ГАДЖИ ГАДЖИЕВ: НИКОГДА НЕ БЫЛ РАВНОДУШЕН К НАГЛОСТИ
Бывший главный тренер "Анжи" Гаджи Гаджиев
ответил на наиболее интересные и актуальные вопросы, касающиеся
махачкалинского клуба и своей карьеры.
- Как вы относитесь к проявлениям расизма в футболе? Считаете ли
вы, что следует применять более жесткие наказания за подобные поступки?
- Отношусь к таким случаям негативно в силу того, что расизм не
имеет права на существование. Это издержки нашего общества. С расизмом
сталкивались не только в далеком прошлом в Африке, но и в Европе,
в России. В СССР не было проявлений расизма, но мир меняется. Каждый
этап человечества характеризуется своими особенностями. Сейчас пошла
повторная волна шовинизма и расизма. Я за то, чтобы наказывали жестко,
но при этом адекватно оценивали ситуацию. Необходимо глубоко подумать,
обсудить ситуацию, прежде чем делать выводы. Надо, чтобы мера наказания
соответствовала степени проступка.
- РФС запретила совмещать посты генерального директора и главного
тренера. Почему организация пошла на такие меры и действительно
ли это ход против Валерия Карпина?
- Сложно сказать, действительно ли кто-то занимался этим специально,
или же это стечение обстоятельств. Понятно, что в профессиональном
футболе таких случаев нет. Но менеджер Фергюсон, например, определяет
политику своего клуба в разных направлениях. Совмещение двух постов
Карпиным, на мой взгляд, идет на пользу "Спартаку".
- Какова все-таки причина вашей отставки из "Анжи"? Были
ли разногласия с руководством?
- Возможно, я и сам не знаю этих причин - видимо, все дело в эмоциях
после матча с "Тереком". Этот матч как дерби всегда был
принципиальным - такие встречи нельзя играть вничью, их надо выигрывать.
- Как вы относитесь к кандидатуре Юрия Красножана на посту нового
главного тренера махачкалинцев?
- Красножан - квалифицированный тренер, который сумел проявить свои
способности в Нальчике, хорошо работал в "Локомотиве".
В период его работы железнодорожники находились в верхней части
турнирной таблицы, делили первые, вторые, третьи места. Я достаточно
часто общался с ним в 2009 и 2010 году. Это общение позволило сделать
заключение о том, что он квалифицированный тренер и может работать
в любой команде Премьер-Лиги.
- Чем собираетесь заняться в будущем?
- Предложений у меня нет, завтра или послезавтра устраиваться на
работу тоже пока не собираюсь.
- В последнее время появилось много разговоров о том, что "Анжи"
может взять Гуса Хиддинка в качестве тренера. Не лучше ли свой человек?
- С моей точки зрения, ближе всех к нам по ментальности Газзаев.
Он четырежды выигрывал чемпионат России, выигрывал Кубок и добился
успеха в Европе. Я бы рассматривал на пост нового тренера либо Красножана,
либо Газзаева. Очевидно, у Хиддинка опыта побольше, он работал и
в сборной России, и в других странах. Когда он еще не работал в
национальных сборных, у меня как у специалиста интересовались мнением
об этом тренере. Тогда я дал иную оценку Хиддинку - я был за то,
чтобы он был приглашен в национальную команду. Сейчас, исходя из
нынешних реалий, я считаю, что варианты с другими специалистами
более приемлемы.
- Успех команды в большей степени зависит от квалификации тренера
или от самих игроков?
- Результат выступления команды зависит от большого количества факторов.
Состав, безусловно, важен для достижения высокого результата. Квалификация
тренера - тоже значимый фактор. Какой из них важнее - сложно сказать.
