Я ждал этого момента. Жилистый старикашка, тысячекратно
извиняясь, протянул моему собеседнику ручку с блокнотом: «Для уроженца
Горловки, пожалуйста». Виктор Онопко, уроженец Луганска, в автографе
не отказал.
«Наш капитан»
- Когда-то вы каждый месяц по два письма из Америки и Японии получали.
- Да. А также из Польши и Венгрии. Конечно, раньше письма приходили
чаще. Как сейчас помню: обычно вкладывают в конверт фотографию и
просят выслать автограф. Я и по сей день прилежно отправляю, благо
почта находится недалеко от дома.
- В честь Аленичева улицу в родных Великих Луках грозились назвать.
Вам в Овьедо не обещали?
- Я не хочу этого. Честно говоря, такая инициатива даже настораживает.
Тем более при жизни.
- Почему?
- Не заслужил.
- Даже так?
- Такие жесты не нравятся. Если бы меня спросили, ответил бы категорическим
«нет».
- Дмитрий Аленичев по-прежнему при встрече величает не иначе как
«наш капитан»?
- Да, как и Тихонов (улыбается).
- Как часто собираетесь спартаковской компанией?
- Не так часто, как хотелось бы. Например, раньше много бегал за
ветеранов, встречался с футболистами «Спартака» разных поколений.
Но я постоянно на связи с Никифоровым и Карпиным. Нам всегда есть
о чем поговорить.
- Алексей Смертин, который от вас унаследовал капитанскую повязку
в сборной, заметил, что весу она добавляет прилично.
- На меня груз ответственности, если вы об этом, не давил. Наоборот,
было очень приятно. Капитана в сборной всегда выбирали, а значит,
повязка - символ доверия со стороны коллектива. Я благодарен всем
ребятам, с кем довелось выходить на поле. Если честно, боялся их
подвести.
- Гиперответственность - она родом из детства?
- Да, так отец воспитал. Я в свою очередь стараюсь передать это
качество своим детям.
- Когда в последний раз не сумели сдержать обещание?
- Если не могу сдержать, слова не даю. Можно, конечно, обещать,
что наша сборная выиграет чемпионат мира. Но мы ведь знаем, что
этого не произойдет. Нет пока у нас для этого всего необходимого.
Я - реалист и предпочитаю не строить воздушных замков.
Кошки и собаки
- Готовясь к беседе, вычитал вашу фразу, которая меня откровенно
потрясла: «Когда у РФС не будет ни копейки, готов приехать в сборную
за свои деньги».
- Для меня футбол - жизнь. Каждый вызов в сборную я ценил и всерьез
боялся, что могут не пригласить. Виктор Звягинцев, мой тесть, уверяет,
что самое главное - работа. Вот это и стало моим девизом по жизни.
Поэтому и надрывался, стремясь быть первым всегда и везде.
- В клубах находили понимание?
- Не всякий раз. Я, бывало, пропускал тур или же успевал вернуться
впритык. Ко мне, естественно, подходили из клубного руководства.
Как сейчас происходит? Игрок отмахивается: «Как решите с федерацией,
так и будет». Я же от сборной никогда не отказывался.
- Не раздражались в ответ?
- Может быть, из-за этого «Райо Вальекано» и не стал продлевать
со мной контракт. На родине же на меня спускали всех собак.
- Я даже зачитаю эпитеты: «Нерасторопный, медлительный, инертный».
- На них предпочитал закрывать глаза. На душе тем временем кошки
скребли. Никогда об этом вслух не упоминал, но мешали такие разговоры.
В играх за сборную приходилось перестраховываться. Там говорят,
здесь говорят... Иной раз думаешь: «Неужели так и есть?» Думаю,
однако, нынешнему поколению подобное не грозит. На них мало что
влияет.
- Как к этому относитесь?
- Философски. Мой сын тоже имеет отличные от моих интересы. Общество
не стоит на месте, нынче другие взгляды на жизнь. В мое время, например,
проводили собрания, на которых шли накачки. Я помню, какие слова
в наш адрес произносили. Дескать, мы не патриоты. Всякое, словом,
случалось.
