АНЗОР КАВАЗАШВИЛИ: ПРИГОВОР ДЕЛЬЦАМ ОТ ФУТБОЛА
НЕ ДОЛЖЕН ПОДЛЕЖАТЬ ОБЖАЛОВАНИЮ!
Руководитель Экспертного совета по выявлению договорных матчей
при президенте РФС, голкипер сборной СССР по футболу и бронзовый
призер ЧМ-1966 Анзор Кавазвшвили рассказал в интервью «Спорт уик-энду»
о многотрудном пути создания органа по борьбе с теневыми явлениями
в футболе и о том, когда в России пройдут первые «посадки» за «договорняки»
Дважды лучший вратарь СССР (1965 и 1967) накануне
недавнего дня рождения - ему исполнился 71 год - получил интересный
подарок: его назначили руководителем только что созданного Экспертного
совета по выявлению договорных матчей при президенте РФС. Для Анзора
Амберковича, известного в футбольной среде своей принципиальностью
и прямолинейностью суждений и работавшего во всех комиссиях, которые
действительно заботились о чистоте отечественного футбола, это была
вторая должность в аналогичной структуре за один только июль! В
середине прошлого месяца РФС создал в Комитете по этике Алу Алханова
комиссию для борьбы с «договорняками», но она из-за юридических
коллизий очень быстро почила в бозе, не успев разобрать ни одного
дела, а ее руководитель Кавазашвили тут же возглавил Совет при главе
российского футбола с аналогичными задачами. После обеда в пятницу,
5 августа, станет известен состав Экспертного совета при президенте
РФС и определен круг его полномочий - сам голкипер рассказал нашей
газете, что встречается сегодня с Фурсенко.
Членам Совета будет нужна охрана
- Персонально состав нового «чистильщика» нашего футбола - Экспертного
совета - уже определен?
- В него планируем назначить 9-10 человек, но... - Кавазашвили призадумался,
- фамилии я называть пока не буду.
- Не готовы?
- Я бы мог озвучить только несколько фамилий людей, которых предлагаю
Фурсенко на утверждение, но, скорее всего, не стану и этого делать.
Если назначение по каким-то причинам не состоится - зачем нам скандал
и лишние обиды? Думаю, определимся с составом буквально на днях.
После возвращения из Ньона президента РФС мы с ним общались только
по телефону - посмотрите, сколько он летает, сколько встреч и мероприятий.
Как только утверждение состоится, всех оповестим - нам скрывать
нечего.
- Кого бы вы хотели видеть в числе своих соратников?
- Специалистов, которые принципиальны в своих суждениях, прекрасно
знают отечественный футбол и не боятся высказывать свое мнение.
Потому что в наше коррумпированное время, поставив подпись под итоговым
документом, люди своими решительными действиями могут вызвать непредсказуемые
последствия. Кто знает, как отреагируют теневые дельцы?
- То есть, когда недавно наша газета поздравляла вас с днем рождения,
вы не шутили о новых заботах Фурсенко с назначением членам Совета
персональной охраны?
- Какие уж тут шутки - ты же представляешь, какие деньги на кону
при продаже матчей, какие баснословные ставки на тотализаторе, даже
просто лишние очки в турнирной таблице, от которых потом зависят
и зарплаты, и будущие премиальные, и солидные денежные бонусы от
еврокубков! Договорные матчи - это откаты, очень большие суммы,
всякие криминальные дела - безопасность нужна, как нужна ясная голова
и смелость высказать все прямо в лицо - вот так-то, брат.
Правдолюбы станут осторожней
- Евгений Ловчев и Александр Бубнов, известные «правдорубы» по теме
договорых матчей - в списке? Их точка зрения может через Совет претвориться
в конкретные дела?
- Когда человек выступает с огульной критикой, я не признаю это
за правду. Специалист футбола должен предавать гласности ту самую
точку зрения, которая даст возможность реальными шагами исправить
положение. Я предварительно разговаривал и с Женей, и с Сашей, когда
приглашал их войти в Комиссию по борьбе с договорными матчами. Мы
все прекрасно знаем их некую одиозность. Я тоже выступаю, никого
не боясь, прямо, но с назначением возникнет такое положение, что
человек будет обязан строже отвечать за свои слова, придерживаться
конкретных терминов - тут уже требуется осторожность в суждениях.
Любой представитель Экспертного совета уже не может в общих словах,
бездоказательно ставить клеймо на руководителях конкретных клубов
или футбольных функционерах. Я понимаю тех людей, знания и опыт
которых не востребованы в нашем футбольном хозяйстве - им, разумеется,
это обидно. Такая обида порой и есть источник резкости суждений.