Есть ситуации, в которых роль тренера неизмеримо выше, и есть ситуации,
когда все наоборот. А иногда подбор исполнителей и тренерское мастерство
в равной мере влияют на результат. Я часто говорил своим игрокам,
что они главные действующие лица, которые выходят на поле и определяют
результат. Если подобраны квалифицированные футболисты, профессионально
относящиеся к делу, то их роль несколько выше роли тренера. Наша
игра становится все более сложной, и роль информации становится
более значительной. В тренерском процессе участвуют и помощники
тренера, и тренеры по физподготовке, фитнесу, которые участвуют
в разработке стратегии. Происходят непростые дебаты, и выбор решений
весьма непрост. Коллектив принимает ответственные и сложные решения.
Команды, добившиеся высших результатов, имеют в составе звезд первой
величины. Бывали исключения - например, случай, когда сборная Греции
с относительно ровным составом выиграла чемпионат Европы. Но такие
случаи редки.
- Бывают ситуации, когда у клубов появляются неограниченные возможности
для развития. Почему многие из этих клубов стремятся привлечь к
работе именно иностранного специалиста? Почему в России часто формируется
мнение о том, что у наших тренеров не хватает квалификации?
- Могу объяснить природу этого суждения и выскажу свою точку зрения.
Наша школа тренеров была знаменита на протяжении многих десятилетий.
Определялось это тем, что у нас была выстроена система подготовки
кадров, однако не было системы подготовки менеджеров. Когда футбол
стал переходить на профессиональные рельсы, появились менеджеры,
не имевшие навыков и знания о том, что такое профессиональный клуб.
Они исходили из простых суждений - выигрывает сборная России международный
чемпионат или нет, выигрывает клуб Лигу Европы или нет. Уровень
развития футбола в других странах был неизмеримо выше нашего - об
этом говорит количество полей, качество футбольной инфраструктуры,
количество занимающихся футболом. Но, несмотря на это, нам удавалось
достигать высот на международных соревнованиях. В нашей стране неизмеримо
больше уделялось внимания образованию специалистов. Итальянские
специалисты сказали нам во время нашей стажировки, что в методиках
они ориентируются на нас. Отечественная система работала очень хорошо.
Вообще странно, что в те времена тренеры, которые приходили на учебу,
получали за это деньги, а сейчас, наоборот, нужно заплатить 12 тыс.
у.е., чтобы пойти на обучение. У нас была замечательная школа -
Аркадьев, Якушин, Маслов, Качалин, а впоследствии Бесков, Лобановский,
Симонян. В перестройке часть традиций мы потеряли, но не навсегда.
Сейчас в нашей стране есть специалисты, которые, имея равноценные
условия, покажут результат, который будет не хуже. К топ-тренерам
можно отнести Фергюсона, Моуринью, Гвардиолу - может быть, Венгера.
Но кем подогревается суждение о том, что наши тренеры значительно
хуже, мне неизвестно.
- Сможет ли иностранный тренер в 2012 году вывести "Анжи"
в еврокубки?
- "Анжи" все равно выйдет в еврокубки вне зависимости
от того, кто будет тренером - россиянин или иностранец. У этой команды
есть возможность бороться за призовое место в чемпионате России.
Но, на мой взгляд, сейчас лучше ориентироваться на отечественных
специалистов - на того же Гордеева, Газзаева или Красножана.
- Как вы относитесь к воронежскому футболу и как бы отнеслись к
предложению тренировать "Факел"?
- К любому предложению надо относиться с уважением. Если бы такое
предложение поступило, разговор бы состоялся.
- Вы регулярно ставили Гаджибекова в стартовый состав, хотя он демонстрировал,
по мнению некоторых, не очень хорошую игру. Оправдает ли он то доверие,
которое вы ему оказывали?
- Неверно думать, что он не очень хорошо играл. В первом круге по
пропущенным мячам мы входили в тройку - это очень приличный результат,
которого невозможно было бы достичь, если бы Гаджибеков и Агаларов
играли плохо. Но футболисты не могут стабильно играть весь сезон.
Такие вещи случались и у наших молодых игроков. В прошлом году Гаджибеков
только начал играть в основном составе, опыта мало, но качеств у
него достаточно - скорость, координация, работа с мячом. Думаю,
что он вполне может дорасти и до сборной.
