Я, признаться, опоздал родиться. Хотя, например, застал,
как играет Бузникин. И в «Спартаке», и в «Сатурне», и в «Локомотиве».
Но до «совершеннолетия разума» по Канту. А когда уразумел, он исчез...
Уехал из Москвы и как-то выпал из поля зрения. «Ротор» поменял на
«Ростов», потом «Шинник» на «Балтику». Максим о тех временах говорит
сдержанно: «Я не склонен жить прошлым».
И правда, начал он беседу с насущного на момент нашей встречи: «Это
правда, что Красножана все-таки уволили?» И через паузу: «С трудом
верю в истинность объявленной причины увольнения. Если даже косвенно
обвинять тренера в сдаче матча, нужны как минимум доказательства».
Впрочем, наш диалог быстро вернулся в запланированное русло.
Не до конца понял Романцева
- Максим, помните, какую команду называли «своей»?
- Если говорить о восприятии футбола, это, естественно, «Спартак».
- Не угадали.
- «Локомотив»?
- Да.
- Я почему так говорил. Немного в другой футбол играли, но был потрясающий
коллектив, в котором я комфортно себя ощущал.
- Поясните?
- Попытаюсь. Во-первых, разные тренеры, которые формировали соответствующую
атмосферу в командах. В этом плане Романцев и Семин - абсолютные
противоположности. Юрий Палыч - открытый человек, импульсивный и
вспыльчивый, говорит то, что думает, не анализируя порой. Может
и похвалить, и накричать, тут же остынуть. Олег Иваныч - немного
другой, более закрытый.
- Какой характер вам ближе?
- Не до конца понял характер Романцева, чтобы судить о нем объективно
и адекватно.
- Пытались?
- Я сначала просто слушал и впитывал. Все-таки в «Спартак» попал
очень рано. Мне еще и двадцати не исполнилось. Может быть, через
некоторое время начал анализировать.
- К чему приходили?
- Выводы - разные. В том числе припоминаю ситуации, когда сам был
неправ. В основном это касалось обид на тренера, который тебя не
ставит в состав, а ты не согласен. Так что мой уход из «Спартака»
был, скорее, неизбежен.
- Значит, именно в «Локомотиве» пережили пору футбольной зрелости?
- Можно и так сказать. Хорошо складывалась для меня Лига чемпионов,
да и в целом неплохо себя проявлял. Но сейчас не могу, как ни пытайте,
отдать предпочтение какой-то одной команде.
- Даже если это «Спартак»?
- «Спартак» останется «Спартаком». Я там сложился как футболист.
Именно тот футбол мне близок. Многие, если помните, критиковали,
дескать, игра в короткий и средний пас устарела.
- Разве не так?
- Вы посмотрите, как действует сегодня «Барселона». Именно в такой
футбол меня учили играть в «Спартаке».
- Какие-то различия усматриваете?
- Я не возьму на себя смелость утверждать, что исполнители равнозначны.
Но у нас был слаженный коллектив с точки зрения взаимодействия игроков
на футбольном поле. Многое отрабатывали на тренировках до автоматизма.
- По-прежнему считаете, что сейчас «Спартак» вполне себе рядовая
команда?
- Могу лишь повторить свои слова. Как ни прискорбно данный факт
признавать. Поймите, мой «Спартак» отличался стабильностью, имел
свой почерк и рисунок игры. Я не назову одну причину, которая подкосила
красно-белых. Думаю, здесь их целый ворох. Из года в год не созидающая,
а разрушающая работа не могла не сказаться. Ну а выделить что-то
конкретно...
- Может, смена поколений?
- Принимается. Но она, начавшись, никак не может завершиться. Не
во что уже вливать новое содержание. Как такового того костяка уже
не существует. После ухода Титова - особенно.
- Вы ведь тоже не по своей воле ушли из «Спартака»?
- Немногие из «Спартака» уходили по своей воле. Но это жизнь, которую
нужно принимать такой, какая она есть. Я вообще не склонен жить
прошлым. Мне те времена кажутся такими далекими...
