Весь июль 2011-го он провел в статусе тройного агента:
являясь действующим арбитром, уже был чиновником УЕФА и РФС. Но
31 июля ситуация упростилась: Юрий Баскаков отсудил последний матч
и с головой погрузился в новую реальность.
Все совпало
- Быстро получилось убить в себе судью, Юрий Валерьевич?
- Бывших судей, как и бывших разведчиков, не бывает. Судья - пожизненный
диагноз.
- У вас была возможность еще достаточно долгое время судить премьер-лигу
и зарабатывать, соответственно, неплохие деньги. Судьи обычно тянут
карьеру до последнего, а вы решились на смену статуса досрочно.
Зачем?
- Мне кажется, любой арбитр может мечтать о таком предложении, какое
получил я. От таких не отказываются, поверьте. Тем более что я уже
года два как задумался, чем заниматься после окончания карьеры.
- Почему позвали именно вас?
- Знаете, я не вникал в мотивы. Наверное, руководство РФС увидело
во мне определенные задатки. Не знаю. Вот честно: не задавался этим
вопросом. Меня просто поставили перед фактом. Юра, пора заканчивать,
сказали мне, есть много интересной работы. У меня и посовещаться-то
особо не нашлось возможности. Ни с коллегами, ни с семьей.
- Но ведь сколько-то времени вам на принятие решения дали?
- Сначала разговор шел только о судейском комитете УЕФА. Это было
в начале лета. Сергей Александрович сказал тогда, что я могу свистеть
до декабря - и потом потихоньку впрягаться в работу. Подтянуть английский,
вникнуть в основы бухгалтерии, вспомнить, что такое экономика, -
словом, покорпеть над важными для менеджера компонентами.
- Когда ситуация изменилась?
- Как только в РФС пришел Роберто Розетти, мне сообщили: ты назначен
его замом, судить тебе больше не придется. Но потом две игры еще
дали.
- Как-то слишком уж по-солдатски получается. А если бы вы взяли
и сказали нет? Хотя бы просто из чувства противоречия.
- А оно тут к чему? Я мог сказать нет, конечно, я же не крепостной.
Ну, хорошо, закончил бы судить в июне 2012-го. И что? Сиди потом
на диване и вспоминай, как прощелкал работу в УЕФА и РФС? Да нет,
отказаться я просто не имел права. В нашей епархии сейчас идет реформа,
КФА прекратила свое существование и влилась в департамент судейства
и инспектирования: с апреля 2011-го мы позиционируемся именно как
структурное подразделение РФС. Сергей Александрович изложил мне
свое видение проблем, связанных с реформой, объяснил задачи...
- В общем и целом все совпало, значит.
- Совпало, да. Хотя посудить, конечно, мне еще очень хотелось. Судейству
я посвятил почти всю сознательную жизнь. Непросто в таком вот экстремальном
режиме менять образ жизни.
Три двоечки
- Что изменилось с 31 июля?
- Я и представления не имел, сколько в футболе невидимой, рутинной,
повседневной работы. Мой телефон разряжается теперь за пару часов,
и зарядник при мне всегда. Скольким людям я, оказывается, позарез
нужен! За первые две-три недели только один человек позвонил с предложением:
«Юра, нужна помощь? Рассчитывай на меня смело». Остальным требуется
помощь в решении проблем. Вот прямо сегодня. У меня ко всем футбольным
людям позитивное отношение, но есть просьба: дайте вникнуть, ребята,
дайте вработаться, дайте понять, что вокруг происходит.
- Кто для вас является сейчас главным советчиком?
- Да как-то без персоналий, вы знаете. Все, с кем приходится контактировать
в РФС, помогают, чем только могут. Я беззастенчиво отнимаю у людей
время, рабочее и личное. А что остается делать? Сам я во всех этих
нюансах в жизни не разберусь.
- А Валентин Иванов, например, который уже адаптировался в РФС?
Взял бы да проконсультировал по всем вопросам...
