В редакции «Газеты.Ru» закончилось онлайн-интервью
с президентом РФС Сергеем Фурсенко. Глава российского футбола, комментируя
эпизод с участием Игоря Акинфеева и Веллитона, заявил, что оценку
действиям форварда «Спартака» должен дать КДК. По мнению Фурсенко,
владелец «Анжи» Сулейман Керимов позитивно влияет на российский
футбол, а РФС очень не хватает денег Романа Абрамовича.
- Здравствуйте, Сергей Александрович! // "Газета.Ru"
- Добрый день.
- Давайте начнем с самого злободневного вопроса. Столкновение Игоря
Акинфеева и Веллитона - вы, как президент РФС, как смотрите на этот
эпизод и на то, что за ним последовало: оскорбления со стороны официальных
лиц и футболистов, требования расправы? «Спартак» вообще намерен
подавать заявление в прокуратуру... // "Газета.Ru"
- Здесь есть несколько аспектов. Первая, чисто профессиональная
оценка судьями была дана адекватная - желтая карточка. С точки зрения
действий Акинфеева - он действовал совершенно верно: вышел за штрафную,
выбивал головой мяч. С точки зрения Веллитона можно разложить вопрос
на два: чисто профессиональный и человеческий. Я, например, разговаривал
с Никитой Павловичем Симоняном, патриархом нашего футбола. Он говорил,
что он в свое время, когда была опасность для соперника получения
травмы, он никогда не шел встык. Сами понимаете, Никита Павлович
наше все в футболе. С точки зрения квалификации действия Веллитона
- оценку должен дать КДК в соответствии с регламентом. Предварять
каким-то образом мне, президенту, казалось бы неправильным. Есть
соответствующие комиссии и комитеты. Давления я не оказываю на них.
Высказывания директоров ЦСКА и "Спартака" оцениваю как
безответственные. Понимаете, всегда надо понимать, что самое главное
в футболе игра. И постоянные вопли с разных сторон приводят только
к расшатыванию ситуации. Если нарушены правила, человек должен быть
наказан в соответствии с регламентом. Если не нарушал, должен быть
оправдан. Социальная значимость футбола очень высока. Мне кажется,
не надо заводить болельщиков несколько раз, они и так у нас заведенные.
- ФК «Томь» в очередной раз находится на грани банкротства. Команду
в очередной раз спасли, но никто не может быть уверен, что через
несколько месяцев ситуация не повторится и «Томь» вновь не протянет
руку. Фактически, каждый год российская премьер-лига лишается одной
команды из-за финансовых проблем. Можно сказать, это уже тенденция.
Вас, как президента РФС, этот вопрос не может не волновать. // "Газета.Ru"
- Беспокоит, вне всякого сомнения. Мне кажется, вообще местные власти
должны более внимательно относиться к спорту в регионе, потому что
в других регионах команды-то живут каким-то образом, финансируются
и доставляют радость зрителям. У нас все находятся примерно в одинаковых
условиях, может, пять команд привилегированны, у них есть инвесторы.
Они это заслужили своей игрой. Бизнес приходит туда, где можно себя
рекламировать и получить максимальный эффект. Я хотел бы, чтобы
мы точно понимали, что такое президент РФС - не человек, который
направляет, кого наказать и что сделать. Надо создать условия для
развития - это самое главное, чем я и занимаюсь. Процесс долгий
и кропотливый. Нужно поменять регламенты, чем мы занимаемся давно
и во многом преуспели.
Необходимо создать условия для развития команд. Например, с точки
зрения борьбы с матом на трибунах есть два аспекта: чисто человеческий
- мне неприятно, когда я прихожу с ребенком на футбол и кто-то матерится.
Я по-другому воспитан. Другой - чисто финансовый. Если мне неприятно,
а я по работе должен ходить, а кто не должен - не пойдут. Тогда
не будет полных трибун.
Говорили о «Томи» - если будут полные трибуны, тем самым болельщики
поддержат свой клуб. Если он будет хорошо играть, придет бизнес
и поддержит свой клуб. Большой компании неинтересно вкладывать деньги,
если команда все время играет плохо. Необходимо создать условия,
чтобы туда пришел большой бизнес. Не писать письмо премьеру: «Дайте
нам денег». А чем другие команды хуже? Надо руководству области
лучше заниматься своим клубом. Примеров таких по стране много. Есть
частные клубы с участием государства, это друг другу не противоречит.
Есть клуб «Анжи». Есть частный инвестор, который тратит свои деньги,
личные свои деньги. У вас есть свои личные деньги - захотели вложить
в фотокамеру, магнитофон. Сулейман Керимов - амбициозный человек,
очень богатый, в соответствии со своими амбициями хочет завоевать
Лигу чемпионов.
Чтобы в кратчайшие сроки достичь - необходимы финансовые вложения,
он этим занимается. Он тратит большие средства. Но для российского
чемпионата он делает очень много. Появилась еще одна сильная команда.
На матчи с «Анжи» теперь собираются фактически полные стадионы.
Он очень позитивно влияет на российский футбол.
- Г-н Фурсенко, известный тренер Гаджиев позволил себе колотить
дверь в судейской в перерыве матча с тем, чтобы предложить показать
арбитру голеностоп игрока, получившего ушиб в игре. Как это, по
вашему личному мнению, сочетается с Кодексом чести и Хартией честной
игры? Нет ли здесь факта давления на арбитров или там просто южные,
безобидные эмоции? Вы лично готовы будете выбить дверь в судейскую,
если, допустим, сборная России пропустит гол от ирландцев, когда
кто-то из наших будет лежать на своей половине поля? // Angie
- Я в своей жизни никогда дверей не выбивал и думаю, что не буду.
Мне кажется, что это лежит в области чисто человеческой. Какие бы
эмоции кого бы ни обуревали, ты должен всегда вести себя достойно.
Для меня лично чувство собственного достоинства одно из главных.
