С обладателем Кубка России мы встретились у него дома,
в самом сердце Петербурга - на Невском проспекте. Хозяин заботливо
предложил кофе и сразу начал разговор о дне сегодняшнем.
Футбольная судьба Сергея Герасимца богата яркими совпадениями, причем
такое происходило и когда он сам выходил на поле, и продолжилось
после того, как стал тренером. Начинал он свой путь в знаменитой
школе «юный динамовец», где тогда делал первые шаги на тренерском
поприще Анатолий Бышовец, под руководством которого доведется сыграть
на закате карьеры. А пройдет десяток лет, и станет ассистировать
Бышовцу в главном на тот момент клубе - «ньюсмейкере» по скандалам.
Проведя полсотни матчей под руководством Эдуарда Малофеева в минском
«Динамо», встретился с основателем «искреннего» футбола в «Динамо»
питерском. А в 1999 году наставлял на путь истинный в зенитовском
дубле нынешнего капитана национальной сборной.
Все в руках сборной России
- Через несколько дней стартует решающий отрезок отборочного турнира.
Исходя из турнирной ситуации, кого сейчас можно назвать фаворитом
в борьбе за первое место?
- Я считаю, что сборная России сильнее своих соперников по группе,
в том числе Словакии с Ирландией. У этих команд нет такого количества
мастеров, и поэтому результаты российской сборной в первую очередь
зависят от нее самой. Если команда Адвоката сыграет в свою силу,
то никаких проблем с попаданием на Евро с первого места не будет.
- Какой матч обещает стать самым сложным?
- По сложности матчи не имеет смысла разделять. Все по той же причине:
российская сборная способна обыграть любого соперника.
- Если команде получится реализовать свой потенциал и отобраться
на Евро, способна ли она будет там претендовать на тот же результат,
что и четырьмя годами ранее?
- Многое зависит от формы лидеров - Акинфеева, Березуцких, Жиркова,
Денисова, Быстрова, Кержакова, подойдут ли они к чемпионату без
травм. И конечно же, важно, в каком состоянии будет Аршавин. О нем
вообще надо сказать отдельно. К сожалению, Андрею сейчас не хватает
стабильности, из-за чего он пропустил много значимых матчей за «Арсенал».
На мой взгляд, при его мастерстве вопрос попадания в основной состав
стоять не должен.
- Даже в «Арсенале»?
- Даже в «Арсенале». Аршавин и сейчас способен быть лидером, но
когда в Англии играет мало, то и в сборной меньше пользы приносит.
Хочу пожелать Андрею задуматься о необходимости играть сердцем за
национальную команду, полностью выкладываться в каждой игре. Тогда
и остальные понесутся как на крыльях. В таком случае шансы команды
значительно возрастают. Ведь его лучшие матчи со сборной совпали
с лучшими матчами всей команды - например, со шведами и голландцами
на Евро.
- Лидерам сборной уже или 30, или прилично за 30. Если они завоюют
путевку на Евро, но к моменту отъезда команды туда перестанут соответствовать
этому уровню, сложно Адвокату будет оставлять их дома?
- Далеко за 30, например, Косте Зырянову. Но я думаю, что для него
место в заявке в любом случае должно найтись. Так же как и для других
лидеров команды, которые играют за сборную давно, - Березуцких,
Игнашевича, Семшова, Павлюченко, Аршавина.
- Вы говорите, место должно найтись. То есть даже в том случае,
если они к моменту поездки на Евро перестанут соответствовать уровню
сборной?
- Если говорить о Зырянове, то, считаю, он и через год сможет быть
полезным для сборной. Полагаю, Костя заработал поездку на чемпионат
Европы своими заслугами перед сборной и всем российским футболом.
Если, конечно, команда туда попадет.
Аршавин и в 18 лет был самим собой
- Вам ведь довелось поиграть в «Зените-2» с юным Аршавиным. Тогда
видели в нем игрока европейского топ-клуба и капитана сборной?
- Нет, конечно. Что Андрей поднимется на такой уровень, не предполагал.
Тем более, талантливых ребят в той команде хватало - Лобов, Усов,
Нагибин, Петухов. Все они имели большие перспективы.
- Но больше всех добился именно Аршавин. Что его выделяло уже тогда?