- Согласились ли бы вы поработать со сборной в случае, если бы поступило
такое предложение? Какая сборная, помимо российской, вам импонирует
среди тех, что попали на Евро-2012?
- В сослагательном наклонении трудно говорить, Россию же возглавляет
другой специалист. Я отработал в разных сборных командах около 14
лет, это всегда особая честь. У меня не бывает симпатий. Наблюдая
за футболом, я стараюсь дать ее профессиональную оценку. Та команда,
которая показывает наиболее интересный футбол, и вызывает мое сопереживание.
На сегодняшний день это Испания и Германия.
- Каковы ваши жизненные принципы? Что в жизни главное, а что - второстепенное?
- Время меняется, а потому с советами надо быть осторожнее. Если
говорить о человеческих качествах, то это в первую очередь, честность
и откровенность. Правда в наше время в большом дефиците. Смелось
и мужество, умение постоять за себя, своих друзей и близких. Патриотизм
- еще одно из качеств, которое частично утеряно. Это и уважение
к старшим и всем людям вне зависимости от занимаемого поста и финансового
состояния. Важно, чтобы семья как ячейка становилась сильнее и больше.
- Что нужно ЦСКА, чтобы пройти мадридский "Реал"? Что
бы вы посоветовали Леониду Слуцкому?
- Советовать что-то сложно: сегодня Слуцкий имеет гораздо более
глубокое представление о "Реале", чем я. На его месте
любой бы уже начал изучать команду-соперника. Ясно, что "Реал"
сильнее, но в общем смысле или в конкретном матче - две разные вещи.
Важно, чтобы в конкретном матче ЦСКА оказался сильнее.
- Многие считают, что футбол настолько изменился что тренеры старой
школы уже его не понимают. Приводят примеры провалов Анчелотти,
Капелло, Ван Галя и ваши неудачи в "Анжи", и противопоставляют
им тренеров новой волны. Считаете ли вы, что футбол изменился и
"старая гвардия" уже не у дел?
- Принципы не меняются, и ваши примеры не совсем удачные. Последние
чемпионаты мира и Европы выиграли Рехагель, Арагонес, Дель Боске.
А как же Фергюсон? Что касается меня, то при мне мы занимали с 4-го
по 7-е место. И выше мы подняться не могли. У нас было всего 3 игрока
в составе из тех, кого приобрели - Карлос, Ахмедов и Жусилей, который
потом получил травму, его заменил Буссуфа. Только после 20-го тура
строительство началось полным ходом. А до этого мы выступали хорошо:
обыграли "Спартак", "Локомотив", дважды "Рубин",
при этом, в основном, у нас играли ребята, которые боролись в прошлом
году за выживание. Зато мы строили коллектив, который сейчас стал
сильнее за счет приобретения новых игроков, и способен бороться
весной за тройку. Явно сильнее только "Зенит" и ЦСКА.
- Если бы можно было повернуть время вспять, что бы вы изменили
в своей работе?
- В плане подготовки - ничего не изменил бы. В плане отношений с
отдельными сотрудниками - кое-что. Но это не касается непосредственно
руководства клуба.
- Почему в команде не заиграл Диего Тарделли?
- Тарделли не заиграл в силу того, что не имел главного качества,
которое нужно для игры в России - бойцовского характера.
- Как вы думаете, достойна ли Махачкала принимать у себя ЧМ-2018?
- Если мечта Керимова осуществится, будет построен современный стадион,
то да.
- Может, правильнее было бы сначала развить инфраструктуру, а потом
пригласить в клуб топ-тренера, который под свое видение игры подобрал
бы себе команду? Представьте себе неограниченные возможности: учитывая
свой футбольный опыт, каким бы путем пошли вы в вопросе построения
команды?
- Если есть соответствующее финансирование, надо делать все одновременно.
Если команда играет хорошо, это создает позитивный психологический
фон для приглашение мальчишек в школу и развития самого клуба. Как
говорится, сначала надо положить асфальт, а потом уже покупать "Мерседес".
В этом отношении "Анжи" значительных ошибок не допустил.