Человек всегда должен вести себя достойно, и не пристало такому
уважаемому российского тренеру, который работает в такой уважаемой
российской команде, вести себя недостойно. Оценки я давать не буду
поведению нашего уважаемого тренера, с которым очень хорошо знаком
и всегда высоко его ценю. Есть КДК, которая этим вопросом займется
и, думаю, в ближайшее время вынесет адекватное решение этому поступку.
- Очень многие вопросы читателей связаны с Кодексом чести и Хартией
честной игры. Кто является инициатором создания этих документов?
Будет ли еще что-то подобное? Многие недоумевают, зачем они вообще
нужны, да еще в таком количестве. Объясните, пожалуйста. // "Газета.Ru"
- Я работал в достаточно крупных компаниях и занимался крупными
проектами в своей жизни. Для меня всегда очень важно, перед тем
как приступаешь к какому-то делу, формулировать ту философию, с
которой я собираюсь это делать. Это очень важно. Вы должны понимать,
куда вы сами идете, какую цель ставите и чем вы увлечете сотрудников,
с которыми работаете. Если это дело публичное - широкие массы публики.
Документы такого рода необходимы, чтобы сориентировать, что мы собираемся
делать и как. Благое дело делаем чистыми руками. Кодекс чести -
это чистые руки, которые демонстрируют, какими методами будет достигаться
дело. Есть проводник, и в нем электроны находятся в хаотическом
движении, броуновском движении, просто кусок железа. Как только
вы начинаете прилагать потенциал к двум крайним точкам проводника
- начинает течь электроток. Чем больше потенциал приложили, тем
сильнее течет ток, сила тока выше.
Это то же самое - вы всегда в своем коллективе должны принять, для
чего вы служите, что вы делаете в той жизни. Такого рода документы
хорошо ориентируют мозги. Как только у вас есть 18-й год и такого
рода документ, Кодекс чести, вам проще объяснять те или иные действия.
Если никакие цели не ставить, давайте просто проводить время на
стадионе, никаких задач особых нет. У нас есть статистика до того,
в частности, «молодежка» 20 лет никуда не выходила вообще, с 1991
года. Никуда не попадали. С 1993 года команды 15 лет никуда не попадают.
ЧМ в Мексике 17-летних, 21-летних в Дании, 20-летних в Колумбии
- это тенденции развития мирового футбола, смотрим, как в разных
странах молодые люди развиваются. Кто выходит в финал, кто в полуфинал,
кто выигрывает. Складывается полная картина футбольного мира. У
нас Николай Писарев, спортивный директор, сидел в числе инспектором
от ФИФА на U-20. Посмотрел огромное количество матчей, понимает,
кто против его «молодежки» будет играть, кто в 2018 году будет играть.
Нам необходимо, чтобы наши команды 1993-го, например, Аленичева,
правильным образом развивались, сейчас вступают в отборочный цикл
ЧЕ и ЧМ. Молодежка в Польше стартует отборочный цикл 2013 года.
Все взаимосвязано. Этих ребят, не только тех, которые вот-вот выйдут
во взрослую жизнь, но и детей в школах олимпийского резерва надо
сориентировать, ради чего они играют, какие они должны быть. Материться
на поле, судья должен материть всех игроков? Назвал он неадекватно
кого-то из юных футболистов - вопрос спорный, а что матерился весь
матч - точно. За это надо наказать, он не имеет права себя вести
недостойно в общественном месте. На основании того документа мы
можем наказывать этих людей, в первую очередь своих собственных
сотрудников - отстранять, лишать возможности судить, рублем. А с
болельщиками надо вступать в диалог, находить общие точки, чтобы
они понимали наши задачи, мы понимали их. И выстроили работу, чтобы
были полные стадионы. Здесь всегда есть чисто человеческая позиция
и бизнес-позиция, и есть профессиональная позиция. Вот когда все
сведем в одно место, думаю, у нас будет красивый футбол, и мы сможем
выиграть все, что хотим выиграть.
Кодекс чести - это документ идеологического плана. Хартия о честной
игре - договоренность между клубами не использовать неспортивных
методов достижения результата, когда кровью подписываются люди,
что они не будут это делать. Должны быть и санкции, если кодекс
нарушается. Надо договориться на берегу. Обычно очень сложно, когда
ты уже выехал, договариваться. Мы с вами договариваемся, что что-то
не делаем, и дальше люди с чувством собственного достоинства не
будут нарушать договоренности. Самая главная проблема у нас в футболе
- недоверие. Как только «Спартак», например, проигрывает матч, не
было еще ни одного матча, когда они не кричали о плохом судействе.
С моей точки зрения, это некорректно.
Каждый тренер, каждая команда должны смотреть качество игры и как
развивается команда. С точки зрения судейства, мы делаем максимум
для его беспристрастности. В последней игре мы провели международную
экспертизу и провели анализ руководителя департамента судейства.
Оно было очень качественным, это судейство. Оно было одинаково для
обеих команд - самое главное. Может, судейство было плохим, но ошибается
в обе стороны. А когда есть предвзятость к одной команде - с этим
надо очень активно бороться.
- Что случилось с комитетом по этике? После того как его покинул
Алу Алханов, можно ли сказать, что он прекратил свое существование?
Кто теперь будет следить за соблюдением этики в российском футболе?
// "Газета.Ru"
- Начнем с того, что до прошлого лета у нас такого комитета вообще
не было - новообразование, которое было принято РФС, именно исполкомом
РФС, и крайне достойный человек Алханов возглавил его. Мы очень
благодарны ему и всем членам комитета за ту работу, которую они
проводили в течение года. Этот год для комитета был самым сложным,
нарабатывались механизмы, как двигаться вперед. Вместе с тем, конечно,
одна из главных задач, которая ставилась, - это задание поведенческих
стандартов, и, таким образом, мы говорили о Кодексе чести, о хартии
- они должны защищать наши ценности и способствовать развитию футбола,
каждый шажок должен быть созвучен со всеми движениями развития РФС
и футбола РФ в целом. Чем дальше мы движемся, тем больше нагрузка
на комитет по этике ложится. Если вначале народ настороженно смотрел,
то потом потоком начали поступать разного рода жалобы от всех кому
не лень. И с одной стороны, комитет начал захлебываться в этих бумагах,
с другой стороны, его возглавляет все-таки руководитель очень высокого
федерального министерства, замминистра, поэтому Алханов попросил
освободить его, потому что он просто не успевает заниматься этими
вопросами. Если исполком РФС его назначал на эту должность, то и
освободить тоже должен исполком РФС, который состоится 7 сентября.