Правда выходит боком
- Вы на правах старожила в Раменском. Какие мысли одолевают?
- Честно говоря, по своим ощущениям еще бы год-два поиграл. На хорошем
уровне и вполне спокойно. Мне и здоровье позволяет. Но в футболе
многое зависит не только от тебя.
- Как же в «Сатурн» занесло?
- Уйдя из «Балтики», не имел игровой практики, но активно тренировался
и искал варианты. Правда, каких-то предложений выступать на более
высоком уровне не было.
- Как думаете, почему?
- Злые языки. Я же часто с людьми не по-хорошему расставался. Так
что шлейф тянется. Кто-то кому-то что-то нашептал, а люди в это
верят. Например, думают, что подвержен травмам.
- Безосновательно?
- Если взять последние годы, то практически все матчи отыграл. В
моей карьере не было ни одной серьезной операции. Но кто-то пустил
слух, и пошло-поехало. Никто ведь не удосужился проверить. Вот вам
одна причина.
- Вторая - возраст?
- Она же - первая.
- Часто в ваш паспорт заглядывают?
- Не только в мой. У нас в стране какое-то общее настороженное отношение
к тем, кому за тридцать. За рубежом ровным счетом наоборот. Но что
поделать? Такой у нас менталитет.
- Не пробовали ломать стереотипы?
- Как? Руководят футболом в основном те, кто заинтересован в достижении
своих меркантильных целей. Зачастую - в ущерб результату. Но это
и понятно. Все хотят заработать.
- Вы тоже?
- Футбольная жизнь коротка, но для меня финансовый вопрос далеко
не на первом месте. Если кто-то думает, что Бузникин готов поднять
свою задницу лишь за большие деньги, то он ошибается. Я бы сейчас
в премьер-лиге поиграл за символическую сумму.
- За что вас Рохус Шох в свое время назвал «спиногрызом»?
- Вы у него лучше спросите. К нему не испытываю какой-либо неприязни.
Он думал в той ситуации так, а я иначе.
- В последние годы, складывается ощущение, вам отчаянно не везет
на команды.
- Я играл в тех командах, где пытались либо сэкономить, либо украсть.
Каждый норовит решить свои проблемы за счет игроков. Почему же футболисты
должны страдать и играть бесплатно? Кто-то молчит, а я говорю. Мне
это и выходит боком. Вот и вся проблема.
- Регулярно страдали за правду?
- Как пример - «Ростов». Балахнин на Дону собрал классный коллектив.
Но нас сгубила околофутбольная жизнь.
- То есть?
- Дела, которые не относятся напрямую к самой игре. Не от хорошей,
знаете ли, жизни команды вылетают. Правда, столицы это меньше касается.
Все-таки априори ставят задачу не только заработать, но и выиграть.
По крайней мере хотелось бы в это верить.
- Почему «Балтика» отвергла?
- Я не склонен верить, что кто-то изначально ко мне испытывал личную
неприязнь. Ляха, который приглашал в Калининград, уволили в середине
первого круга. На мой взгляд, ошибочное решение. Но не я руководитель.
После избавились от всех, кто пришел с ним.
- По счетам расплатились?
- Да, мы нашли общий язык. Не имею к ним никаких претензий. Мне
очень помог профсоюз, который вел переговоры, занимался всей документацией.
Я только ожидал решения.
Большой футбол за маленькие деньги
- Не боялись идти в Раменское, где недавно бушевал пожар?
- Неоднократно встречался с руководством клуба. В общем, знал, что
иду в команду, которая формируется и состоит в основном из молодежи.
Но перед нами и не ставили каких-то турнирных задач.
- Даже сейчас?
- Пока что не озвучили.
- Несмотря на то что идете в группе лидеров?
- Неожиданно, конечно. Я сам удивляюсь. Либо мы такие сильные, либо
соперники слабые. Только сейчас начали встречаться с клубами, которые
не только мешают играть, но и сами пытаются что-то создать.
- Например?
- «Волга» из Твери.