- Например?
- Жены футболистов летали на чемпионат мира в Америку. Там же, на
трибунах, сидели и наши заслуженные ветераны футбола. Так они не
стеснялись в выражениях. До нас доходили их замечания. Я не хотел
бы уподобляться им и судить: мол, мы были в порядке, а эти играют,
как бог на душу положит.
- Валерий Карпин, сравнивая сборные Романцева и Адвоката, утверждал,
что первая отличалась более высоким взаимопониманием на поле.
- Каждый в нашем поколении был лидером. Как в клубе, так и в сборной.
Многие играли за рубежом. Именно что играли, а не сидели на скамейке
запасных. Если я начну перечислять фамилии, могу сбиться со счета.
Многие же, так вышло, прошли через «Спартак». Когда приезжали в
сборную, привыкать к требованиям не приходилось. Но, к сожалению,
ничего и не выиграли. В отличие от сборной, которая стала бронзовым
призером Евро-2008.
Страх и уважение
- Вы выделяли сборную образца Евро-1996: «Она была способна на многое».
Почему не управились?
- Тот цикл - пик. Наша команда начала формироваться в начале 90-х.
Каждый прошел через юношеские сборные. Каждый футболист - играющий
и думающий. Матчи отборочного цикла к чемпионату мира в Америке
щелкали, как орешки. Но подоспело «письмо четырнадцати» - и коллектива
не стало. Та же история повторилась и два года спустя. На этот раз
скандал разгорелся по поводу премиальных и экипировки. Все это и
повлияло на конечный результат.
- Александр Мостовой два-три раза зарекался ездить в сборную.
- Я сделал для себя выводы, впрочем, как и большинство: не нужно
лезть в «околофутбол». Михаил Гершкович, будучи тренером сборной,
замкнул на себе круг организационных вопросов. Вот с того момента
никаких разногласий с федерацией не возникало. Также помогал и Павел
Бородин. Именно благодаря ему мы жили в Бору.
- Куда сейчас и палкой сборную не загонишь...
- Там хорошие условия: можно и отдохнуть, и погулять на свежем воздухе.
Мне кажется, изначально нужно собираться за городом, а за день до
матча сборной заезжать в гостиницу около стадиона. Но нынешнее поколение
выбрало свой путь. Что ж, вариант не из худших.
- Марибора не избежало и ваше поколение.
- Вы о Любляне?
- Точно! Олег Романцев упомянул, что после этого матча ребята в
раздевалке плакали.
- Припоминаю. Нам было страшно обидно. Судья нас, мягко говоря,
«похоронил».
- Не испытывали желания разобраться с ним по-мужски?
- Какой в том был смысл? Да, хотелось поколотить судью. Думаю, хорошо,
что сдержался, а то ведь могли дать длительную дисквалификацию.
Такая мысль успела мелькнуть. В общем, удержал меня здравый смысл.
- Валерий Карпин вспоминал, что никогда не видел вас таким злым.
- Я редко пребываю в таком состоянии. Даже не знаю, откровенно сказать,
насколько страшен в гневе. Как говорят, не очень (улыбается).
- Таких, как Грэм Полл, больше не встречали?
- Нет, наш авторитет уже гораздо выше. А то раньше, чего скрывать,
гремели судейские скандалы. В том же фигурном катании или же в спортивной
гимнастике. Как-то теплее к нам стали относиться. Если раньше боялись,
то теперь уважают.
Аршавин и шишки
- Вы однажды заметили вскользь: «Мне поражения почему-то не вспоминаются».
- Не люблю грустить долго. Несмотря на это, в первые дни после поражений
не нахожу себе места. Но футбол тем и прекрасен, что будет следующая
игра, а значит - и шанс исправиться.
- Какое-то поражение из разряда ощутимо болезненных назовете?
- Вы знаете, обычно глубже разочарования не от конкретных поражений,
а от итогового результата. Взять те же финальные стадии чемпионатов
мира в Америке и Японии...
- Украина - потрясение?
- Да уж, напомнили.
- Простите.