Нет никакого побега, есть нормальные деловые отношения. 7 сентября
мы рассмотрим этот вопрос, исполком либо освободит Алханова от должности,
либо не освободит. Комитет живет, будет развиваться и будет совершенствоваться.
Чтобы упорядочить во многом работу комитета, мы немного изменили
регламент, в соответствии с теми требованиями, которые есть в ФИФА,
привели в четкое соответствие. Конечно, можно идти своим путем,
но лучше, когда есть проторенная дорожка делать как во всем мировом
футболе.
Хочу еще раз подчеркнуть - здесь проблем вообще не вижу. Все институты,
которые созданы, будут работать - 13 комитетов, каждый выполняет
свою функцию. Надо понимать, что РФС очень сложная организация,
которая создает условия для развития. И, в частности, есть какое-то
количество профсоюзов, они тоже пытаются как-то регулировать процесс.
Если они помогают футболистам - слава Богу. Главное, чтобы они во
благо работали, это самое главное.
- Сергей Александрович, в свете последних событий и публикаций хочется
задать вопрос на тему футбольных профсоюзов. Как вы относитесь к
так называемым профсоюзным войнам, которые охватили наш футбол?
Какой профсоюз вы считаете легитимным и реально работающим? Очень
хотелось бы услышать ваше профессиональное и авторитетное мнение.
// Сергей
- Я, честно сказать, никаких войн не ощущаю. Потому что каждый работает,
есть свои клиенты, что называется, свои футболисты. Есть давнишний
профсоюз, который был построен Вагизом Хидиятуллиным и потом как-то
перешел в руки Грамматикова. Мы работаем с этим профсоюзом, он обращается
в Палату по разрешению споров, в тот же комитет по этике. Дальше
Вагиз вновь создал свой профсоюз. Насколько я помню, два человека
более активных - он и Зотов, товарищи, которые действительно реально
помогают футболистам. Он единственный всероссийский, зарегистрирован
по нашему законодательству в разных регионах и имеет ровно столько,
сколько нужно региональных представительств. Был зарегистрирован
Минюстом профсоюз футболистов. Насколько я знаю, позитивная работа
- помощь футболистам, перед которыми оказались должными руководители
«Сатурна».
Есть вновь созданный профсоюз, я еще ни с кем не встречался, но
я с удовольствием встречусь и поговорю. Надо понимать, какие цели
преследуются, чем мы можем помочь. В конце концов, мы находим общие
решения. Есть реальные давления, чтобы решались какие-то вопросы,
нет никакой войны. Диалектика - источник прогресса. Надо делать
первое - с чистыми руками всем заниматься, если ты объявляешь себя
профсоюзным деятелем, то не можешь быть агентом, это смешивание
интересов. И второе - все должно быть на достойном уровне и правовыми
методами. Если еще пять организуется профсоюзов - милости просим.
Количество не переходит в качество. Я сторонник того, чтобы была
одна мощная организация, но которая действительно защищает игроков.
- Во всем мире информация о зарплате главного тренера национальной
сборной открыта. Известно, к примеру, что наставник английской команды
Фабио Капелло зарабатывает 8,8 млн евро в год. Несколько месяцев
назад вы говорили: «Наша задача сделать российский футбол прозрачным
и доходным. Пока мы далеки в этом вопросе от мира и Европы, поэтому
планируем принять все необходимые меры для улучшения ситуации. В
противном случае РФС просто не сможет нормально существовать». Какие
меры вы приняли для улучшения ситуации, и почему бы РФС не начать
с себя - открыть бюджет, рассказать, сколько зарабатывает Дик Адвокат?
// "Газета.Ru"
- Здесь есть два реальных вопроса. Первый о персональных данных.
Есть закон о персональных данных, и, по этому закону, персональные
данные, описанные в конкретных контрактах, особенно если в договоре
написано, что договор является конфиденциальным, - мы не имеем права
раскрывать, это нарушение прав человека. С точки зрения зарплаты
Капелло и других - здесь тоже лукавит задающий вопрос человек -
официальной информации никакой нет, есть информация от агентов,
журналистов, которые якобы знают о ней. Третий вопрос - с точки
зрения открытости бюджета - мы открывали бюджет, он показан на всех
годовых конференциях, которые мы проводим, он абсолютно публичен.
На этих конференциях присутствуют журналисты. В частности, "Советский
спорт" печатал бюджет. Вы хотите с приложениями, с персональными
данными - ни в какой стране мира эта информация не открывается.
Когда говорится о прозрачности, имеется в виду не показывать пальцами,
кто сколько зарабатывает. Знать, что есть у соседа - традиционная
русская игра. Нас интересует открытость и легитимность финансирования
футбола. Каким образом, сколько денег идет, каким образом помочь
менеджменту зарабатывать деньги. Здесь мы сталкиваемся с традициями,
которые есть в российском футболе, экономике. До некоторого времени,
20 лет назад, практически все делалось госфинансированием и футбол
в частности. Там было все зарегулировано, совершенно четко - вот
есть бюджет, и он точно исполнялся. В этом есть некие плюсы, не
нужны менеджеры, специалисты, умеющие зарабатывать деньги. Там нужны
учетчики - вот выделили столько на кнопки, они точно потратили на
кнопки, столько-то на бутсы. Кто постарше, помнит фразу - сегодня
купит «Адидас», а завтра родину продаст. Тогда система распределения
в т. ч. «Адидаса» была совершенно другой. Был Совспорт, который
закупал большое количество обуви, маек и раздавал по федерациям,
а они раздавали своим сборным. Спросите великих спортсменов, сколько
было тапочек, еще чего-то, кто как выживал.
