СБОРНАЯ
РОССИИ ПО ФУТБОЛУ СБОРНАЯ СССР ПО ФУТБОЛУ
ОБЗОР ПРЕССЫ / НОВОСТИ
АЛЕКСАНДР БУБНОВ: РОССИЙСКИЕ ФУТБОЛИСТЫ - РАБЫ
СВОИХ АГЕНТОВ
Учитывая то, что нынче Александр Бубнов - официальное
лицо РФС, где он работает в комиссии по выявлению договорных матчей,
мы не могли обойти стороной эту тему, напрямую касающуюся российского
футбола. От кого шла установка играть «договорняки» в чемпионате
СССР и кто в них заинтересован сегодня? Когда на разбор странных
матчей допустят журналистов? Как относятся к договорным матчам легионеры
российских клубов? Ответы на эти вопросы - в интервью эксперта «Спорту».
Скоро «Зенит» оформит золото
- Оправдались ли ваши высокие ожидания от третьего тура чемпионата
России? Вы как-то говорили, что ждете в нем по-настоящему упорных
матчей...
- Оправдались. Наглядное тому доказательство - множество ничейных
результатов в первой восьмерке.
- Переход на систему «осень-весна» в итоге принесет пользу?
- Единственный плюс этого перехода - он позволил наглядно увидеть
разницу в уровне между командами первой и второй восьмерки. В остальном
же это принесет один вред.
- Почему столь категорично?
- А кому был нужен этот переход? Президентам нескольких клубов и
агентам. Особенно его лоббировали Гинер и Федун, у которых президент
РФС пошел на поводу. Чтобы синхронизировать с европейским календарем
сроки трансферных окон. Все! А чтобы задурить голову, приводили
как аргумент еще и будущую синхронизацию сроков чемпионата с первенствами
других стран. Но это смешно. Такого нет и не будет. Неслучайно большинство
клубов были против этого.
- Давайте все-таки о самой игре. За золото кроме «Зенита» и ЦСКА
еще кто-нибудь сможет бороться?
- А я вовсе не уверен, что «Зениту» даже армейцы смогут составить
конкуренцию. Считаю, что питерцы - единственные, кто выделяется
в первой восьмерке, остальные примерно равны. У Спаллетти команда
лучше сбалансирована, поэтому «Зениту» по силам в ближайшие три-четыре
- максимум пять туров решить исход чемпионата. Пока все остальные
будут вынуждены терять очки в этой «мясорубке», Питер может обеспечить
себе комфортный задел. И на финише турнира спокойно вводить в состав
молодежь и дать отдохнуть игрокам сборной.
Поведение Петреску вызвало сомнения
- Удивил домашний матч «Зенита» с «Кубанью»?
- Как раз нет. Меня удивило другое - почему «Кубань» так не играла
с «Локомотивом». Она должна и может так играть всегда. Следующий
матч южан против «Рубина» еще больше в этом утвердил. Еще в матче
с «Локо» меня удивило поведение Петреску.
- В каком смысле?
- Слишком спокойным он выглядел. Признаюсь, этот матч у меня вызвал
сомнения.
- Вы подозреваете...
- (Перебивает.) Не буду сейчас говорить больше, чем сказал. Тем
более с учетом моей должности. Непонятное поведение тренера и непонятная
игра команды - у меня появились сомнения. Пока это все.
- Вы будете по этому поводу специально разбирать матч?
- Наша комиссия может поставить под сомнение любой матч. А дальнейшая
техническая работа не должна афишироваться. Но идет она ежедневно.
- А как же слова Кавазашвили, что процесс просмотра подозрительных
игр будет открытым для прессы?
- Будет. Но только после того, как в процессе работы у нас появится
доказательная база и нам будет что вынести в прессу. Моих сомнений
для этого мало. Так и в регламенте деятельности комиссии написано.
Так же, как и то, что заявления может делать только председатель
Анзор Кавазашвили.
- Насколько вообще в этих делах велика роль тренера?
- Уверен, что без участия тренера здесь не обойтись. В отличие от
советского времени, когда игроки могли договориться между собой
без ведома наставника.
- Вот как?! Мне казалось, наоборот, раньше без тренера спектакль
был невозможным.
- Кто такие футболисты сегодня? Многие из них - рабы. Да-да, я их
так и называю - рабами своих агентов. Потому что зависят игроки
от этих людей очень сильно. Также агенты связаны и с тренерами.
И как в такой ситуации те могут оставаться в стороне от странных
матчей, особенно если приказ поступает «сверху»? Или вы думаете,
руководители клубов сами доносят его до игроков? (Смеется.)
- А если тренер против?
- Тогда он просто перестанет работать в клубе. Не исключено, что
в договорных матчах заинтересованы именно некоторые руководители.