- Валентин - инструктор ФИФА, у него совершенно другая работа: он
ездит по миру с семинарами. Их в ФИФА всего четыре человека, таких
инструкторов. Но если вдруг у Вали нагрузка будет поменьше, он,
конечно, никогда не откажется помочь.
- Бывшие коллеги подкалывают потихоньку?
- Бывает. Как без этого? Я ребятам сказал, когда мы прощались: «Главное
для меня в новой работе не то, как я в нее пришел, а то, как уйду.
Моя задача - сохранить нормальные отношения с людьми».
- Со всеми?
- Да. И с судьями, и с клубами, и с руководством.
- Сразу вам говорю - не получится. Непосильная задача.
- А я думаю по-другому. Если я отсудил больше двухсот игр в премьер-лиге
и ни с одним клубом не испортил отношений, значит, имеются какие-то
предпосылки, как полагаете? Врагов в премьер-лиге у меня и сегодня
нет, хотя по жизни бывало всякое. Не помню, чтобы какой-нибудь клуб
не хотел, чтобы я его судил.
- Редкий случай. Чтобы не сказать - исключительный.
- Возможно. Если хочешь смотреть людям в глаза прямо, не нужно стараться
быть для всех хорошим - просто делай свою работу так, чтобы лишних
вопросов не возникало.
- В одном интервью вы сказали, что вам страшно: «Позвали в УЕФА,
а что там делать, я не знаю». До сих пор страшно?
- Немного мои слова передернули. Что делать, я знаю, конечно. Страшно
не в том смысле, что боюсь, будто по голове из-за угла ударят. Просто
впереди неизведанное, а у меня, так уж случилось, повышенное чувство
ответственности. Опасаюсь подвести, не справиться. Поэтому - да,
страшно. Но это очень серьезный вызов, он уже принят, и заднюю я
ни при каких условиях не включу. Глаза закрыл - и нырнул. Нормально.
Так в жизни нередко приходится делать.
- Уже ныряли в УЕФА?
- Пока нет. В конце августа поеду в Ньон, на семинар с топ-классом,
буду знакомиться с работой. Многих членов судейского комитета я
знаю лично, это мои коллеги, ровесники - Герберт Фандель, Кирос
Вассарас, например.
- Полукруглая цифра 225 в вашем профайле - просто случайность?
- Президент РФС пошел мне навстречу и дал возможность закончить
карьеру в Санкт-Петербурге. Моя первая игра в премьер-лиге тоже
ведь в Питере была.
- Символам, значит, все-таки придаете значение.
- Нет, не особо. 225 - какой тут символ? Не вижу. Вот три двоечки
- да, это было бы красиво.
- Три двоечки в проекции на вашу работу выглядят больно уж мрачно.
- Согласен. Хорошо, буду радоваться, что закончил пятеркой.
Все сам
- Чисто внешний имидж Роберто Розетти - баловень судьбы, красавец
и плейбой, человек с обложки. А пахать он умеет?
- Ровно с того дня, как Роберто приехал в Россию, он с утра до вечера
именно пашет. Он очень серьезно настроен, потому что у него контракт
на четыре года. Человек перевез в Москву семью, он ищет для детей
школу. Когда серьезного иностранного тренера приглашают работать
с серьезной сборной, перед ним не ставят несерьезных задач, не правда
ли? Так и у нас сегодня. Стоит задача правильно организовать процесс
подготовки российских судей к большим турнирам. Выстроить систему.
- Розетти сразу познакомил российских коллег со своей программой?
- Да. Уже и трехдневный семинар под его руководством в Рязани прошел.
- Почему в Рязани?
- Не могу точно сказать: этим вопросом занималось прежнее руководство.
Но на самом деле в Москве все очень дорого, цены просто зашкаливают.
- Вы в этом семинаре в каком статусе участвовали?
- Был действующим арбитром, но сидел уже лицом к коллегам, а не
рядом с ними.
- У синьора Розетти за спиной гигантский опыт работы в поле, но
ничего не известно о его организаторских способностях. Каких шагов
следует ожидать от него в самое ближайшее время, каких решений?