- Такой шок пережили... Не только из-за того, что не вышли на Евро-2000.
Как мы переживали за Филимонова! Никто и не ответит теперь, как
это произошло. Но матч, вы правы, один из самых памятных.
- Андрей Тихонов делился, что после таких поражений хочется бросить
все и пропасть на неопределенное время.
- Такое желание не посещало. Я стремился к семье. Домочадцы догадывались,
что у меня творится в душе. Конечно, пытались приободрить. Да и
время лечит, через тренировки постепенно возвращаешься в жизнь.
- Вы из числа прочих выделяли игру против Израиля: «Мне по-настоящему
стыдно за этот матч». Между прочим, товарищеский.
- Не имели права им проигрывать. На тот момент в футбольном мире
Израиль относили к карликам. Мы получили достаточно чувствительный
удар по самолюбию. Олег Романцев был недоволен, если не сказать
взбешен. Дать забить четыре мяча. Немыслимо!
- Как-то назвали футбол 90-х интеллектуальным...
- На мой взгляд, сейчас на поле больше борьбы и меньше времени на
принятие решения. К тому же личности как таковые переводятся.
- Вам близка мысль о том, что в нашей сборной нет звезд европейского
уровня?
- Почему же?
- Тогда назовите фамилии.
- Я бы назвал Акинфеева. Вот кто действительно неповторим! В этот
ряд поставил бы Игнашевича и братьев Березуцких, которые на протяжении
долгих лет не опускаются ниже очень приличного уровня, - как в клубе,
так и в сборной. Можно сказать, что у них больше мастерства. Только
это еще не все. Как играет за сборную Аршавин?
- Как?
- Андрей некоторые матчи проводит не на своем привычном уровне.
Мне также нравится, как действует в отборе Денисов. Дзагоев обладает
определенными задатками. Если будет продолжать работать над собой,
может стать своеобразным футболистом.
- Именно своеобразие важно?
- Да, понятно, что защитникам тяжело выделяться. Я же говорю о группе
созидания. Константин Зырянов видится интеллигентным футболистом.
Чувствуется что-то необычное в Широкове.
- Андрей Тихонов, отвечая на вопрос, есть ли в сборной футболисты,
способные решить исход матча в одиночку, назвал Аршавина.
- Мастерства ему не занимать. Андрей весьма полезен своим азартом
и стремлением. Когда в порядке, когда хочет.
- Все дело, значит, в желании?
- Если вы у него спросите, вряд ли Андрей скажет, что не желает
себя показать. Другое дело, что не всегда получается ярко. Все знают,
на что способен Аршавин. Вот поэтому в него шишки и летят.
Хиддинк и узор
- Вы капитанили в сборной, когда нынешние лидеры лишь начинали в
ней обживаться. Как они вам тогда показались?
- Я в сборной пересекался лишь с Игнашевичем и братьями Березуцкими.
На клубном уровне играл против Аршавина, Кержакова и Жиркова. Но
они тогда числились кандидатами в сборную. Тот же Игнашевич не поехал
на чемпионат Европы. Я считаю, то была ошибка тренерского штаба.
- Георгий Ярцев не признает за собой просчетов в подготовке к чемпионату
Европы.
- Георгий Александрович имеет право на свое мнение, а я - на свое.
Игнашевич, я считаю, не помешал бы в Португалии. Не буду говорить
о себе. Все это в прошлом. Нам остается лишь с улыбкой вспоминать.
- Так чей-то взлет удивил?
- В целом им тогда не хватало мастерства. Кержаков, допустим, обладал
скоростью, а я - нет. Но за счет опыта знал, что он будет делать
в следующий момент и куда стремиться убежать. Ничего не поделать:
понимание приходит со временем. Как в случае с братьями Березуцкими.
- Олег Романцев настаивал на том, что армейские защитники - без
первого паса.
- Мне сложно сравнивать. Романцев исповедовал одни игровые принципы,
а Газзаев, может быть, другие. Любой защитник «Спартака» обязан
был поддерживать атаку. Никифоров, например, начинал карьеру как
нападающий и за сезон забивал по десять мячей.
- Как и вы...
