НУ, ДОГОВОРНЯК, БЕРЕГИСЬ!»

Вчера на онлайн-конференции на Sovsport.ru члены Экспертного совета по договорнякам - глава совета Анзор Кавазашвили, его зам Александр Бубнов и консультант Евгений Ловчев - нашли причину договорняков, рассказали, какую роль играют при их организации агенты, и поведали, что не чувствуют в своей организации запаха газа...

«БЫЛ МАТЧ, В КОТОРОМ ИГРАЛИ ДВЕ ЮЖНЫЕ КОМАНДЫ...»

Эксперты прибыли по старшинству - сначала загодя приехал Кавазашвили, затем «под свисток» Бубнов, а Ловчев появился во втором тайме и первым делом предложил основать совет по борьбе с пробками. Пожалуй, то была единственная шутка за все время страстного серьезного часового разговора.

- На пресс-конференции в премьер-лиге было заявлено, что экспертный совет запросил информацию о нескольких матчах. Какие это игры? - вопрос Кавазашвили.

- У нас действительно есть такое право. И любой сотрудник любой футбольной лиги обязан предоставить документацию. А если кто-то препятствует, то он может быть наказан - вплоть до освобождения от должности. Но матчи, данные по которым мы запросили, называть не стану.

- Принципиально? Чтобы никого не обижать?

- Эта информация может разбить сердца болельщиков регионов тех команд, которые я назову. Но это всего лишь информация...

- И все же - много таких матчей?

- Информации много. Но, пожалуйста, делайте различие между информацией и слухами.

- Много было споров о том, не слишком ли крут штраф за договорняк - 50 миллионов. Говорили, что никто платить не станет. Но случайно или нет после принятия регламента не было скандалов, когда бы резко падали ставки. Значит, эти 50 миллионов - все-таки действенный фактор?

- Нами приняты превентивные меры, - отвечает Бубнов. - И зря вы говорите, что платить не будут. Если докажем - еще как заплатят! Некоторые футболисты пока не знают о штрафах - вот приходил на заседание защитник Беляев (ныне играющий в «Локо», а в прошлом году - во владимирском «Торпедо». - Прим. ред.), оказывается, он не в курсе. Пришлось Анзору Амберковичу идти на общее собрание в премьер-лигу и задавать вопрос - почему клубы не довели всю информацию до игроков? Беляев в ужасе был, когда я ему назвал сумму. И он задал вопрос - а что делать, если ему предлагают участвовать в договорном матче? И мы дали инструкцию...

- А что делать?

- В первую очередь тут же нас информировать. Российский футбол криминализирован, и знаем случаи, когда людей убивали. А мы тут же можем защитить. Мы работаем с ФСБ, другими органами.

- И все-таки вернемся к матчам премьер-лиги. Что скажете об игре «Спартак-Нальчик» - «Волга», особенно об эпизоде с третьим голом нальчан?

- Я смотрел игру, - говорит Бубнов. - Там нальчане от начала до конца душили соперника, шансов имели - море! Да и момент-то этот случился уже при счете 2:0. Можно ведь и до крайности в подозрениях дойти: «Зенит» расступался в Краснодаре, «Спартак» сам себе забил с «Анжи»...

- Часто нам идут подсказки - обратите внимание на эту игру, там ставки скакнули, - вступает в разговор Кавазашвили. - Смотрим. Был такой матч, в котором играли две южные команды...

- «Терек» и «Спартак-Нальчик».
- Да, и нам сказали конкретно - смотрите, будет проигрыш 0:3. А получилось наоборот...
Дезинформация.

- Может, кому-то выгодно? - спрашивает Бубнов. - Я вам больше скажу: обращаются и руководители клубов - посмотрите игру, есть сомнения... Нами наработана база: знаем, кто может играть такие матчи, круг организаторов...

«НАМ ГОВОРЯТ, ЧТО МАТЧИ ПРОДАЮТ НЕ МЕСТНЫЕ»

- По информации «Советского спорта», экспертным советом были опрошены экс-защитник владимирского «Торпедо» Беляев, играющий ныне в «Локо», экс-наставник владимирской команды Евгений Дурнев и президент брянского «Динамо» Евгений Калакуцкий. Опрос велся в рамках расследования обстоятельств прошлогодних матчей «СКА-Энергия» (Хабаровск) - «Динамо» (Брянск) - 0:2 и «Торпедо» (Владимир) - «Мордовия» (Саранск) - 1:2. Каковы результаты?