Мы даем специалистам возможность честно высказываться с трибуны,
но все эти суждения станут предметом коллегиального обсуждения,
а вынесенный в корректной форме вердикт - шагом к преодолению негатива,
шагом, ведущим нас к чистоте футбола. Будем предлагать конкретные
шаги к исправлению ситуации.
Резать, не дожидаясь перитонита!
- До получения официального статуса функционера РФС в июле вы во
многих интервью достаточно резко критиковали Мутко и Фурсенко и
говорили, что ваш личный опыт работы в управлении футбола СССР,
где вы занимались и разбором судейских ошибок, не востребован. А
после назначений в структуры призываете к корректности...
- Объясню свои мотивы. Когда ушел Мутко, а его преемник сразу на
выборах президента РФС пообещал грядущую победу россиян на ЧМ-2018,
я очень скептически отнесся к таким заявлениям, восприняв их как
необходимый пиар. Но Сергей Александрович еще тогда на мой конкретный
вопрос в ходе выборной конференции уверенно ответил: «Это не предвыборный
ход, а мое глубокое убеждение» - мол, буду делать все, чтобы добиться
победы России на чемпионате мира... Такое громогласное заявление
должно было иметь под собой определенную почву.
Я полтора года наблюдал за его работой и теперь вижу, что Сергей
Александрович много не говорит - он действует, и действует очень
грамотно. Рациональные, на его собственный взгляд и по мнению его
коллег, предложения претворяются в дело. Даже если они исходят от
оппозиции.
- В РФС действует и оппозиция? Кого вы имеете в виду?
- Я имею в виду конкурентов нынешнего президента РФС на выборах
- они же выдвигали свои альтернативные программы и продолжают декларировать
иные, отличные от ныне действующих, предложения по разным аспектам
развития российского футбола. К примеру, президент Фонда развития
футбола Алишер Аминов. Да что там - Фурсенко даже некоторые идеи
Бубнова и Ловчева, которые не раз выпускали критические стрелы в
адрес руководства РФС, использует в работе. Но я же все равно, заметьте,
рекомендовал этих людей в состав Комиссии по договорным матчам,
в названии которой содержится четкий отсыл - «при президенте РФС».
Громогласно выступать и голословно навешивать черные ярлыки никто
не имеет права, думаю, к этому пришли и Саша Бубнов, и Женька Ловчев.
Но Евгений Серафимович в своих публикациях на страницах известной
газеты и ее Интернет-портале иногда бывает агрессивен и чересчур
прям, не обходит острые углы и может припечатать емким словом того
наставника, который, по его убеждению, неправ. А сейчас многие специалисты
и ветераны футбола видят, что идет исправление того негатива, который
наслаивался у нас долгие годы. Считаю, что наиболее заметно в череде
таких новшеств создание Экспертного совета.
Раньше мы часто пользовались субъективными суждениями о фактах «договорняков»,
обсуждали их за рюмкой чая на кухне или в кафе, но практического
противодействия не существовало. Просто не было реального механизма
борьбы с этим негативным явлением, потому все разговоры сводились
к пустому сотрясанию воздуха: надо применить закон, надо поставить
заслон... Слова, слова... Теперь будем разбирать конкретно каждый
факт - в Экспертном совете. Поддержку я получил большую. На расширенном
бюро РФС, когда утверждалась моя кандидатура, председатель Счетной
палаты РФ Сергей Степашин прямо сказал: «Я двумя руками - за Анзора
Амберковича. Гарантирую, что от Счетной палаты с экспертной комиссией
будут работать все необходимые специалисты - как по финансовому
контролю, так и по другим специфическим направлениям». Речь шла
и о вполне конкретных оперативно-следственных действиях полиции
и ФСБ.
- Такая поддержка многообещающа, но само словосочетание «Экспертный
совет» уже вызывает предубеждение у болельщика - у нас с советчика
обычно и взятки гладки, а реальные решения принимают другие.
- Нет, мы же не по словарю Ожегова новую жизнь строим. Если меня
затрут до положения ничего не значащего рупора, если предложения
Совета не будут реализовываться - зачем мне такая работа на восьмом
десятке лет? Не за этим ввязался в драку. Кстати, не согласен с
сомнением в целеустремленности самого Фурсенко. С его стороны это
не попытка затереть скандал, а еще большая ответственность - он
берет проблему борьбы с «договорняками» на себя, принимает удар,
отвечать теперь за их искоренение - ему лично. Оно и понятно: как
ни откроешь газету - сплошной поток обвинений в нечестном футболе
всех и вся. Вот созданием Экспертного совета мы и отвечаем - помните,
как в популярном фильме: «С этим отростком пора кончать - резать,
не дожидаясь перитонита!».