- Характер. Даже в 18 лет он имел cобственную позицию, не стеснялся
ее высказывать. В том числе и на футбольном поле, где принимал решения,
которые считал правильными.
- Беседовали с ним один на один?
- Бывало. Помню, как говорил ему о двух этапах футбольной карьеры.
На одном из которых ты работаешь на имя, а на втором - имя на тебя.
Как показало время, Аршавину прекрасно удалось претворить этот постулат
в жизнь.
- Проблемный он был игрок для тренеров?
- Нет. Абсолютно.
- Он же сам рассказывал, что и в детской команде с ним было не всегда
легко, и в школе мог порвать классный журнал, если не был согласен
с оценкой.
- Футбольная команда живет по своим законам. И там Андрей себе такого
не позволял.
Бышовец - человек слова
- Вы неоднократно работали с Бышовцем. Что в его командах есть такое,
чего нет у других?
- У Анатолия Федоровича высочайшие требования к дисциплине. Как
на поле, так и за его пределами. Во всем порядок.
- Но дисциплина была же, наверное, и в других клубах при других
тренерах?
- Конечно, была. Но у Бышовца она поставлена на более высокий уровень,
где все расписано до мелочей. Каждый занимается своим делом - врач,
тренер, массажист, президент. И усилия всех органично работают на
результат. Вообще, исключительную рабочую ауру, которая была в его
командах, трудно передать словами. Это надо увидеть изнутри. Есть
и другой важный момент. Он, в отличие от других, не бросает слов
на ветер, когда приглашает игроков или помощников.
- Это касается спортивной части или условий?
- Это касается всего. Он всегда в ответе за тех, кого приглашает,
и не бросает людей на произвол судьбы. В отличие от других тренеров.
Масштаб авторитета Лоськова уникален
- Когда работали вместе с Бышовцем в «Локомотиве», было ощущение,
что находитесь в чужом доме?
- Моментами именно такое ощущение и возникало. У меня есть хорошее
сравнение - «Томи», где я также был в штабе Бышовца, далеко до «Локомотива».
Во всем - традициях, инфраструктуре, финансовых возможностях, составе,
задачах. Но четыре месяца работы в Томске запали в душу. Там не
было ни распрей, ни зависти. Все были увлечены одной целью и трудились
на благо команды - начиная с болельщиков и руководителей и заканчивая
работниками клуба. Такого единства «Локомотиву» не хватало.
- Когда новый тренер приходит в топ-клуб, обязательно рано или поздно
возникает дилемма: или он, или опытные игроки, которые добывали
предыдущие победы?
- Я такой человек, что не могу столь жестко ставить вопрос. И вообще
думаю, что в команде все должны объединяться во имя одной цели,
для достижения результата. Это касается как тренеров, так и всех
игроков c президентом. Обходиться без революций и потрясений. В
«Локомотиве» этого не было.
- Cудя по тому, что Лоськов до сих пор приносит пользу «Локомотиву»,
его потенциал тогда недооценили?
- По игровым качествам к нему вопросов не было. Про Диму могу сказать,
что это уникальный игрок. И речь даже не только о футбольных качествах,
а про его авторитет среди партнеров, который был тотальным. Я ни
в одной команде за всю игровую и тренерскую карьеру не встречал
футболиста, который бы обладал столь беспрекословным авторитетом.
В связи с этим случались моменты, от которых я получал удовольствие.
- Заинтриговали.
- Иногда ребята оставались после тренировки поиграть в теннис-бол,
вместе с ними и Лоськов. Возникает момент, когда, например, мнения
расходятся - в поле мяч попал или нет. Начинается спор, и вдруг
слышу: «Лось, ты скажи?» Он говорит: «Аут». И все. Спор прекращается,
и продолжают играть дальше. Но, к сожалению, были и другие моменты,
о которых не хочется ни говорить, ни даже вспоминать. Поэтому причины
расставания с ним были нефутбольные. Могу только сказать, что Дима
должен был в любой ситуации, при любом тренере работать на благо
команды. Как и любой другой человек. В том числе президент клуба.
Должны были стать чемпионами
- На что была способна та команда?