К тому же не секрет, что в 90-е годы за многими командами стояли
криминальные структуры. Принято считать, что это давно потеряло
актуальность. Но освободился ли полностью наш футбол от этого, никто
с уверенностью не скажет. Потому что никто не исследовал.
Букмекеры прижмут знатоков
- Насколько поведение букмекеров может на самом деле указывать на
грязные действия тех или иных команд?
- Понятно, что, например, снятие линии не доказывает договорной
характер матча. Только надо помнить простую вещь - букмекерские
конторы работают, чтобы зарабатывать деньги, а не терять. И если
они видят в сделанных ставках подозрительные, сразу на это реагируют.
К тому же у них есть информаторы, готовые за хорошее вознаграждение
сообщить, что ставки на какой-то матч лучше не принимать.
- А почему бы таких информаторов не привлечь к работе вашей комиссии?
Раз они обладают ценной информацией, значит, наверное, через них
можно распутать этот клубок.
- Любой, кто обладает реальной информацией и готов ею поделиться,
может это сделать. Если его данные подтвердятся и помогут раскрыть
договорной матч, он получит за это серьезное вознаграждение. Ведь
за «договорняк» его участники должны будут заплатить по 50000000
рублей. Кстати, возвращаясь к букмекерам, скажу, что и они собираются
в ближайшее время предпринять меры для того, чтобы облегчить расследование
странных матчей. До этого как происходило? Мог прийти кто угодно
и поставить на любой результат. Теперь это придется делать только
по паспорту. И если какой-то результат вызовет подозрение, то появится
возможность идентифицировать тех, кто на него ставил, и спросить:
откуда они получили информацию о заранее известном результате? Это
уже работа правоохранительных органов.
- Вы сказали, что вызвал сомнения матч «Локомотива» с «Кубанью».
Но в составе краснодарцев хватает легионеров, некоторые и по-русски
не понимают. Как вы себе представляете участие в спектакле футболистов
из дальнего зарубежья? И что еще интереснее - кто и как им доносит,
что надо в нем поучаствовать?
- Правильный вопрос вы подняли. Но, во-первых, легионеров можно
и не ставить на игру.
- А как их не поставить, если они играют ключевую роль в команде?
Их отсутствие может стать явной уликой.
- Тоже верное замечание. Но вспомните знаменитый матч «Терек» -
«Крылья Советов». Двое игроков самарцев ведь вообще в Грозный не
полетели, получив карточки в предыдущих встречах. Думаю, они знали
заранее, что произойдет. Вот, пожалуйста, - вариант. Кроме того,
легионеры тоже бывают разные.
- В смысле?
- Славяне хорошо понимают по-русски и могут быть прекрасно осведомлены
об этих делах.
- И захотеть в них участвовать?
- Может, и не захотеть, но промолчать.
- А как же этический аспект?
- А как вам этический аспект в случае с Эменике? Вы думаете, слова
о том, что его могут привлечь за участие в «договорняках» в Турции,
появились на ровном месте? Или знаменитое дело Бернара Тапи (президент
«Марселя» в начале 90-х годов. - «Спорт»). Одним из участников там
был аргентинец Бурручага, автор золотого гола чемпионата мира -
86! Так что участие легионеров в странных матчах я вполне допускаю.
Кроме того, они даже в какой-то степени и заинтересованными в них
могут быть.
- Каким образом?
- Очень простым - игрой на тотализаторе. Поставили у себя на родине
на результат и заработали дополнительные деньги. Причем поставили
не сами, а через родственников или друзей. Никто ничего и не заметит.
Раньше футбол был инструментом
- В СССР почва для договорных матчей была более плодородной, чем
сейчас?
- Думаю, да. Чем в советские времена был футбол? Большой политикой,
особенно если речь шла о клубах калибра киевского «Динамо». Он мог
быть инструментом в руках первого секретаря ЦК Украины, например.
И приказы обеспечить нужный результат поступали из очень высоких
кабинетов. Потому все и замалчивалось, а значит, раскрыть и наказать
за «договорняки» было практически невозможно.
- А самостоятельно игроки разве не договаривались?
- Такое тоже было возможно, но все-таки очередь редко. Договорившись
за спиной тренера, футболисты рисковали вылететь из команды. И не
просто вылететь, а с клеймом и без дальнейших перспектив. С такой
репутацией в другую команду попасть было проблематично, а это означало
лишение ценных и труднодоступных в те времена благ - машин, квартир,
дефицитных товаров. А распределяли это все тренеры.
- Случаи наказания были?
- Были, но их не афишировали. Просто когда известных мастеров освобождали
из команд, придумывали футбольные причины. Даже не причины, а предлоги.
Хотя все вокруг знали, за что от кого избавились.
- Кто таким образом закончил с футболом?