- Я любил участвовать в атакующих действиях и, думаю, чувствовал,
когда нужно было это делать. Но, скажем, в «Овьедо» мне не разрешали
подключаться в нападение.
- Вы бы назвали стиль нынешней сборной интеллектуальным?
- Моментами. Хиддинк поставил зрелищный и красивый футбол. Тогда
сборная представляла собой единый механизм. Не так заметно это при
Адвокате. Иногда, правда, случаются проблески, но цельных матчей
не выдавали. Мне не с руки говорить, с чем это связано, я не был
на тренировках Дика. Тогда как у Гуса смотрел все.
- В чем же волшебство Хиддинка?
- Гус умел заразить общей идеей всех, кто приезжал в национальную
команду, что переносилось и на поле. В сборной ведь работать одновременно
и легко, и сложно. Вроде бы собраны лучшие, но времени на то, чтобы
выткать красивый узор, категорически мало. Хиддинк, однако, сумел.
- За счет чего?
- За счет личностных качеств. Не столь уникален, поверьте, тренировочный
процесс. В том плане, что в сборной чаще всего требуется восстановить
футболистов после клубной работы. Куда важнее - чувствовать коллектив.
Где-то посмеяться, а где-то прикрикнуть. Вот это - талант.
- Когда-то ведь выступали против иностранца во главе сборной России.
- Только сейчас придерживаюсь противоположного мнения.
- Почему изменили убеждение?
- Я раньше не представлял себе, как им находить общий язык с игроками.
Но проблема отпала сама собой. Наши клубы хором обратили внимание
на иностранных специалистов. В том же «Спартаке» и ЦСКА они успели
поработать. Вот и перестроились, получается, футболисты. В сборной
им уже не нужно адаптироваться.
Маленькая страна
- Как оцените наши шансы на финише отбора к Евро-2012?
- Как высокие. Наша судьба - в наших руках. Нам вполне под силу
взять в сентябре шесть очков. Мы - фавориты. Вот мое мнение: и по
составу, и по игре обязаны выходить из группы с первого места.
- Вам доводилось играть против Ирландии. Как бы вы аттестовали эту
футбольную нацию?
- Может быть, им не хватает некой тонкости и мастерства. Но они
всегда брали самоотдачей и дисциплиной. Все британцы традиционно
считают себя сильнейшими в Европе. Ирландцы - не исключение.
- По праву?
- Да, у них это в крови: самые сильные, самые лучшие. Я говорю не
только о футболе. Взять хотя бы кинематограф. В каждом фильме выходцы
из Ирландии - крепкие и неуступчивые ребята.
- На какой фильм ориентируетесь прежде всего?
- Много таких. Так сразу и не назову.
- Может, «Банды Нью-Йорка»?
- Точно! Или же «Титаник». Такая же и сборная, что будет биться,
уж поверьте, до последней минуты. В любом случае матч не назовешь
проходным. Я помню, как тяжело приходилось в играх против ирландцев.
На выезде - особенно. То же самое относится и к Македонии. Маленькая
страна - самолюбивая команда.
- Что им можно противопоставить в первую очередь?
- Нам нужно лишь сыграть в свою силу. В тот быстрый и техничный
футбол, который уже стал визитной карточкой. Мы, конечно, по классу
превосходим и тех и других. Даже не сомневаюсь, что на чемпионат
Европы выйдем.
- А дальше?
- Нынешние игроки сборной не могут играть до сорока лет, а смены
им не видно. Вот это меня беспокоит.
- Руслан Нигматуллин признавался, что из всего состава сборной,
в которой выступал, именно в вас видел будущего тренера.
- Может, по той причине, что люблю подсказывать, всегда старался
разговаривать на футбольные темы, а также находил для партнеров
слова поддержки в трудную минуту. Я давно, не скрою, задумывался
о тренерстве. Кроме футбола-то ничего и не умел делать.
- Пробовали?
- Как закончил карьеру игрока, подался в недвижимость. Но до меня
быстро дошло, что не туда попал. В конечном итоге дома провел год.
Я имею в виду в Овьедо.