Сейчас совершенно другая история - надо тем менеджерам, которые
раньше играли в футбол и не получили должного образования, научиться
зарабатывать деньги на футбол. Мы сейчас пытаемся переводить клубы
на международную отчетность. Из нашего бюджета непонятны источники
доходов и расходов. Международная отчетность - очень просто все
смотрится с точки зрения того, откуда деньги пришли и куда они пришли.
Вот эту открытость и прозрачность я имею в виду. С большими клубами
мы достигли результатов - они живут уже по другим законам, они уже
научились зарабатывать на атрибутике. В обычном иностранном хорошем
клубе: треть - телевизионные права; треть - продажи в день матча
атрибутики и остального; треть - реклама и спонсорство. Примерно
так. Все эти статьи наполнить - в этом наша остальная задача. Федерация
должна научить зарабатывать деньги. Опять же втыкаемся в проблему
- есть люди, которые мечтают прийти на стадион с детьми и потратить
деньги. Я хочу, чтобы мы договорились о тех рамках поведения, чтобы
мы могли развивать совместно российский футбол.
Есть разные способы. С моей точки зрения, всегда надо договариваться,
пытаться до последнего. Очень много агрессии идет от плохой организации
соревнований. Почему появился документ «Правила поведения болельщиков
и обеспечения безопасности», если не ошибаюсь, который мы вывесили
на нашем сайте на обсуждение. Очень много неразберихи. Например,
в матче Россия - Армения. Заранее стало известно, что часть болельщиков
хотели в знак протеста по поводу мифического закона о безопасности
покинуть стадион. Нам удалось договориться, что они не будут этого
делать, что интересы сборной превыше. Вместе с тем, на организационном
уровне, когда они стали проносить баннеры и флажки, местное руководство
МВД застопорило эту работу. И в знак протеста они взяли и ушли.
Реально все усилия, которые были потрачены за неделю до этого, распались
в прах. Нам необходимо договориться со всеми, как мы проносим эти
баннеры, кто отвечает, когда нужно оповестить, кто досматривает.
Все организационные детали проведения соревнования, нужно договориться
изначально. Договорились - не будет напряжней. Помните историю в
Самаре - начали бутылками кидаться. Откуда-то они появились. Обычно
не пускают с бутылками. Значит, полиция нарушила какой-то пунктик,
что привело потом к тяжелым последствиям.
Я готов принять этот документ в усеченном варианте. Но чтобы там
было все прописано, чтобы не напрягать болельщиков. Все знают, когда
прийти, что можно делать, виноваты - виноваты. Если полиция что-то
не исполнила - она виновата. Если РФС или премьер-лига не так сделали
- они виноваты. Все точно должны знать свою ответственность. Был
600-й приказ, который когда-то отменил Минюст, хотим восполнить
это. А закон, который собираются принять, может годы приниматься.
В Англии 8 лет принимали законы для наведения порядка на трибунах.
С точки зрения Турции - она сделала два таких мощных удара, они
приняли закон о футболе как таковом, и второе, написали закон об
обеспечении безопасности на стадионах. И закон прямого действия.
У нас все законы непрямого действия, ссылки на Административный
кодекс, уголовное законодательство. Здесь прямого действия - если
два человека, договорной матч - 12 лет тюрьмы. Если один из них
менеджер клуба, на должности в федерации или команде - удваивается
срок, 24 года сидит. То же самое по болельщикам - год тюрьмы. Я
не призываю к такому. Надо договариваться. Турция пошла своим путем,
Англия - своим, мы идем своим. В Англии человек, который нарушил
правила поведения на выездном матче, должен в день матча отметиться
в своем участке, отметиться со своим паспортом, не может физически
попасть на матч.
Не может стадион быть оффшорной зоной, где можно все делать. Если
вы считаете, что можете бить милиционера стулом по голове, то он
тоже считает, что вправе ударить вас дубинкой по голове. Здесь все
на условиях взаимности. Надо упорядочить этот процесс, мы можем
выступить с законной инициативой. Надо, чтобы в нашем соревновании
было прописано, кто и за что отвечает - Фурсенко, Прядкин, полиция,
болельщики. Каждый должен нести свою долю ответственности.
Уровнем общественной дискуссии я недоволен, ее практически нет.
Мы уже сталкивались с этим. В частности, когда пытались переходить
на осень - весну, мы заявили об этом за 4 месяца до процесса. Обсуждения
вообще не было. Сначала были небольшие вопли, потом все успокоилось,
а когда приняли - началось обсуждение, неконструктивное. Есть критика,
есть просто чернительство. Диалог мы всегда поддерживаем. Я могу
объяснить любое действие, пока я президент РФС.
В футболе участвуют 11 игроков с каждой стороны, 3-5 судей, дальше
инспектора, делегаты, руководство команд, тренеры, массажисты и
проч., болельщики. Можно перечислить на пальцах двух рук. Любой
из них дает сбой - и футбола нормального нет. Плохо играет футболист
или договорняк - нет футбола, судья начинает судить криво - нет
футбола. Как только эти двое подлог совершают какой-то - болельщики
обмануты и все остальные тоже. Болельщики как никто чувствуют фальшь.
Мы, как всегда это в натуре русского человека, подозреваем плохое.
И все подозревают - букмекеры отработали как-то - сразу все, ну,
договорняк. И пропадает футбол как таковой. Дальше нет развития,
фальшь пошла - и дети развиваются не так.
Я с одним своим товарищем поссорился - он пытался научить своих
игроков, что надо сбивать человека, если он выходит с центра поля
один на один с вратарем, не догонять и пытаться в подкате, надо
сбивать сразу. Тактика мелкого фола для предотвращения такого рода
действия. Человек этот не может воспитывать коллектив с такой философией.