- Вы знаете Сашу, - кивает Кавазашвили на Бубнова. - Он может задушить за глотку кого угодно... И я могу. Но мы корректно разговариваем. Хотим услышать мнение о том, что подтолкнуло команду к тому, чтобы она переступила черту? Не платят зарплату, не дают бонусов... Калакуцкий сказал, что на неблаговидные действия могут пойти только те, кто не из Брянского региона.

- Точно так и по Владимиру было сказано, - добавляет Бубнов.

- Нам дают понять, что люди приходят играть не за честь клуба, а заработать деньги, ухватить - и уехать, - говорит Кавазашвили. - И мы будем вызывать таких на откровенный разговор. А чтобы люди охотнее шли на контакт, мы добавили в Дисциплинарный регламент: тот, кто помогает следствию, полностью освобождается от обвинения и может дальше играть.

- Получается, что подозревают только тех футболистов, кто не местный.

- Скажем так, - отвечает Бубнов. - У них больше шансов продать игру. Или взять тех, кто имеет агентов. Они ведь и управляют футболистами! Агенты в этом плане представляют опасность, ибо футболисты - их рабы.

- Обратите внимание, - говорит Кавазашвили. - Опрошенные нами люди ведут к тому, что это все делают не наши, не местные...

- Но мы им не верим! - эмоционален Бубнов.

- Подожди, - говорит Кавазашвили. - Мы это «прокручиваем» в голове, обсуждаем... Но ведь сегодня в командах 90 процентов - именно приезжие!

- А у нас есть информация, что все могло быть организовано и через местного! - режет правду-матку Бубнов.

- Как прошла встреча с Дурневым?

- По нему я вел совещание - Анзор Амберкович болел. Дурнев дал достаточно информации для анализа происшедшего. Сейчас начнем игроков вызывать, ибо есть некоторая нестыковка...

- Дурнев дал нам толчок к пониманию того, откуда идет запах странных матчей, - дополняет Кавазашвили.

- Он сказал следующую вещь, - продолжает Бубнов. - Команда идет в лидерах, но местное руководство говорит - нам не нужно первое место. А как сделать, чтобы его не занять?

- Проигрывать.

- Да. Благо другим-то очки нужны!

- Руководство региона говорит - нам не нужны победы, ибо нечем за них платить, - рассуждает Кавазашвили.

- И они начинают продавать игры... Это делается на выезде. Но есть «товарищи», которые и дома позволяют себе подобное. Не хочу называть регион, хотя знаю его, где во время игры и после нее болельщики кричали: «Позорники! Вам не стыдно? Что вы делаете?».

- А потом ситуация меняется, - вступает в разговор Бубнов. - У губернатора Дурнева изменилась ситуация, и первое место уже нужно.

- Давай не будем подставлять Дурнева и его губернатора, - уточняет Кавазашвили. - Он говорил не про конкретный случай, а в общем. А Калакуцкого мы спросили: «К вам обращались руководители других клубов, чтобы вы отдали или вам отдали игру?». Он говорит: да, но назвать не могу, это недоказуемо.

«МАМУКА - ЭТО ПЕШКА, НО ОН ХОТЯ БЫ В ФУТБОЛ ИГРАЛ»

- А нам больше и не надо, - говорит Бубнов. - Мы сами найдем информацию. Достаточно и общих бесед. Знают они и этого Мамуку, о котором вы пишете. И знаете, что нам сказали? Мамука - пешка, не самый главный. Есть и покрупнее! Калакуцкий говорит: «Мамука - это еще не беда. Он хоть футболистом был...» А есть такие крутые, что Мамука и рядом не стоял...

- Вова Грузин и Эдик Казанский?

- Мы в курсе, кто они такие, - говорит Бубнов.

- А я услышал о них впервые, - отвечает Кавазашвили. - Не знаю ни Вовы, ни Эдика.

- Так вот, про Мамуку, - говорит подъехавший Ловчев. - Когда я вошел в экспертный совет, стал внимательно изучать информацию о решалах в нашем футболе. И выясняется, что все знают Мамуку, но не хотят говорить, кто он такой, чем занимается. То же самое о Вове Грузине... Слышал, что Мамука был около брянского «Динамо», теперь около «Газовика» из Оренбурга, который борется за место в первом дивизионе. В лицо их не знаю, но информация собирается. Пусть нас боятся! Править футболом им не дадим.

- Подтверждаю, - говорит Кавазашвили. - Мы создаем сеть в регионах, чтобы иметь информацию. Своих представителей мы не афишируем, нам нужны порядочные, профессиональные и честные люди.