- Знаете, с чего начал Роберто? Он замкнул на себе процедуру назначений.
За назначения он отвечает лично.
- Как он может отвечать за назначения, если совершенно не знает
контингент?
- Пока мы ему подсказываем, конечно. Но Розетти - профессионал до
мозга костей. За пять-семь туров он разберется в вопросе досконально,
никаких сомнений.
- Поляну, значит, сечет?
- Послушайте, у человека за плечами три полуфинала Лиги чемпионов,
чемпионат Европы и два чемпионата мира.
- Грубо говоря, со временем будет так: Роберто берет список судей,
закрывается у себя в кабинете и расписывает тур.
- Грубо - да. Но при этом ему, конечно, будут готовить базовую информацию,
потому что есть ряд обязательных условий, продиктованных регламентом,
и их нужно систематически отслеживать и учитывать.
- Вы лично согласны с принципом единоначалия в таком важном вопросе?
- Он хорош хотя бы тем, что не размывается ответственность. В советское
время знаете, как говорили? «Виноват не судья, а тот, кто его назначил».
В этом тезисе есть и определенный смысл, и логика. Поэтому вопрос
еще и в том, кто будет казнить и миловать судей. Это сейчас дилемма,
она в стадии обсуждения.
- Какие варианты?
- Я так понимаю, что Роберто хочет и назначать, и наказывать, и
поощрять судей сам. Думаю, это было бы правильно. В его сторону
невозможны косые взгляды, потому что он по определению абсолютно
беспристрастен. Он ничего никому не должен, его поведенческая модель
- равная дистанция со всеми арбитрами, клубами и лигами.
- Значит, близко к себе шеф не подпускает?
- Дистанцию держит очень грамотно.
- Почему он карьеру прежде срока закончил? Напомните, пожалуйста.
- Все сломал эпизод на чемпионате мира, когда Тевес забил из «вне
игры». Роберто готовился к финалу. При определенных условиях он
котировался на финал первым номером. Но не получилось. Разочарование,
вероятно, оказалось настолько сильным, что пришло решение закончить
карьеру.
- В общем, фигура Роберто Розетти вызывает у вас профессиональное
доверие.
Полное и абсолютное. Могу сказать, что я счастлив с ним работать.
Равно как и с Хосе Гарсиа Арандой.
- Чем, кстати, конкретно занимается в РФС Аранда?
Должность советника президента РФС по вопросам судейства и инспектирования
подразумевает, очевидно, решение стратегических вопросов, связанных
с развитием судейства.
Все выше, и выше, и выше...
- Хорошо, с назначениями понятно, ибо это вопрос первой свежести.
Следом что, Юрий Валерьевич? Реформа системы оплаты судейского труда,
например? Пересмотр уровня оплаты?
- Могу предположить, что система будет изменена, работа в этом направлении
ведется. У меня нет права раньше времени озвучивать варианты, но
изобретать велосипед вряд ли стоит. Мы вполне можем снять кальку
с ведущих европейских чемпионатов и адаптировать ее к нашим условиям.
Везде все примерно одинаково: судьи высокой квалификации получают
больше назначений и ставка у них выше, чем у арбитров среднего уровня
и у молодых.
- Это справедливо, считаете?
- Конечно. Матчи повышенной сложности - всегда профессиональный
риск, всегда стресс и серьезная ответственность. Однако в стремлении
к риску, стрессу и ответственности и заключается, по большому счету,
смысл работы футбольного арбитра.
- Сейчас главный получает у нас 90 тысяч рублей за матч. Считаете,
этого недостаточно? Нет, лучше так спрошу: насколько эта сумма не
устраивает среднестатистического арбитра российской премьер-лиги?
- Мы можем все посчитать. Сколько стоит качественное медицинское
обслуживание? Сколько человек тратит на подготовку к сезону? Сколько
платит налогов?
- И тем не менее 90 тысяч - огромные для России деньги.