Я сам видел, как на «Стэмфорд Бридж» или где-то, как Крауч за косу
защитника держал. Такого рода явления не могут быть философией игры.
К чему говорю: как только возникает эта фальшь или неадекватно ведут
себя фанаты, пропадает коммерческая привлекательность вообще футбола,
и мы не сможем его вытянуть на евроуровень ни за косу, ни за что
другое. Поэтому надо договариваться.
Мы пытаемся регулировать все, до очень многих вещей не доходят руки.
Сейчас только начинаем заниматься глубинкой. Потому что везде наша
ответственность, должны всем заниматься. Сам не сделаешь, никто
не сделает. И каждую вещь надо пощупать, посмотреть. Вы проносите
бутылку на трибуну - видели, что было в Самаре. В порыве страсти
кто-то крикнул, он кинул бутылки, оттуда пять прилетело. Потом полиция
начала всех месить дубинками. Здесь помимо того, что надо договориться,
все правила прописать до деталей. Еще надо поднять уровень культуры.
Потому что во многих домах принято материться. В экстремальных ситуациях
я сам иногда люблю острое словцо. Это не значит, что мы должны вместе
хором кричать матерную кричалку. И эти вопросы надо все устаканивать.
Только когда мы приведем все в порядок - тогда будем беседовать
на другие темы.
- Даже без абсолютных цифр можно предположить, что у Дика Адвоката
зарплата немаленькая - ну точно не меньше нескольких миллионов евро.
Кто обеспечивает выполнение обязательств по контракту голландца?
// "Газета.Ru"
- У нас сложная система финансирования, у нас общественная организация.
И, в частности, есть компании, которые обеспечивают зарплату Адвоката,
есть премиальные сборной, конкретные компании, которые обеспечивают
это дело. Я не стал бы раскрывать тонкости, не уверен, что это может
понравиться спонсорам. Могу сказать, что, конечно, львиная доля
заработков, которые есть, - либо спонсорство, не такое, что кто-то
кого нагнул сверху и платят. Есть интерес, трансляции сборной, имидж
игроков. Есть 10-летний контракт с «Адидас», который поставляет
всю экипировку. И так далее. Сложное предприятие РФС, которое большие
деньги через себя переваривает. Вместе с тем могу сказать, если
вас волнует Адвокат, он получает меньше Хиддинка.
Реклама вся, которая есть, посмотрите на стадионе, это и есть те,
кто финансирует РФС.
Если сравнивать наш бюджет с бюджетами развитых футбольных держав
- плакать хочется. Порядка 240 млн евро во Франции, у нас максимум
того, что имеем, - где-то 35-40 млн евро. Это такой миниморум, который
есть. Испания за 200, Италия, кажется, 140, Германия - один «Мерседес»
120 млн платит, тоже там где-то 170. Дело в том, что все ведь зависит
только от одного: наши возможности. У нас 19-20 сборных. Это все
мы содержим за счет своей деятельности, нам никто не помогает. Первая
национальная, «молодежка» и пошли возраста. 4 сборных женских, мини-футбольные
сборные. Это все за счет РФС содержится. Дальше в регионы мы практически
ничего не даем. По сравнению с тем, что давали два года назад, -
это слезы. Одна из главных задач сейчас внедрить везде тренеров-селекционеров.
У нас 83 федерации, они тоже взаимодействуют с нами. Огромный механизм,
который пронизывает всю страну, все соревнования, любительские,
профессиональные. Махина, которая держится на РФС.
И, конечно, нам бы хотелось по-другому зарабатывать - но должны
быть условия созданы. Телевизионные права, если считать премьер-лигу,
- слезы, 50 млн долларов за все ТВ-права на 20 команд - это ничто.
Помню, в «Зените» еще работали - ну, миллион долларов получали,
что это такое, где-то 1 процент бюджета. Все эти цифры понятны.
Сейчас грядет финансовый фаер-плэй, и мы обязаны заставить все клубы
начинать зарабатывать. За два года он проводит статистические исследования,
а на третий год УЕФА может запретить клубу участвовать в соревнованиях,
если он не проходит критерии.
- Предыдущее руководство РФС активно сотрудничало с Абрамовичем,
который охотно выделял деньги на футбол. Почему вы прекратили? //
"Газета.Ru"
- Мы не прекращали сотрудничество с ним, надеюсь на его продолжение.
Должна быть добрая воля с двух сторон. Надеюсь, что Роман Аркадьевич
обратит свой взор на российский футбол в ближайшее время. Процесс
непростой. Здесь надо просто сесть, поговорить и договориться. Нам
очень не хватает его денег.
- Куда идут средства, полученные от клубов в результате штрафов?
Почему эта информация закрыта? // "Газета.Ru"
- Она не закрыта. Они идут на развитие детского и юношеского футбола.
У нас 19 сборных команд. Не могу сейчас точно сказать. Во-первых,
деньги не такие большие, если честно говорить. У нас, например,
есть такая программа - мини-футбол в школы. В свое время Прохоров
финансировал эту программу. Где-то год назад он прекратил финансировать.
В частности, туда идут эти деньги. Мы эти программы не останавливаем.
- Известно, что главной целью своего президентства вы видите завоевание
Россией золотых медалей ЧМ-2018. В рамках достижения этой цели РФС
принял программу «Результат-2018». Какова судьба этого проекта?
Вам не кажется, что при всех благих намерениях, которые там озвучены,
документ страдает, прямо скажем, жуткой совершенно графоманией и
отсутствием четкой системы реализации поставленной цели? // "Газета.Ru"
- Во-первых, мне так не кажется. Я не знаю, какой вариант вы имеете
в виду. Я думаю, что был выложен в «Спорт-Экспрессе» первый самый
вариант. Потом, после выкладки мы дорабатываем. Главное, чтобы народ
ознакомился и начал предлагать свое. У нас общественная организация.