Что касается топового тренера, нужно для начала определить критерии
для такого специалиста. Оценка иностранцев порой завышена и не соответствует
реальной действительности. В Россию приезжало около 60 специалистов,
но осталось только трое.
- Какой вид спорта вам нравится помимо футбола?
- В данный момент ничего выделить не могу. А раньше следил за всеми
видами спорта, за исключением, разве что, парашютного спорта. Сейчас
иногда что-то смотрю, но без фанатизма.
- Как оцениваете шансы сборной России на Евро-2012?
- Шансы не настолько высоки, чтобы выиграть чемпионат - по крайней
мере, не выше, чем у других команд. Но у нас неплохая группа и есть
возможность пробиться в полуфинал.
- Способен ли "Анжи" года через два сыграть в Лиге чемпионов?
- Многое будет зависеть от внимания Сулеймана Керимова, его интерес
существует. Уже видно, как "Анжи" сплотил народ в Дагестане.
Важно, чтобы не было суеты. Не надо сразу ждать, что мы добьемся
огромного успеха в европейских кубках. Что касается борьбы за "золото",
то "Анжи" будет бороться с "Зенитом", ЦСКА,
"Динамо", "Спартаком". Выигрывать у этих клубов
трудно, но "Анжи" способен на это. За 2-4 года трудно
сделать команду, которая будет играть на равных с "МЮ",
"Барсой" и другими грандами. За счет чего можно приблизиться
к этой цели? Наверное, за счет привлечения топовых игроков из-за
рубежа, лучших российских игроков, но сделать это не так-то просто.
Очень сложно находиться в Москве, а играть в Махачкале. Сложно пригласить
игрока в Махачкалу, в Москву - гораздо проще. Но зато у "Анжи"
есть очень большой плюс, которого нет у многих команд, например,
у "Краснодара". За "Анжи" болеет вся республика,
это огромный козырь. Клуб будет развиваться. Но о будущих достижениях
говорить пока сложно. Ведь пока никто не выстраивал такую модель,
как "Анжи", "Манчестер Сити" похож, но этот
клуб с громадными традициями, а "Анжи" всего лет 20. Так
что проекту "Анжи" нет аналогов в мире.
- Создается впечатление, что вы боитесь усилить атаку команды во
время матча. Например, с ЦСКА в Москве, проигрывая к 70 минуте 3:0,
вы затеваете перестановки в защитных рядах. Только за 5 минут до
окончания матча выпускаете форварда. Что для вас важнее - рискнуть
на выигрыш или не пропустить еще больше?
- Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Кто не играет агрессивно,
не может быть победителем. Я выхожу на поле и хочу играть агрессивно,
к примеру, против "Барселоны". И к чему приведет моя агрессия?
Соперник все равно будет владеть мячом, а ты будешь обороняться,
когда тебе дадут такую возможность. Я никогда не ограничиваю игроков
в атаке - даже крайних защитников. Но любой риск должен быть оправдан.
Проигрывая 0:1, шансы отыграться еще есть, а при счете 2:0 и 3:0
их гораздо меньше. Я прекрасно знаю причину поражения в матче с
ЦСКА и считаю, что в утверждении содержится неточность. В этом матче
были две замены, на поле вышли Жусилей и Иванов - никого за 5 минут
мы не меняли. В атаке было некого менять. Откровенно усилить атаку
мы не могли, а в обороне перестановок не делали. Мы вчистую проиграли
Вагнеру и Думбия. Порой заменам уделяется слишком большое внимание,
как будто они настолько сильно влияют на ход игры. Но выход одного
игрока решающим бывает очень редко. Дело в том, что команда, мотивированная
отыграться, прикладывает все больше усилий в ходе игры.
- Есть ли в России договорные игры?
- Мы хорошо знаем общество, в котором живем. Пороки общества не
могут не касаться футбола. Если люди договариваются о чем-то, как
прокурор договаривается с обвиняемым, зачем удивляться, что кто-то
договорился в футболе?
- Анатолий Федорович Бышовец откровенно сказал, что во времена его
работы в "Зените", в клубе был отдельный бюджет на работу
с судьями. Можно ли со всей серьезностью воспринимать эти слова?