- Там, если не ошибаюсь, играет Эрик Корчагин.
- Да, знаю. Какой-то комментарий хотите по этому поводу?
- Не думали над тем, что вы, возможно, самый титулованный футболист
второй лиги?
- Наверное, и первой. Можно и выше взять (улыбается). Но чем это
поможет? Не скрою, хочу вновь попробовать себя в премьер-лиге. Увы,
нет даже намека на возможность пройти сборы, сыграть контрольные
матчи.
- Делали попытки?
- Я звонил в несколько клубов. Правда, что-то неудачно. Уверен,
минут на тридцать в команде, которая не может забить, пригодился
бы.
- Как исполнитель?
- Вот именно. Никто сейчас в штрафной не обыгрывает. Какая-то беда
просто! Я не могу даже вспомнить, кто старается...
- Данни.
- Пожалуй, соглашусь. Но и то - обычно в центре поля. Даже в сборной
сейчас нет конкуренции, нет свежей крови.
- Шешуков, скажем.
- Давайте не будем об этом. Я как-то посчитал в одном матче, сколько
он отдал неточных передач. Вышло где-то 70-80 процентов.
- Дриблеры в Раменском водятся?
- Ребята есть. Но как их довести до уровня премьер-лиги? Нам аукаются
проваленные девяностые, когда в стране из-за общей разрухи не работали
футбольные школы.
- Молодым подсказываете?
- Естественно.
- Слушают?
- Да.
- Воспринимают?
- Каждому в голову не залезешь.
- Правда ли, что под вас в «Сатурне» даже схему изменили?
- Я далек от подобной мысли. Просто у нас существует набор футболистов.
Или отсутствие такового. В зависимости от этого и стараемся противодействовать
той или иной команде. Вот и все. Я лишь один из винтиков системы.
- Не скромничайте, Максим. Все говорят, что именно через вас строится
игра нынешнего «Сатурна».
- Значит, я один из ключевых винтиков. Но все же винтик.
- Во второй лиге удовольствие от процесса можно получать?
- Если только удовольствие. В принципе, работой это сложно назвать.
Как таковая она даже не оплачивается. Большой футбол за маленькие
деньги.
- «Сатурн», судя по всему, - промежуточный этап?
- Не могу так говорить. Я пытаюсь получить от происходящего удовольствие.
Меня условия уже не особо беспокоят. Автобусы, переезды, гостиницы.
Вот только сама игра и остается. Если попадается хорошее поле, достойный
соперник...
Кодекс чести наоборот
- Вы один из тех, кто начинал во второй лиге.
- Да, но, извините, вряд ли смогу провести какие-то параллели. Настолько
давно это было. К тому же у любого человека происходит переоценка
ценностей.
- Вы сильно изменились?
- Прежде всего в плане восприятия футбола. Даже не так: в плане
восприятия того, что стоит около футбола.
- Как теперь воспринимаете?
- Я стал воспринимать околофутбол как неотъемлемую часть правил
игры. Мы же живем в России, у нас футбол живет по определенному
уставу.
- Что за устав?
- Вот вы живете в мире журналистики. У вас ведь есть какие-то правила?
- Безусловно.
- Так и в футболе.
- Уж не о Кодексе ли чести речь?
- Может быть, бесчестия? Я давно про честь не слышал. Вот говорят
про договорные матчи, а никто не докажет. Почему где-то футболистам
не платят? Почему происходят такие истории, как с Никезичем? Мы
вынуждены играть по этим правилам. Если кто-то не будет по ним играть,
его просто вышвырнут.
- Как давно это поняли?
- Как только уехал из Москвы. До этого не было ни финансовых, ни
игровых проблем. Когда у тебя все хорошо, не замечаешь, что происходит
вокруг. Я не хочу, поймите меня правильно, говорить, что у нас все
плохо.
- Тогда выделите что-нибудь положительное.
- Наши клубы выигрывали в Европе. Тот же профсоюз пытается создать
условия, в которых бы все было прозрачно. Может, не на моем веку...