- Наши украинские коллеги с этого сезона с учетом всех бонусов получают
по 12 тысяч долларов за матч. То есть Украина практически сравнялась
с Европой - и в системе оплаты, и в ее уровне. Считаю, нам тоже
следует к этому стремиться. 20 главных, 45 помощников - неужели
российский футбол не в состоянии найти для них достойные деньги?
Я в свое время предлагал такую систему: берем среднюю зарплату футболиста
премьер-лиги, столько же платим главному арбитру, половину - помощнику.
Но это, скорее всего, утопия.
- Да просто бюджет свой никто, кроме ЦСКА, не откроет.
- И по этой причине тоже. И по многим другим. Но к чему-то подобному
мы все равно рано или поздно придем, потому что арбитр есть совершенно
равноправный участник процесса. Судейство - очень сложная профессия,
огромный труд. Просто адский. Чтобы пройти от нуля до премьер-лиги
и вырасти в хорошего арбитра, требуется в среднем десять лет упорного
труда. Минимум - восемь, но это уже для вундеркиндов. Два высших
образования за это время получить можно.
- В определении «сложная профессия» вы учитываете риск физического
насилия?
- Мы с вами в такое время живем и в такой стране, что риск физического
насилия всегда материален.
К Коллине на стол
- Если бы в Россию не приехал Роберто Розетти, реформы все равно
состоялись бы?
- Конечно. Реформы неизбежны. Россия - одна из тех немногих стран,
кто еще не подписал европейскую конвенцию о судействе. Мы просто
не готовы ее подписывать. Нам многое нужно подтянуть и исправить.
- Например?
- Мы подпишем ее, когда лиги не будут вмешиваться в назначения,
когда перестанут казнить судей на основе видеозаписи, когда инспекторами
станут исключительно бывшие судьи. Очень много условий.
- Что конкретно даст России подпись под конвенцией?
- Россия станет полноправным членом семьи. Из этого статуса вытекают
определенные условия, появляются новые права и обязанности. В перечне
прав - финансирование программ, связанных с развитием судейства.
Мы нуждаемся в деньгах, здесь нечего скрывать. РФС, я вам скажу,
отнюдь не жирует, в РФС с деньгами очень строго, и экономия приветствуется.
Так вот, УЕФА, например, может финансировать развитие региональных
центров подготовки судей. России край как нужны арбитры, которые
живут на периферии. Назначить немосковского судью на матч с участием
московской команды - чаще всего серьезная проблема. Не исключаю,
что в скором времени мы уйдем от этой практики, и матч «Спартак»
- «Зенит» получит, например, Леша Николаев. Ну не могут Стас Сухина
и Игорь Егоров вытаскивать все зарубы! Они уже устали от этих команд,
да и команды от них устали.
- Как считаете, распространяется на судейский вопрос стремление
президента РФС очистить футбол от коррупции?
- Конечно.
- Вы, знаю, не на шутку возмутились тем, что Анзор Кавазашвили в
интервью нашему изданию по продажным судьям танком проехался. А
ведь человек не о себе, а о деле думает, это совершенно точно.
- По этому интервью у судей вообще очень много вопросов. Со временем
в структуре департамента появится, надеюсь, должность, связанная
с мониторингом прессы. Мы должны реагировать на выпады в свой адрес
и адекватно на них отвечать. Допускать такие наезды, которые позволил
себе Кавазашвили, нельзя. Это ни в какие рамки не лезет. Например,
Пьерлуиджи Коллина, который возглавляет судейско-инспекторский комитет
ФФУ, отслеживает буквально все публикации, имеющие отношение к судейству,
в том числе и российские.
- И что потом? Зовет к себе журналистов и вынимает у них печень?
- Просто ему все интересно. Не сомневаюсь, что и это интервью попадет
к Коллине на стол.
- А вдруг мы с вами лишнего тут наговорили?
- Вот о том и речь: за свои слова нужно отвечать в полной мере.