- Потенциал игроков и игра, которую удалось поставить, позволяла
рассчитывать на очень высокий результат. Но как я уже отмечал, для
этого требуется полное единение абсолютно всех - игроков, тренеров,
персонала, президента, болельщиков, - во имя цели. И такой период
у нас в том сезоне был - перед выигрышем Кубка. Но это оказалось
лишь эпизодом. А сохрани мы ту атмосферу, то заняли бы первое место.
- Настолько велик был потенциал?
- Вспомните: мы взяли четыре очка у «Зенита», который стал чемпионом.
Четырежды обыграли «Спартак» - по два раза в Кубке и чемпионате.
Положить красно-белых на лопатки столько раз подряд в течение одного
сезона до сих пор никому не удавалось. Кстати, после четвертой победы,
где мы забили решающий мяч на последней добавленной минуте, председатель
совета директоров обещал сделать аллею Бышовца.
- Когда он об этом сказал?
- Сразу после игры Сергей Липатов зашел в раздевалку и сказал, что
сделает аллею Бышовца на стадионе «Локомотив». В шутку, конечно.
(Смеется.) Вообще, притом что хватало негатива, остались очень теплые
воспоминания от совместной работы и общения с легедной спортивной
медицины Савелием Евсеевичем Мышаловым, Александром Ярдошвили, да
вообще всем медицинским штабом. Хорошо работалось и со многими ребятами
- Билялетдиновым, Самедовым, Концедаловым, Сычевым. Хорошие впечатления
от сотрудничества с Родолфо и Одемвингие. Очень приятно, что сегодня
тот же Одемвингие и Иванович блистают в английской премьер-лиге,
востребован там и Билялетдинов. Приятно, что на ведущих ролях в
нашем чемпионате Самедов. Причем я не утверждаю, что это наша заслуга.
(Смеется.) Просто рад за них. Увы, но происходящее тогда в «Локомотиве»
лишь отдаленно напоминало обстановку, которая необходима для достижения
результата. Которая, кстати, была в «Зените» времен Бышовца, где
сам Анатолий Федорович имел мощные рычаги управления командой.
Бышовец сказал позвонить
- Кстати, ваше появление тогда в «Зените» оказалось необычным?
- Да, я ведь тогда выступал за «Балтику» и сам предложил свои услуги
«Зениту».
- Как это происходило?
- После игры с питерским клубом в Калининграде подошел к Анатолию
Федоровичу прямо на стадионе, спросил, есть ли возможность поработать
вместе.
- И как он отреагировал?
- Сначала подумал, что это провокация, стал оглядываться по сторонам.
(Cмеется.) Потом говорит: «Вот номер, позвони мне».
- Долго обговаривали возможность перехода?
- Я назвал Бышовцу сумму, которую за меня хочет получить «Балтика».
Он сказал, что это не проблема, и через неделю я уже дебютировал
за «Зенит». Что интересно, едва с женой прилетели в Питер, сразу
разъехались в разные стороны. Бросили вещи в этой квартире, я поехал
на базу, а она в роддом. И в перерыве матча с «Локомотивом» именно
Бышовец и сообщил мне о рождении двойни. Прихожу в перерыве в раздевалку,
и он говорит: «У тебя все нормально - девочка и мальчик».
- Наверное, во втором тайме словно на крыльях летали?
- Помню, что дважды мог забить, но Овчинников выручил хозяев. При
этом не скажу, что на второй тайм выходил с эйфорией - предстояло
дело довести до конца и сконцентрироваться на игре. Кстати, у меня
любопытая связь между моими командами: в 1986 году первый матч за
«Шахтер» я провел против минского «Динамо», в котором потом оказался.
А первый матч за «Зенит» потом сыграл против «Локомотива», где спустя
десяток лет работал тренером.
Белорусские эмоции
- Когда вы узнали, что чемпионату 1991 года суждено было стать последним,
где участвовали сильнейшие команды СССР?
- Даже когда состоялось известное политическое решение и единая
страна перестала существовать, были уверены, что футбола это не
коснется. Все готовились к чемпионату СНГ, мы провели несколько
серьезных сборов за границей, кажется, и календарь уже был сверстан.
Но буквально за неделю до старта нас поставили перед фактом, что
Россия будет проводить свой турнир, Украина - свой, а нам предстоит
участвовать в чемпионате своей страны.
- И каково это - после того, как у тебя в соперниках киевское «Динамо»,
«Спартак» и «Днепр», выходить на поле против команд, которые еще
несколько месяцев назад играли в лучшем случае во второй союзной
лиге?