- Максим, по-вашему выходит, положительное или в прошлом, или в
будущем.
- Почему? Я думаю, общий уровень команд подравнялся. Многие периферийные
клубы финансово окрепли и могут позволить себе исполнителей высокого
уровня. Не могу только понять, как нам комплектовать сборную.
В премьер-лиге буквально засилье легионеров не очень высокого качества.
- На своем веку многих качественных видели?
- Много их и не может быть. Я бы выделил Шкртела, Данни, Олича,
Жо и Вагнера Лава.
- В вашем перечне, заметьте, ни одного спартаковца.
- Алекс и Веллитон - квалифицированные футболисты. Но дело не в
них, а в самой системе «Спартака». Как-то у Романцева спросили,
кто из нынешнего состава смог бы заиграть в команде образца 90-х.
Он ответил: «Никто. Возможно, Алекс и Веллитон составили бы конкуренцию».
- Вы позволите провокационный вопрос?
- Конечно, задавайте. Я ко всему привык. Меня уже ничто не удивляет,
что плохо.
- Почему?
- Человек должен уметь удивляться.
- Что не перестает удивлять?
- Человеческая тупость. Как в том анекдоте. «На свете существуют
две бесконечные вещи: вселенная и глупость. Насчет первой я не уверен».
- Красно-белым помогли бы?
- Может быть, не помешал бы. Но мы живем в особой стране.
- Правда?
- Выйдите на улицу, посмотрите: дороги, пробки, парковки. Ну где
еще такое увидите? Я не назвал бы себя человеком с европейским менталитетом.
Но есть тяга к каким-то адекватным и логичным действиям.
Мне кажется, наш футбол лишился самобытности. Мы в прошлом довольствовались
своими игроками, своими школами. Будь то киевская, спартаковская
или минская. На данный момент все это растеряли.
- В погоне за результатом?
- Переход от одной модели к другой безболезненно не дается.
- Что за модель торжествует?
- Все сейчас решают деньги. Ладно, давайте отвлечемся. Не люблю
я политику.
Не собираю сплетен и не делаю гадостей
- Как будет угодно. Давно в руки гитару брали?
- Буквально вчера. Для души, если так можно сказать. Увидел и руки
зачесались. Не думайте, что бзик какой-то. Я без фанатизма к этому
отношусь. Наверное, у вас свои тараканы. Может быть, гвозди забиваете?
- Редко. Вспоминается, когда-то диск записали. Так и остался единственным?
- А он и был штучным, для своих. Так сказать, дурь выходного дня.
Мне было интересно. Друзья предложили попробовать. Но энтузиазм
испарился скоро, и я уже больше к этому не возвращался. Было ощущение
того, что я что-то произвел. Все же лучше, согласитесь, нежели ты
не сделал, а потом об этом жалеешь.
- Не пожалели, сделав?
- Не вижу ни одной причины.
- Хотя бы потому, что после этого за вами закрепилась слава игрока,
несерьезно относящегося к футболу.
- Я пострадал только из-за того, что об этом узнали и сделали из
этого фишку.
- Вы к этому не стремились?
- Вообще. Но, как говорится, шила в мешке не утаишь. Тем более от
журналистов. Надо им о чем-то писать. Я же записывал диск для себя,
в четырех стенах, не афишируя. Лишний раз убедился в том, что все
живут по правилам. Наш шоу-бизнес по тем же самым, что и футбол.
- А именно?
- «Сделал - получи по первое число». Несмотря на это, никогда не
закрывался. Я же понимаю, что журналисты выполняют свою работу.
Поэтому и встречаюсь с вами. Я бы мог сказать, что очень занят.
Но кому от этого станет легче? Мне многие из ваших коллег доставляли
неприятности. Путали, кто забил мяч, оценки занижали, отзывы негативные
писали, слова в интервью перевирали...
- Как относитесь к художествам Широкова?
- Вы о чем?
- Роман в «Твиттере» написал: «Всех хрюшек с заслуженным поражением».
Не слышали разве?