Может, поторопились, где-то есть какие-то орфографические ошибки,
не берусь судить. Насколько я помню, это было в мае месяце, еще
до нашей конференции, может, поторопились. Главная содержательная
часть документа - программа, где пункт за пунктом написано, что
мы должны развивать в РФС, и юношеский футбол, и молодежный, создавать
условия для развития футболистов, определенные преференции для российских
молодых футболистов. Различного рода медико-биологическая поддержка
и т. д. Целый комплекс вопросов, которые должны решаться в рамках
этой программы. Такого рода документы мы передали в Минспорта, который,
насколько я понимаю, там сейчас обсуждается.
И что, и как делать, и зачем, и почему, можно писать. Мы взяли некую
программу, которая совершенно точно, если она будет утверждена и
будут найдены деньги на нее, насколько я помню, приблизительно не
такие большие деньги, по сравнению с инфраструктурными вложениями
это слезы, меньше 1 процента. Если мы хотим развивать российский
футбол, должны вкладывать в основу - в футболиста. Хорошо вложимся
в стадион - и что? Концерты будем устраивать там? Можем собрать
100-тысячный стадион, если будет нормальная игра, интерес у публики.
Не хочу касаться спорта в целом, но мы начинаем проигрывать, потому
что надо базис создавать, не просто искать спортсменов и следить
за ними, надо создать базис для подготовки, селекции, медобеспечение,
чтобы кормежка была нормальная, чтобы потом получить достижения.
Об этом программа и говорит.
Некоторые говорят, давайте сейчас найдем 50 человек, будем следить,
общие сборы проводить и выиграем. Хорошо вырастим к 2018 году, выиграем
чемпионат, повесим Сергею Александровичу Звезду героя. А дальше
что, после 2018 года? Дальше должен быть толчок, чтобы дальше сильнее
развиваться. Спортивный процесс развития должен сочетаться с гуманитарным
процессом, чтобы в головах у мальчиков правильные мысли были, патриотизм,
чтобы был какой, чтобы понимали, за кого они бьются. Чтобы, когда
стоишь на пьедестале и флаг поднимается, у тебя гордость не только
за себя, за всю команду, за всю страну. А если у тебя будет только,
сколько тебе отбашляют после игры, - не будет футбола в России.
Эта программа направлена на то, чтобы после 2018 года осталось наследие
не только в виде пустых стадионов, а в виде игроков и болельщиков
огромной армии, причем цивилизованной.
- Вас устраивает имидж РФС как общественной организации? Вас устраивает
ваш собственный имидж в глазах болельщиков, журналистов, футбольных
функционеров? Как вы работаете над этим? // Газета.Ru"
- Здесь вопрос распадается на несколько частей. По большому счету,
я человек, который не тащится от себя. Смотрю, какой я красивый
по ТВ. Спокойно к себе самому отношусь. С точки зрения того, что
я действую правильно, во благо, я могу даже каким-то образом поступиться.
Вы должны прекрасно понимать, что публичная личность не может быть
любима всеми. И изменить тот имидж, который есть, можно только тяжелым
ежедневным трудом и объяснением того, что ты делаешь. Есть две вещи,
которые надо всегда в голове иметь, - первое, никогда не жди благодарности
ни за какое дело, и второе, не жди, чтобы все поняли, что ты делаешь.
Никогда этого не будет. Думаю, что ответил на вопрос - главное сделать
дело.
Меня выбрали на пять лет, через 3,5 года мне придется ответить за
то, что я сделал. Кажется, за 1,5 года я сделал достаточно много.
Что я сделал - во благо российского футбола. Я пытаюсь создавать
базис и поменять нечто такое, что заставит людей пересмотреть свои
взгляды и начать чем-то заниматься.
Когда я пришел, мне один товарищ сказал, главное, ничего не меняй,
у тебя будет все хорошо. Я пошел другим путем, если я настоящий
мужик - я должен сделать то, за что взялся. По жизни я старался
двигаться в таком направлении. Я управлял большой компанией в «Газпроме»,
долго мы были на первом месте по социально-экономическому развитию
после того, как я пришел. Дальше я пришел в «Зенит» - вроде как
«Зенит» неплохо стал играть, завоевал кубки. Здесь я четкую прагматичную
задачу ставлю. А всем понравиться невозможно. К сожалению, широкая
публика понимает, когда ты чего-то достигаешь, уже после этого,
а по дороге мало нас поддерживает.
Мы сделали неимоверно много. Изменение всех регламентов, было, например,
дело Григорьева, по большому счету, скандал между «Ростовом» и «Спартаком»
- дело двух хозсубъектов. Моя основная задача, чтобы игрок играл.
У меня была такая дилемма - не связываться с неприятностями, многие
говорили. Мы пошли путем тем, которым мы пошли, - мы дали игроку
играть, он сейчас в «молодежке» один из лучших, совсем молодой,
есть перспектива. Как там разберутся «Спартак» и «Ростов», кто будет
платить деньги - вопрос суда. А с точки зрения того, что мы дали
игроку играть, считаю очень хорошим делом, благим делом. РФС сделал
благое дело, смею вас уверить.
- Сергей, вопрос по поводу т. н. договорных матчей. Вы очень часто
говорите про характер договорных игр, про проблемы в этой области.
Получается, что проблема есть, раз уж она обозначена. Но с момента
её признания у нас так и не выявлено ни одного такого матча. Значит,
либо проблемы больше нет, либо она не решается. В этом и состоит
мой вопрос: первый или второй вариант? // Денис
- Проблема, она не столь велика, как ее пытаются описать в прессе.
Такого рода явления, наверное, бывают, не могу сказать точно, я
тоже люблю говорить о презумпции невиновности, это должно быть доказано,
выявление договорного матча крайне тяжелая вещь. Есть два варианта
- признание тех людей, которые участвовали в договорняке, тогда
легко открываем дело. Второй, более длинный путь - прослушка и прочие
вещи. Учтите, что мы живем в правовом государстве, и на это все
должна быть санкция прокурора, должны быть определенные обстоятельства
для этой санкции. Кроме всего прочего, огромное количество мероприятий,
которые я, не являясь силовиком, даже не понимаю, что должно быть.