- Я, в таком случае, обращаюсь к Анзору Амберковичу: если он реально
знает, кто, когда, сколько и от какого клуба взял, - пусть сообщит
нам, не затруднится. Пожалуйста, откройте карты, мы будем разбираться.
А огульные обвинения - прямая дискредитация нашей профессии. Я уж
о суммах не говорю, которые он упоминает...
- А что суммы, Юрий Валерьевич? Трансферы и зарплаты футболистов
тоже ведь не укладываются в рамки обыденных представлений, правильно?
Российский футбол - королевство кривых зеркал, давно известно.
- Я вам вот что могу сказать: того, о чем говорил Кавазашвили, просто
не может быть. За всех ребят говорю - нет.
Казнить нельзя
- Вячеслав Иванович Колосков считает, что иностранец руководить
судейским корпусом не должен - просто потому, что не в состоянии
Россию понять и измерить. Что скажете?
- При всем уважении к Вячеславу Ивановичу мне понятны тезисы, с
которыми пришел в РФС Роберто. В основу его профессиональной философии
положена всемерная поддержка судей. В самых общих категориях она
выглядит так: если судья ошибся в сложной ситуации и эта ошибка
признана - он все равно будет получать назначения. Подчеркиваю:
в сложной ситуации.
- И это правильно?
- Конечно. Судью нельзя убивать, он должен иметь право на реабилитацию.
Судейская ошибка в неоднозначном игровом эпизоде - часть игры.
- Еще одно высказывание хочется осмыслить. Его автор - Андрей Дмитриевич
Будогосский, который сказал, что при Розетти судьи перестали быть
гастарбайтерами. Что, на ваш взгляд, имелось в виду?
- Что многое делается сегодня для повышения статуса арбитра. Что
отношение к судьям постепенно меняется. Что их перестают воспринимать
в качестве одноразовых резиновых изделий. Что ни один матч не может
состояться без судьи, и нужно это понимать. Понимать, что судья,
хоть и имеет право на ошибку, ошибается несравнимо меньше футболистов.
Что доверие к судьям со стороны клубов пусть медленно, но стабильно
растет. В этом смысле ход с Розетти - очень сильный ход. Очень сильный.
- Несложно предположить, что на пути повышения статуса арбитра и
уровня его неприкосновенности может возникнуть закрытый клуб, масонская
ложа, в которую не суйся. У судей ведь и сегодня клановость на очень
высоком уровне, согласитесь.
- Вот еще одна причина, почему в РФС пригласили именно Розетти:
если бы за реформы взялся россиянин, кривотолки были бы неизбежны.
Есть у нас такая особенность - истолковывать любое действие, измеряя
его корыстными интересами.
- Не без оснований, видимо.
- Если каждый день читать интервью Анзора Амберковича - конечно,
не без них.
- Хорошо, тогда почему иностранные судьи в России под запретом?
Они ведь тоже вне подозрений, не так ли? В матче ЦСКА - «Спартак»,
например, такое обстоятельство вполне потянет на статус решающего.
- Дик Адвокат разве привез с собой иностранцев для сборной? Нет
ведь. Тренер работает с теми футболистами, которые у него есть.
Судейский корпус - та же сборная.
- Я вижу только один серьезный аргумент против: иностранцы, приезжая
в Россию, отнимают работу у россиян.
А других не видите? Почему, например, мы не попали на Европу в 2008-м?
Вот конкретно я почему не попал?
- Во многом потому, что у нас был самый разгар кампании по приглашению
иностранцев, и над нами в УЕФА откровенно смеялись. На месте руководителей
УЕФА я бы тоже так оценил ситуацию: если русские не могут справиться
со своими проблемами, зачем они на Европе? Прямая логика. К нам
европейские арбитры, как в Катар, на заработки ездили. Им хорошо
и нам замечательно, потому что найден самый легкий способ обойти
проблему стороной. Давайте тогда гаишников-иностранцев пригласим
в Россию работать. Министров. Президента тоже.
- Так в футболе, и утрировать не приходится. Главный тренер сборной,
главный методист, главный по судьям, треть клубов премьер-лиги -
кругом варяги.