- Когда мы выиграли первый чемпионат Белоруссии и стали обладателями
Кубка страны, у меня никакой радости не было. Ощущение было такое,
как после победы в товарищеском матче. Да и воспринимались изначально
соперники так, что казалось, безо всяких проблем одержим победы
во всех матчах. Но оказалось, не все так просто: для других-то команд
минское «Динамо» являлось сильным раздражителем, как-никак гранд
белорусского футбола. Недостатка в мотивации они не испытывали.
- Но вам-то как после союзного чемпионата игралось с такими соперниками?
- Именно в таких ситуациях и проявляется профессионализм спортсмена.
Я настраивался на каждый матч так, будто по-прежнему играю в чемпионате
СССР. Ставил перед каждой игрой себе конкретную задачу - сделать
для команды результат, забить самому или отдать голевую передачу.
Мотивировала меня и еще одна перспектива - очень хотел сыграть в
Кубке чемпионов. И лишь после матчей с «Вердером» я отправился в
Израиль.
Жиркову стоило побороться
- Трудно обойти стороной тему «Анжи». Но я на примере перехода в
этот клуб Жиркова спрошу в общем: для сборной полезнее, когда ее
футболисты играют от звонка до звонка, но в нашем чемпионате, -
или в европейских клубах, но нерегулярно?
- Когда я слышу слова Адвоката, что переход Жиркова в «Анжи» из
«Челси» принесет пользу сборной, сильно удивляюсь.
- Почему же?
- Чего Жирков добился в России? Выиграл с ЦСКА все титулы, которые
клуб на тот момент мог выиграть. Был одним из лучших игроков страны
на протяжении нескольих лет. То есть достиг максимума. И переход
в «Челси» стал для него пиком карьеры. Являясь игроком этого клуба,
Жирков получал огромную пользу, и я не считаю, что ему сильно не
хватало игровой практики. Мало он выходил на поле только в матчах
премьер-лиги. Но в Англии есть еще Кубок страны с Кубком Лиги, играл
Юрий и в Лиге чемпионов, причем очень прилично. Я с уважением отношусь
к этому футболисту, но твердо уверен, что он обязан был в этом году
побороться за место основного игрока «Челси». И считаю, в этом сезоне
он там играл бы достаточно. А его отказ от борьбы меня удивил еще
больше, чем слова Адвоката, которому скоро может потребоваться объяснять
такую позицию.
- Это вы о чем?
- О том, что еще парочка таких матчей в исполнении Жиркова, как
со «Спартаком», и Дик должен будет обосновывать вызов Юрия в сборную.
Особенно на фоне отсутствия там Комбаровых и Самедова, которые сейчас
в полном порядке.
Возможен ли честный футбол?
- Последние два тура нашего чемпионата привлекали не только самим
футболом, но и подозрениями. Думаете, зря пресса «гонит волну» или
в самом деле есть основания?
- Я не про эти матчи, я вообще скажу. К сожалению, негативных явлений
в нашем футболе хватает. В премьер-лиге тоже. Можно еще понять,
когда разговоры о «странностях» начинаются на финише, где четко
видны «нуждающиеся». Так было всегда и происходит во многих странах.
Я этого не могу принять, но хотя бы это можно объяснить. Но в России
ведь подозрительные вещи начинаются с самого начала.
- В советское время этого было меньше или меньше об этом было принято
говорить?
- Грязи и тогда было достаточно. И распространяться о ней также
не рекомендовалось. Но «дельцы» в то время чувствовали себя в большей
безопасности: Интернета не было, по телевидению показывали в лучшем
случае один матч тура, футбольная передача была только одна и выходила
раз в неделю. Многое тогда оставалось за кадром.
- Верите, что созданный комитет по выявлению договорных матчей признает
хоть один сговор и это получит какое-то продолжение?
- Не верю. Хоть и считаю, что если выявлен хоть один договорняк,
надо переигрывать весь чемпионат. С самого начала. Но футбол - отражение
всей жизни, и в нем, наверное, невозможно добиться честности, если
во всех остальных сферах царит не закон, а некие правила и понятия.
По таким правилам живет и футбол. Где выход команд в первый дивизион
с четвертого места, а в премьер-лигу с пятого - обычное дело.