- Шкурный вопрос - вы говорите об информаторах в регионах. Но где же взять деньги, чтобы им платить? Почему они должны работать за бесплатно?

- От руководителя зависит многое. Может хоть кто-то сказать, что мы были замешаны в махинациях? Вот таких же людей мы и подбираем в регионах.

- Я объясню более доходчиво, - говорит Ловчев. - Во времена Колоскова и Мутко нас вообще не подпускали к российскому футболу. Со многими поступали так же. И мы их привлекаем для того, чтобы за футболом следили честные люди.

- Почти как в фильме «Брат». В чем сила? В правде! Какая сила за вами?

- ФСБ, МВД - госструктуры! - говорит Бубнов. - Они (Мамука и Вова Грузин. - Прим. ред.) что, против них пойдут?

- Да.

- Ну и получат сразу.

- Велика и сила общественного мнения, - говорит Кавазашвили. - Когда в прошлом году поднялся шум вокруг матчей в первой лиге, мы знаем, что гендиректор хабаровского СКА собрал команду и говорит: вот нас в прессе обвиняют, что мы игру продаем! Чтобы больше таких разговоров не было!

- Он сказал буквально следующее: надо играть так, чтобы подозрений не было, - уточняет Ловчев.

- Да, резонанс пошел, - говорит Кавазашвили. - Команды знают - появилась некая сила, которая может зацепить...

ВОПРОС В ЛОБ | МЫ НЕ ЗНАЕМ, ЧТО ТАКОЕ ЗАПАХ ГАЗА

- Вы находитесь при футбольной власти. Скажите, дух «Газпрома» давит на вас? - вопрос от посетителя с ником Jores.

- Да почему такое мнение, такие вопросы? Честно вам скажу, никакого вмешательства в нашу работу нет. Мы даже не знаем, что такое запах газа, - отвечает Кавазашвили.

- Когда экспертный совет был создан, пришел к нам Фурсенко, - рассказывает Бубнов. - И стал свои мысли излагать, так я по некоторым пунктам был не согласен. И о проблемах сказал. И он спокойно воспринял.

- Фурсенко сказал - вы полузакрытый орган, должны делать анализ матча, - вступает в разговор Кавазашвили. - Но если будете принимать превентивные меры - это главное. Я не хочу подставлять Фурсенко. Мы были в загоне при Колоскове и Мутко, Фурсенко же профессионалов вернул в футбол. Да я ни за что не позволю подставлять Фурсенко!

ЛИЧНЫЙ ОПЫТ | ИГРАЛИ ЛИ ЭКСПЕРТЫ ДОГОВОРНЯКИ?

- Участвовали ли мы в договорных матчах?

Кавазашвили: - Нет, никогда. «Счастья» этого не попробовал.

Бубнов: - А я не скрываю - играл. Молодой был, ничего не мог сделать, в приказном порядке все проводилось. Тем более в «Динамо» старики говорили - идешь и делаешь... А когда стал постарше, стал раскрывать свой рот. И у меня из-за этого проблемы были.

Ловчев: - Подозрения у меня были на игру с «Черноморцем» в 70-м году, когда Анзор стоял в воротах. Геша Логофет, зная, что будет, не поехал в Одессу. Кавазашвили играл, как бог - брал труднейшие мячи, но в итоге все равно нам забили. И было мнение, что Анзор просто знал, что когда-нибудь да пропустит. А недавно мы объяснились, Кавазашвили не сдавал тот матч. Я верю ему.

О КРИТИКЕ В АДРЕС СОВЕТА | «МВД ПРОТИВ ОТДЕЛЬНОГО ЗАКОНА ПРОТИВ ДОГОВОРНЯКОВ»

- В курсе ли те, кто нас критикует, что в Италии и Турции, прежде чем рубить головы, вели организаторов договорняков пять лет? - задается вопросом Кавазашвили. - А мы только год работаем. И сейчас разрабатывается закон о договорняках. В конце апреля проект закона должен быть готов. Но пока МВД не соглашается с тем, чтобы выносить на обсуждение отдельный закон, касающийся футбола - есть 184-я статья в Уголовном кодексе. Но на сегодняшний день по этой статье было возбуждено 6 уголовных дел, но до суда не доведено ни одного. Разваливаются дела до суда...

- В новом законе необходимо прописать уголовное наказание - тюремный срок! - говорит Бубнов. - В Турции президенту «Фенербахче» светит 100 с лишним лет!

Сергей ЕГОРОВ. «Советский спорт», 25.04.2012