Платини нас поддержит
- Мы все-таки дождемся в России дел наподобие недавнего турецкого,
когда был арестован президент одного из ведущих клубов - «Фенербахче»
- и десятки футбольных функционеров?
- Понимаю, обывателю и прессе нужен скандал (смеется). Так вот -
я его так быстро не гарантирую. Обещаю, что разберем все подозрения
по косточкам. Кстати, наш Совет обладает неограниченными полномочиями.
В его состав кроме футбольных людей войдут серьезные юристы, специалисты
специфических следственных органов - асы в организации прослушки,
наружного наблюдения, техсредств слежки и так далее - не буду раскрывать
весь возможный арсенал. Поэтому не сразу судебные процессы начнутся,
до тюрьмы организаторов «договорняков» можно довести лишь через
тщательное следствие.
В Турции ведь не внезапно прорвало, в Италии тоже не по звонку из
полиции скандал вспыхнул - месяцами и годами собирали информацию,
вели записи таких телефонных переговоров, такое видео с запечатленным
процессом передачи сумок с деньгами показали, что сами виновные
обалдели просто!
- УЕФА мог снять «Фенер» с нынешнего розыгрыша Лиги чемпионов из-за
турецкого скандала. Не вызовем ли мы в России негативную реакцию
ФИФА и УЕФА накануне домашнего чемпионата мира из-за перетряхивания
собственного грязного белья?
- Это сказки для болельщиков, глупость! Турки не испугались подключить
к скандалу полицию, никто их за это не будет наказывать. Наоборот,
имидж страны в глазах и мирового, и европейского футбольных союзов
только вырос - люди реально обеспокоены чистотой своих рядов. УЕФА
и ФИФА приветствуют жесткие меры против договорных матчей в национальных
федерациях футбола. Думаю, Фурсенко во время недавней поездки в
Ньон получил карт-бланш для такой борьбы и в России: накануне поездки
я просил его посодействовать получению в УЕФА критериев для определения
договорных матчей...
- Вы же и так все знаете лучше нас - где только изображали борьбу,
где у своих ворот защитник намеренно сопернику под удар мяч выкатил!
Какие для этого критерии нужны?
- Есть критерии по судейству, по организации состязаний, по этике
- правила действий должны быть четко определены, чтобы мы обходились
без огульных обвинений. Думаю, в ближайшее время обязательно получим
такие рекомендации от ФИФА и УЕФА.
- В феврале 2010 года, когда в Москве проходил Кубок Содружества,
был свидетелем, как Александр Бубнов подарил Мишелю Платини книгу
«Криминальный футбол» - повлияла, значит, книжка на европейца?
- Да, это была книга Александра Матвеева «Криминальный футбол» с
предисловием Ловчева, в нее и моя публикация вошла. Так по капле
и донесли нашу обеспокоенность до футбольных руководителей. Платини
- очень амбициозный человек, он реально хочет навести порядок и
доказать, что является не только высокопрофессиональным футболистом,
но и толковым руководителем.
Вердикт Совета будет окончательным
- У вас от работы в Комитете по этике какое ощущение осталось -
вас ведь по сути прикрыли?
- Нет, это неверный посыл. У меня от недолгой работы с Алу Алхановым
самые положительные впечатления - это очень профессиональный юрист
и порядочный человек, честный и принципиальный. Да, он не футболист,
но за законность и справедливость борется до конца, и все решения
комитета очень четкие и деловые. Мы конкретно разобрали дело Никезича
из «Кубани», вынесли свой вердикт. Напомню, что этот черногорский
футболист краснодарской «Кубани» обратился в Комитет по этике с
заявлением, что руководители клуба силой заставляли его расторгнуть
контракт. Мы тогда серьезно оштрафовали «Кубань» и ее гендиректора
Сурена Мктрчяна, были дисквалифицированы спортивный директор и тренер
команды.
- Но ваше решение позже, как известно, отменил апелляционный комитет.
- Это был для нас первый удар, но мы не сдались, на попятную не
пошли. Алу Дадашевич требовал от Фурсенко повлиять на ситуацию,
он доказал президенту РФС, что апелляционный комитет действовал
в корне неверно, не пригласив на свое заседание представителей Комитета
по этике и отменив наше решение. Сейчас я надеюсь, что решения Экспертного
совета будут окончательными и утверждаться лично президентом РФС.