Крайне сложная и кропотливая работа. У нас есть договоренность с
правоохранительными органами, что помогут. Чтобы довести дело до
суда - очень долгая дорога. И такие дела точно не работаются через
прессу.
Что-то сейчас работается. Нам что нужно - чистый футбол или обязательно
кого-то подвесить за определенное место, чтобы все видели? Это непростая
тема, мы создали комиссию при президенте, вошли туда силовики, уважаемые
люди. 7-го числа мы анонсируем какие-то вещи. Это очень непростой
процесс. Есть практика, существующая в мире, есть итальянская практика,
известная всем, там пасли одного человека фактически, из него сделали
всю историю. Другое дело в Турции - но турки приняли законы. Было,
по крайней мере, два закона, четко регламентирующих эту деятельность.
Сейчас мы просим, чтобы помогли, а там по закону они обязаны. Ни
в одном законодательном акте нет такой категории - договорной матч,
ни в уголовном, ни в административном законодательстве нет такого
понятия.
Моя основная задача - создать условия. Мы идем таким образом. После
того как Степашин побывал у премьер-министра, тот, естественно,
отреагировал быстро на эти вопросы, мы провели совещание у вице-премьера,
в т. ч. и по этим делам. Сейчас довольно сложная кропотливая законодательная
работа идет, без этого ничего невозможно сделать. Степашин просил
ускорить принятие закона, эти процессы очень длительные, должны
пройти через Госдуму, Федеральное собрание, подписание президентом.
Мы работаем над этим. По большому счету, говоря о законе, о болельщиках,
о договорных матчах, инструментов достаточно, нужна политическая
воля.
Правила поведения зрителей - мы их можем рекомендовать. Если МВД
завизировало, какой флаг пропустить, полицейский пропускает. Написали
некий проект, достаточно сырой, мы торопились, чтобы быстрее началось
обсуждение. Не надо принимать то, что мы не сможем сделать. Есть
частично какие-то вещи там, в т. ч. наш комитет по безопасности
декларировал, который сейчас невозможно реализовать. Чтобы никто
не вставал - как можно? Вся толпа встала - что они будут делать?
Правила должны быть инструкцией по применению, ими должны пользоваться,
а не просто так пугать. Запрещено ругаться матом - полгода говорю,
что вы меня подводите, не даете деньги зарабатывать, как матерились
- так и матерятся. Надо в этом направлении двигаться. Это огромная
инерционная система. Тем более болельщики. Ими надо заниматься,
причем не только с лидерами, но и с самими болельщиками. Надо занять
этих людей другим делом, чтобы они не матерились, а креативили каким-то
образом. Это тоже наша ошибка, что у нас руки не доходят до всего.
- Ежедневно вас "мочат" на «Радио спорт». А книжку "Футбол
убьёт Россию" про то, как руководство РФС со всего берёт откаты
и занимается только бизнесом, а не развитием футбола, прочитали,
наверное, все болельщики. Не кажется ли вам, что надо на вашем месте
уже как-то отреагировать? Или объяснить, как есть всё на самом деле.
// Сергей
- Есть некие демократические принципы - кому-то я нравлюсь, кому-то
нет. Я далек от того, что какие-то люди платят деньги за это. Нравится
им меня ругать - пускай. Просто сотрудничать с ними я не буду -
а остальное меня устраивает. С точки зрения откатов, у меня нет
финансовых интересов в этом проекте. Считаю, что бессмысленно выпускать
Кодекс чести и брать откаты. Тогда лучше вообще не заниматься этим
делом. Я могу бизнесом заниматься в другом месте. Меня не интересует
быть красивой публичной фигурой, карьерные соображения. Я занимаюсь
делом, мне необходимо достичь обозначенного результата. Это можно
сделать только чистыми руками, я в этом уверен.
- Добрый день, есть ли у вас четкая позиция по так называемому «делу
Прядкина», кроме высказывания, что грязь к нему не липнет. На ваш
взгляд, может ли глава премьер-лиги и вице-президент РФС быть учредителем
футбольного агентства? Если это можно считать нормальной практикой,
нет ли у вас планов в перспективе заняться агентским бизнесом? //
Дмитрий
- У меня планов агентским бизнесом заняться точно нет. Вопрос по
Прядкину закрыт, он был рассмотрен комитетом по этике очень подробно,
было принято решение, что никакого состава преступления нет. Даже
с точки зрения морально-этической. Мне кажется, больше здесь обсуждать
нечего.
- Вы не в курсе, по чьему указанию сверху сняли с печати статью
Дзичковского "Прогулка по РФС"? // Акул
- Уже не помню точно, как развивалась эта ситуация. Могу сказать,
что с помощью снятия этой статьи ей только придали популярность.
Мне кажется, что даже если сняли по просьбе кого-то из моих работников,
то мы конкретно автору и газете только добавили популярности.
- Как вы относитесь к идее проведения совместного Кубка с участием
клубов России и Украины? // Panasukr
- Интересная идея, только плохо реализуемая. Я неоднократно с украинским
президентом об этом говорил. Его интересует только на паритетных
основах. А с моей точки зрения, все-таки у нас сильнее чемпионат
и команд побольше. Здесь надо найти золотую середину. Пока там больше
политики, чем спорта.
- Сергей Александрович, в «Википедии» сказано, что вы автор 10-ти
научно-технических изобретений. Можете рассказать о них вкратце?
// Антон
- Там не совсем правильно сказано, они написали, когда я пришел
в «Газпром». А до этого я работал и в Политехническом институте,
где у меня было 4 авторских свидетельства. В области электротехники.
Потом я перешел на работу, на которой запускал "Буран".
Там были конференции, научные статьи, которые тоже у меня были.
Потом я пришел в «Газпром», там вообще чемодан изобретений, научно-технических
статей. Какие-то у меня звания даже есть. У меня папа был академик,
большой академик. Что такое Академия наук СССР, России, и с этих
позиций все остальное - мелкое. Да, определенный период времени,
когда ты работаешь в технике. Вольно или невольно, думаю, порядка
30-ти различных научных статей, патентов и прочих вещей.