- Если проследить историю России, поймем: реформы в России всегда
двигали иностранцы. Но меру знать нужно.
- И Петр I иностранец?
- А с голландцами и немцами кто плотно завязался? Вы знаете, я не
спорю: у иностранных арбитров есть чему поучиться. Однако давайте
не будем забывать о собственной гордости.
- Вопрос закрыт навсегда?
- Не могу говорить за будущие поколения, но если Розетти пригласит
на трудный матч иностранца, он распишется в своем бессилии. Роберто
этого никогда не сделает, конечно. А если вдруг сделает, я в РФС
работать не буду, потому что моя прямая обязанность - выращивать
хороших российских судей. Вот и все.
- А вы у клубов спрашивали - хотят они иностранных арбитров в особо
трудные моменты турнирной жизни?
- По моим ощущениям, никому это не нужно.
Самооборона без оружия
- Неизвестно, сколько правды в истории с преступлением, наказанием,
прощением и новым наказанием Алексея Матюнина. Но вот вы, профессионал,
скажите: может судья так вести себя на поле?
- Это невозможно, поверьте. Он бы просто игру не закончил. Ни один
судья не поверил в эту сказку. Ни один.
- А Матюнин ведь, говорят, по ходу матча не раз обидными словами
бросался.
- Послушайте, ну это бред полный! Вот просто бред, честно. Нужно
Лешу знать: человек воспитан в прекрасной, полноценной, культурной
семье. Валера, его отец, - мой давний приятель, и я ни разу в жизни
не слышал, чтобы он матом ругнулся.
- Откуда тогда вся эта история выросла? Зачем она нужна? Кому?
- Придется вам в Тверь ехать и там спрашивать. У меня есть мысли,
но я не хочу излагать их в деталях, потому что решения по Матюнину
- не моя компетенция. Что-то вроде личной мести, очевидно. У истории
есть ведь и предыстория: Алексей же сообщил, что ему угрожали. Многие
до него проглатывали, а он не стал, дал отпор. Вот и получил оборотку.
- Вообще это очень любопытный момент - предел необходимой самообороны
арбитра. Отпор, как вы сейчас сказали. Где граница допустимого?
Ведь если молчать в тряпочку, к 15-й минуте первого тайма станешь
никем...
- Понимание баланса приходит с опытом. Опытный судья знает, на что
он имеет право. Кому-то можно сказать и лишнее. Можно, да. Но для
этого ты должен знать человека и учитывать все обстоятельства.
- Вам приходилось нарушать границы?
- Приходилось. И я очень об этом сожалею. Я, например, до сих пор
глубоко переживаю о том, что два года назад сорвался в Екатеринбурге.
Я очень неправильно повел себя по отношению к президенту «Урала»
Григорию Иванову. Я понес тогда наказание, но чисто по-человечески
мне до сих пор неприятно, что так получилось. Вот реально - сорвался.
- Дружеские диалоги в подтрибунных помещениях после игры?
- Да нет, все произошло в конце матча.
- Григорий Викторович и сам не подарок, кто об этом не знает?
- Неважно. Я не имел права вести себя так, как повел. Это черное
пятно в моей биографии. Мы давно с Григорием все выяснили и помирились,
но, коль скоро есть такая возможность, еще раз хочу извиниться.
Грешен, чего уж там говорить...
- За Станиславом Сухиной, который сейчас в полном порядке, до сих
пор тянется шлейф, потому что когда-то он прилюдно дал слабину и
стал убегать от футболистов.
- Знаете, у каждого свой скелет в шкафу.
- Это точно. Но что лучше для профессионального арбитра - убежать
от агрессора и тем самым не ввязаться в конфликт или набычиться
и ответить так, как должен отвечать мужчина?
- Ох, знать бы универсальный ответ на этот вопрос - насколько бы
всем нам стало легче жить! Но все очень индивидуально, потому что
не бывает одинаковых ситуаций, одинаковых судей и футболистов.