Разумеется, если случаи нарушений будут доказаны.
- А как избежать в дальнейшем подобных конфликтных ситуаций?
- Решено было для устранения будущих недоразумений уточнить регламент
Экспертного совета, дать ему более четкие и большие полномочия в
разборе этики и нравственности поведения субъектов футбола на поле
и в жизни. По существующему регламенту РФС, в составе уже созданного
Комитета по этике не может быть комиссий и подкомитетов. А наше
подразделение первоначально должно было действовать как составная
часть Комитета по этике. Тогда и родилось решение создать Экспертный
совет при президенте РФС. А что до конфликтов типа силовых методов
воздействия на Никезича - отныне это «епархия» местных правоохранительных
органов, которые расследуют и выдают свое заключение РФС. Коль есть
подозрения в нарушении финанасово-хозяйственной деятельности - дается
поручение налоговым органам на местах. Стандартный срок для делопроизводства
- ждем ответ в течение месяца. Потом документы идут на стол Комитета
по этике, и он принимает свое решение.
Арбитров пока трогать не будем
- В Комитете по этике вы обещали рассмотреть матч «Локомотив» -
«Анжи», после которого был уволен с должности главного тренера железнодорожников
Юрий Красножан.
- Недосказанность и породила рассуждения о сдаче матча, о расчете
очками за прошлый сезон... На мой взгляд, не может уважаемый специалист,
недавно пришедший в клуб, перед которым ставятся самые амбициозные
задачи, вот так просто отдать игру за своего предшественника!
Смородская объяснила свою позицию руководству РФС так: у нее никаких
претензий к Юрию Красножану в плане организации договорных матчей
нет, однако ее не устроила работа этого специалиста. Клуб предоставил
Красножану возможность остаться в своей структуре, но он не для
того шел в топ-команду, чтобы тренировать ее «молодежку». Юрий Анатольевич
не стал будоражить общественное мнение и делать заявления для прессы
только из-за того, что у него действующий контракт с «Локомотивом»
- видимо, могли последовать финансовые санкции. Он дождался своего
часа, с ним полюбовно расстались, и вскоре состоялось назначение
на вторую сборную - ту самую команду, многим игрокам которой предстоит
защищать честь России на ЧМ-2018. Так что нынешняя работа Красножана
очень важна для нашего футбола.
- Делу об электрошокере против Лазовича в Нижнем вы гарантировали
постоянный контроль - оно уже «списано»?
- В связи с изменением статуса Комитета по этике он теперь рассматривает
проблемы по письменному запросу президента РФС, бюро или исполкома.
Комитет сейчас сам не может инициировать разбор дел. Будет жалоба
в РФС от клубов - ее рассмотрят президент, бюро или исполком и поручат
разобраться. Невозможно все дела расследовать в одном футбольном
органе. Есть специалисты, которые знают толк в финансово-хозяйственной
деятельности и в Комитете по этике, но при разборе нарушений их
вердикт не будет иметь юридической силы. В деле Лазовича решили
довериться правоохранительным органам, которые утверждают, что воздействия
элетрошокером не было, не включался ток. Если клуб или игрок не
согласны - их право оспаривать это заключение в суде.
- В РФС с 1997 года действовал комитет по определению договорных
матчей, в него входила целая плеяда уважаемых ветеранов и специалистов,
но за все годы они отметились всего один раз, сняв с соревнований
клуб второго дивизиона... Не сложилось. Не боитесь повторения?
- Я не буду давать оценку работы своих предшественников. Корректно
скажу так: в СССР в нашем футбольном хозяйстве был великолепный
тренерский совет, который оказывал серьезное влияние на деятельность
сборной. Мнение совета было определяющим в комплектовании всех сборных
страны, на заслушивании всех тренеров, при выработке рекомендаций
по медицинскому и научному обеспечению национальных команд всех
возрастов. К сожалению, этого рычага мы сейчас лишены. Я уже месяца
три прошу и требую воссоздать тренерский совет из самых опытных
специалистов российского футбола. Пока вся сборная отдана на откуп
Дику Адвокату. Это прискорбно, что сборной снова авторитарно руководит
легионер.
- Всем известно, что команду в теории вопроса может «прихлопнуть»
и арбитр - ваш Совет имеет полномочия разбирать преднамеренные ошибки
арбитров?
- Судейским корпусом сейчас начал руководить известный в прошлом
итальянский арбитр Роберто Розетти, пиком карьеры которого стала
работа в финале Евро-2008. Это уважаемый специалист, и я пока не
планирую вмешиваться в его работу - подождем первых результатов.