- На днях Александру Самедову и Эмину Махмудову было предложено
выступать за сборную Азербайджана. Собирается ли РФС предпринять
что-либо, чтобы сохранить этих футболистов для России? // Фуад
- Да, я считаю, что такого рода футболистов терять крайне жалко
и обидно. Но вместе с тем это будет их решение, за кого они будут
играть. Тем более что со следующего года все игроки, выступающие
за другие сборные, будут считаться легионерами. Это судьба этих
самых ребят, они должны сами выбрать. Мы будем им создавать максимальные
условия, но они должны принять решение для себя сами. Они должны
дорасти до сборной - это самое главное. Самедов, как мне кажется,
совсем уже близко подходит. И я бы на его месте не стал торопиться,
особенно после следующего цикла, после того как мы сыграем на Европе,
в любом случае будет какое-то омоложение команды, и он один из первых
кандидатов.
- Влияет ли на вас критика в СМИ и готовы ли вы признавать и исправлять
свои ошибки? Желательно привести хотя бы один пример. // Борис
- Я всегда готов признавать и исправлять свои ошибки. Дело в том,
что, в частности, в документе "Правила поведения болельщиков
и зрителей" было написано, что нельзя критиковать руководство
РФС. Это как-то мимо меня прошло, не заметил. Я исключил это из
документа. Критика всегда важна, она приводит к анализу и, возможно,
признанию и исправлению ошибок. Не вижу никаких проблем. Я признаю
ошибки часто, очень часто. Иногда даже за них извиняюсь.
- По вашему мнению, на каком месте в Европе по зрелищности находится
чемпионат России по футболу в настоящее время? // Вероника
- Матч матчу рознь, конечно. Думаю, что в пятерке. У нас сейчас
8-й рейтинг у России. Сложно сказать, для меня российский чемпионат
на очень высоком месте - это наши игроки играют, я их всех знаю,
мне интересно, здесь соревновательность совершенно другого плана.
Болельщики болеют за ЦСКА или «Спартак», пришел целый стадион. Думаю,
такому матчу многие страны позавидуют. Я приехал аккурат после Суперкубка
УЕФА, как Барселона играет или кто-то из наших - немножко другой
футбол. Но вместе с тем свое всегда ближе к телу. Пользуясь случаем,
хочу попросить всех, чтобы поддержали наших 2-го и 6-го. Это наши
ребята, и за нашу честь бьются. Эта команда способна на очень многое.
Ее просто надо полюбить. Без народной любви нам крайне сложно двигаться
вперед. Эти ребята действительно очень много чего пытаются сделать.
Не все получается иногда - все равно. Там нет ни одного равнодушного,
вот в чем плюс этой команды, кто бы приехал без желания выиграть.
Все хотят без исключения.
Я в команде внутри нахожусь очень много времени и могу сказать,
что там нет плохишей. Нормальные ребята, которые все хотят в Европу.
Для страны хотят эту победу завоевать.
- Самый трудный момент за время работы президентом РФС? // Мирослав
- Да вообще тяжелая работа. Я бы не сказал, что здесь все легкое,
простое. Могу сказать, что самые тяжелые моменты всегда - когда
ты открылся, а тебе туда накидали. Я человек достаточно открытый.
Тяжелый момент достаточно был с осенью-весной, потому что это, по
сути, очень полезная для российского футбола реформа. Но когда говорят,
что черное - это белое, и все верят, тут конечно не просто. Но,
тем не менее, что нам, двигаемся вперед.
- Ответьте на извечный вопрос: "Кто круче - Месси или Роналду"?
// Марина
- Вот только что я был на вручении премии УЕФА, около 50-ти журналистов
голосовали онлайн за то, кто круче Месси или Роналду. То, что это
первый приз, конечно, поэтому отдали Месси, с моей точки зрения.
Вместе с тем, Роналду забил 53 гола за сезон, это выдающееся достижение.
Два человека совершенно разного футбольного таланта. Месси - он
просто, как многие говорят, человек с другой планеты. И в такой
команде как «Барселона» это конечно звезда. Но с моей точки зрения,
Роналду очень сильный игрок. Несмотря на то, что голоса разделились
39 и 13, я бы их ближе поставил.
Хотя, конечно, Месси совершенно удивительный, гениальный игрок.
Я бы не стал сравнивать. Что такое 53 гола в футболе - это каждый
понимает, 53 гола за сезон. Это просто фантастика. С точки зрения
красоты, как рассматривать, красивый футбол или прагматичный. С
точки зрения прагматичного, наверное, Роналду сильнее. Мы можем
набрать 5 игроков в мире - Пеле, Марадона, Беккенбауэр, Платини
и Круифф. И Месси там, в принципе, он уже сейчас, еще пацан совсем,
но тоже там практически. Все остальные - следующий ряд. Эти пять
самых выдающихся.
- Кого видите в качестве преемника на своем посту? // Эльдар
- Мне еще долго работать, я еще пока не смотрю на преемников.
- Большое спасибо за ваши ответы. По традиции, что бы вы могли в
заключение пожелать нашим читателям? // "Газета.Ru"
- У меня сейчас не может быть другого пожелания. Я очень прошу всех
поддержать нашу сборную, которая входит в фазу очень непростую и
решающую. Без поддержки болельщиков, ради которых мы собственно
и играем, нам будет крайне тяжело. В нашем единстве и заключен тот
рецепт успеха. И как мне кажется, это стадион, «Лужники», он может
выиграть, именно стадион. Не только команда, но и болельщики, все
вместе. Давайте забудем обо всех передрягах, о любви и нелюбви клубных
болельщиков к клубным болельщикам. У нас сейчас одна команда - это
сборная России, которую мы должны поддержать и с которой мы должны
выйти на европейский чемпионат. И это мы все должны сделать для
России.