- Я не собираю сплетен и не делаю людям гадостей. Могу сказать,
что матч смотрел. «Зенит» выиграл совершенно заслуженно. Если говорить
о Широкове, то что поделать, если у человека такое мироощущение?
Я тоже когда-то показал трибунам майку с зачеркнутым конем.
- Зачем?
- Мы играли на Кубок против СКА. То есть другого армейского клуба.
Но это уже неважно (улыбается). На следующий день в Интернете что-то
невообразимое творилось.
- Ваше мироощущение не приемлет ЦСКА?
- ЦСКА - тот клуб, в котором я бы не очень хотел играть. Мне этого
болельщики бы не простили.
- У вас когда-то был свой пресс-атташе...
- Ничего подобного. Вот еще одно подтверждение тому, что вокруг
человека, более или менее интересного широкому кругу, создается
некий миф.
- Пребывание в таком пространстве не раздражает?
- Если глубоко не копать, стараться не обращать внимания, то все
плохое где-то в сторонке лежит и не воняет. Но некоторые слова,
которые обо мне говорили, незаслуженные и несправедливые, просто
злили. Правда, я старался на выпады корректно отвечать.
- Конкретизируете?
- Гвардис пришел в «Балтику». Ну не могло быть у нас никаких конфликтов.
Мы даже ни разу не виделись, а он заявляет в прессе: «Бузникин -
такой-сякой, не идет на компромисс, желает у нас на шее висеть».
Я аж прямо и сел! Буквально за день до этого пришли к решению, которое
устроило всех. Меня, получается, оклеветали ни за что. Потом он
извинялся через третьих лиц. Но осадок остался.
- Рука больше не тянется к перу и бумаге?
- Нет, слишком много сейчас других забот.
- В частности?
- Пенсия на горизонте.
- В каком плане?
- Футболисты выходят ведь на пенсию.
- Но им пенсия не полагается.
- Вот! Поэтому и не до стихосложения.
Тот, кто под лампочкой
- Кем видите себя после?
- Я не хочу делиться своими наполеоновскими планами.
- Но они - наполеоновские?
- Да уж. На Берлин!
- Часом, не тренером?
- Тренерское дело - неблагодарное.
- Зато творческое.
- В определенных рамках.
- А бывает творчество без рамок?
- Смотря какие это рамки. Если нельзя руку свободно поднять, то
лучше без них.
- Хотя бы скажите, в футболе себя видите?
- Вот это скорее всего. Мне от мира спорта никуда не деться.
- Поэтому менеджмент осваиваете?
- Моя специализация - спортивный топ-менеджмент. Не знаю, насколько
мне это поможет. В нашей стране, кажется, образование никак не влияет
на будущее. Каждая кухарка может руководить государством.
- На кого сейчас намекаете?
- На того, кто под лампочкой сидел (улыбается).
- Вы еще остаетесь вице-президентом клуба любителей «Порше»?
- Миф, который непонятно откуда возник. Да, я вроде бы как поршист,
а с другой стороны, не вовлечен в клубную жизнь. В последний раз
принял участие в выставке ретро-автомобилей в конце 90-х. К тому
же не могу назвать себя автолюбителем.
- Как так?
- Я абсолютно равнодушен к другим автомобилям. Не могу понять, откуда
такая тяга именно к «Порше». Еще в юности запала в душу и укрепилась
на уровне подсознания. Но, кажется, догадываюсь: по уровню конструкторской
мысли они лет на десять всех опережали и опережают. Если почитать
историю, у них что-то около шестидесяти-семидесяти патентов. Как
у Луи Бреге.
- Кто это, простите?
- Часовщик, который придумал, а другие переняли. Кроме Breguet,
существует еще несколько старых мастеров: Vacheron Constantin, Patek
Philippe...
- Какую марку предпочитаете?
- Breguet. К сожалению, у меня их украли. Новые сейчас не могу себе
позволить. А вообще мечтаю купить старый «Порше» с воздушным двигателем.
- Не приценивались?