- Не буду говорить. Потому что для озвучивания фамилий надо иметь
доказательства, а у меня их нет. При этом и я сам, и другие знали
почему. Я вот вашим питерским коллегам рассказывал, как в 1985 году
единственным из «Спартака» выступил против сдачи игры «Жальгирису».
Но доказать и этого ведь не могу! На диктофон ведь свой диалог с
партнерами не записывал, да и незаинтересованных свидетелей, способных
подтвердить факт беседы, нет. Но они-то все знают, что это было,
такое просто так никто не придумает.
Противоречивый Лобановский
- Вы упомянули киевское «Динамо». Что скажете о мифе, согласно которому
оно начинало чемпионат с форой в пятнадцать очков?
- Никакой это не миф! Это в Москве между клубами была грызня, а
на Украине давалось указание сделать все для того, чтобы «Динамо»
стало чемпионом СССР. А Лобановский умный человек, с математическим,
кстати, образованием, быстро все просчитал: если будут играть с
украинскими командами по схеме «ничья на выезде - победа дома»,
выиграть чемпионат гораздо проще. К тому же у киевлян с южными командами
были хорошие отношения - с ними они тоже могли договориться. У вас
в Питере очень ценят Юрия Морозова. Хотя его с Лобановским многое
связывало, и «Динамо» с «Зенитом» прекрасно могли договориться.
- Что-то не вяжется такая схема с реальностью. Прекрасно помню,
как в 80-е Киев и дома терял очки, и вовсе проигрывал.
- Такое было. Но по причине отказа некоторых команд отдавать матчи
киевлянам. Надо признать, что уровень чемпионата СССР был настолько
серьезным, что играй там все по-настоящему, еще неизвестно, как
часто можно было бы выигрывать что-то в Европе. Ведь в каждом туре
союзного первенства играли, по сути, сборные республик, где в команды
вкладывались большие средства. Повторю - футбол тогда очень сильно
был связан с политикой. И при том, что Лобановский всегда от всяких
грязных дел открещивался, они ложились на его карьеру темным пятном.
Хотя он тоже мог сказать, что действует в интересах страны.
- Но остался-то он в памяти в первую очередь выдающимся тренером...
- Конечно. Причем признано его величие во всей Европе. Ведь Лобановский
разрабатывал методики, опережающие время, и неслучайно их перенимали
те же итальянцы, а в Коверчано его приглашали читать лекции. На
международной арене ведь ничего не купишь. И как бы ты у себя в
стране ни договаривался, если играть не умеешь, в еврокубках ничего
не достигнешь. А игру и достижения киевского «Динамо» там до сих
пор хорошо помнят.
Белой вороной могла быть только звезда
- Два ваших чемпионства в составе «Спартака» были «чистыми»?
- Я уже говорил, что святых команд в чемпионате Союза не было. Про
один случай в мою бытность спартаковцем уже рассказал. Но вот за
золото 1987 года Бескову надо в Тарасовке памятник поставить. У
киевлян была предсказуемая фора на старте турнира, против нас же
все бились в полную силу. Но мы эту фору отыграли.
- А как было в 1989-м, при Романцеве?
- Пока я не уехал во французский «Ред Стар», все было честно. Хотя
однажды Романцев хотел договориться.
- Это с кем же?
- Тбилисцы предложили «раскатать» у них дома. Но я выступил категорически
против, и мы выиграли 2:1. Это был мой последний матч перед отъездом.
А вот после него, по моей информации, договорные матчи «Спартак»
играл.
- Еще один тонкий момент. Если именно тренеры давали установку «помочь»
соперникам, то ведь таким образом вешали на себя компромат и могли
попасть в зависимость от игроков.
- Верное замечание! Особенно именитых и ведущих игроков. Другое
дело, что толку-то от этого никакого не было.
- Почему?
- Потому что сказать они об этом никому не могли, в том числе и
прессе. Ведь говорить придется и про себя как соучастника.
- Когда вы один выступили против помощи «Жальгирису», проблемы в
команде появились?
- Еще какие! Я и раньше вел себя независимо, близок ни с кем не
был, а тут в команде появился человек, который может в любой момент
об этом рассказать. Меня спасало то, что я был заметной фигурой
на поле и к тому же Бесков ко мне хорошо относился. Но белой вороной
тогда мог позволить себе быть только ведущий игрок, особенно если
у него с режимом проблем нет. Кстати, с точки зрения «договорняков»
для тренера лучше, если у него вся команда состоит из таких.
- Проще отказаться?
- Конечно. Представьте, все игроки категорически отказываются устраивать
цирк. Тогда тренер может сказать руководству: «Извините, я ничего
сделать не могу. Все отказываются». И ничего бы высшее руководство
ни сделало. Другое дело, что таких честных и принципиальных игроков
было очень мало.