- Бышовец все открыто сказал, но ведь это повсеместно происходит,
во всем мире. Судей нужно принять, угостить, на это есть финансовый
резерв. Считаю, что не стоит в этой теме копаться. В целом, это
же во всем мире происходит.
- Работая в Самаре, вы производили впечатление спокойного, культурного
человека. Что за метаморфозы с вами произошли в Махачкале, откуда
вдруг взялось хамство разного рода?
- Повышенные ожидания не оказывали на меня никакого давления - я
готов к спортивному прессу. Но ни в 26 лет, ли в 59, когда я тренировал
в Самаре, я никогда не был равнодушен к разного рода наглости. Я
всегда реагировал. Если раньше оценка моих действий была одна, то
сейчас - другая. Некоторых главное - раздуть скандал, далеко не
всегда объективно подходя к ситуации. Я никогда не смотрел спокойно,
когда нашего игрока били локтем по лицу. Мамаев откровенно в грубой
форме бьет Кебе. Я его спрашиваю, что он делает. Что ожидал услышать
от меня подбежавший Березуцкий? "Мальчик, извини"? Таким
я был всегда, просто ситуация оценивалась иначе.
- Многие видели в вашем агрессивном отстаивании интересов клуба
"звездную болезнь". Не вскружили ли керимовские деньги
голову?
- Если говорить об изменении финансовых ставок, то у большинства
игроков команды они остались такими, какие есть практически во всех
клубах. Звезды, привыкшие к большим зарплатам, возможно, и получали
больше - я в это не вникал. Что касается меня, то моя зарплата по
сравнению с другими клубами увеличилась незначительно. Голова могла
поехать не от сумасшедших сумм. Ехать уже некуда - 60 с лишним лет
живу. Поехать она могла от той грязи, которая регулярно выливалась
в адрес команды. От этого было тошно. Если бы те же деньги Керимов
тратил на канувшую в никуда "Москву", то и четверти таких
заявлений не было бы. Это действительно доводило до тошнотворного
состояния.
- Взяли бы вы Это’О в команду вашей мечты? И кого бы еще обязательно
туда взяли?
- Взял бы Это'О. Жирков, Канчельскис, Михайличенко, Добровольский,
Харин, Анюков, Колодин, Каряка, Шалимов, Кирьяков, Колыванов. Возможно,
и Юрана бы взял, Цвейбу. Это из тех, с кем я работал.
- Возникали ли у вас мысли о чемпионстве в 2004 году?
- Да, мы могли выиграть чемпионат, но помешало судейство. В Перми
тогда было такое судейство, я больше никогда такого не видел. Тяжело
отнесся к ситуации, которая случилась в Самаре. Если бы о распродаже
игроков заранее сообщили, то мы бы подыскали замену. А так - все
ушли, и не было времени подобрать других футболистов. Нам помогло
только то, что мы приобрели Гусина. Он стал настоящим лидером, фактически
за месяц мы собрали другую команду, провели некоторые матчи на высоком
уровне, в том числе и с АЗ.
- Что нужно сделать, чтобы поднять уровень РФПЛ до уровня европейских
чемпионатов?
- Много надо сделать. Например, построить современные стадионы,
сделать качественную телевизионную картинку, повысить комфортность
на стадионах и уровень обслуживания.
- Не хотите ли в будущем стать спортивным директором "Анжи"
и руководить футбольной академией?
- Работа с детьми мне по душе. Но говорить о том, что я хотел бы
работать на такой должности прямо сейчас, не могу. Спортивный директор
там уже есть, а футбольной академией будет руководить человек, преданный
дагестанскому футболу.
- Какую музыку любите слушать? Чем занимаетесь в свободное время?
- Очень люблю музыку - слушаю и даже сочиняю. Сейчас хочу отправить
свои стихи Антонио Бандерасу. Написал посвященные ему стихи: "Пой
музыкант, стреляй гитара..." Осталось только записать и ему
отправить.