- Дорого. У меня такой был, но я его умудрился разбить. Я не гонюсь
за модой. Если бы хотел просто красиво проехаться, купил бы «Ламборджини»
или «Феррари».
Я свою Москву покорил
- У Вас до сих пор просят автографы московские болельщики?
- Ко мне люди иной раз подходят, представляются, благодарят за игру
в составе «Спартака» и «Локомотива».
- Как думаете, почему помнят?
- Не знаю, вроде никогда не отличался результативностью. Да и школу
прошел такую: приятнее отдать пас, чем забить самому. Но действовал
полезно, старался сыграть нестандартно. Не то чтобы специально,
просто это мои сильные качества.
- Доводилось натыкаться на непонимание?
- Сплошь и рядом. Даже играл правого хава. Семин заставлял обороняться,
что получалось со скрипом. Но и он понимал, что атака для меня важнее.
Там же, где давали свободу действия, я всегда раскрывался. Например,
при Павлове в «Сатурне».
- По-моему, вы и в «Шиннике» пересеклись.
- Да, тогда опять вмешались нефутбольные дела, и мы потеряли неплохую
команду.
- Если бы не вечный околофутбол, иначе бы карьера сложилась?
- Даже не представляю. Я много раз мог уехать, что и должен был
сделать. Но каждый раз оставался. Так и не узнаю, правильно ли поступил.
- Какие были варианты?
- «Интер», «Милан», «Гамбург». Мне тогда только присудили «Стрельца»
как открытию чемпионата. К слову, до меня награда так и не дошла.
Может, он где-то засел по дороге?
- Америка - миф?
- Отнюдь. Как раз перед «Балтикой» возник вариант. Америка - особая
страна.
- Лучше?
- Другая. У меня друг получил тамошнее образование и вернулся на
родину. Конечно, волосы дыбом у него не встали, но состояние близкое
к этому он испытал. Может, жить там комфортнее, но я вижу себя скорее
в Европе, точнее в Италии, где море и тепло.
- Чем тогда плох родной Краснодар?
- Поменять Москву на Краснодар не то же самое, что Москву на Европу.
Выбирая Краснодар, остаюсь в России, а это автоматом те же проблемы.
Я, повторюсь, не люблю политику. Но иной раз хочется просто бежать
отсюда.
- Что удерживает?
- Некуда! Думаете, в Европе сильно ждут? Мне когда-то Москва казалась
безразмерной.
- Мир для вас сейчас сузился?
- Достаточно. Двенадцать лет назад чувствовал запах безграничных
возможностей, а сейчас обоняние притупилось. По большому счету я
свою Москву покорил. Теперь осталось самое трудное - выжить в ней.
- Зачем жить там, где приходится выживать?
- Резонный вопрос. Я сейчас должен определить дальнейший вектор.
Жаль, думаю, нет другой планеты, где можно было бы спрятаться, чтобы
никто не трогал. Но везде достанут. Придет водопроводчик, пожарный,
коммунальщик...
- Вы такой нелюдим?
- Нет. Я, конечно, утрирую. Вот скажите, почему люди добровольно
обрекают себя на заточение в машины, проводя за рулем практически
половину жизни? Мы стали заложниками своих вещей, а они - нашими
хозяевами.
- За собой такое замечали?
- В нашем мире тяжело быть исключительно свободным. Я тоже прикипел
к обычным ценностям. Квартира, машина... Но человеку реально мало
надо, чтобы почувствовать себя свободным.
- Можете назвать себя свободным?
- Я не могу сказать: «Не хочу жить здесь и так, а потому буду жить
там и сяк». Потому что должен. Но на самом деле никому ничем не
обязан. Для того чтобы принять какое-то поворотное решение, нужна
сила воли. Но люди, как правило, слабы.
- И вы, Максим?
- В какой-то мере. Давит груз ответственности. Ладно, что-то в дебри
залезли. Несмотря на это, я остаюсь оптимистом. Необходимо заставлять
себя радоваться мелочам и спокойнее ко всему относиться.
