Спускаясь по лестнице к стадиону на Восточной улице,
видишь портреты Воронина, Иванова, Стрельцова, братьев Савичевых.
А вот Чугайнова нет, хотя он, возглавив «Торпедо», вернулся домой.
С этого и начали разговор.
Многое зависит от результата
- Вы в «Торпедо». Можно сказать, что дома?
- Да, именно здесь я вырос.
- Можете назвать себя счастливым человеком?
- Конечно. Хотя все же не совсем.
- Чего не хватает?
- В футболе многое зависит от результата. В этом смысле хотелось
бы большего. В том числе и от себя, чтобы это отражалось и на игре,
и на результатах. Правда, учитывая наш тяжелый календарь, идем не
так уж и плохо. Но чего-то не хватает, чтобы одерживать победы на
выезде и не допускать глупых осечек дома.
- Потенциал, выходит, не исчерпан?
- Если бы думал иначе, то здесь не работал бы. Я уверен в ребятах,
в том, что они могут играть лучше.
- В 1994 году, уходя из клуба на Восточной, вы сказали: «Прощай,
“Торпедо”». Не думали, что вернетесь?
- А жизнь показала, что я был прав.
- То есть?
- Для меня «Торпедо» - клуб на Восточной улице. В этом я поддерживаю
наших болельщиков. Какое-то время команда базировалась в «Лужниках».
Но корни-то здесь, и от этого никуда не деться. «Торпедо» привязано
к ЗИЛу. Наши поклонники живут недалеко от стадиона и воспринимают
клуб как нечто родное. Вот сейчас выросло новое поколение фанатов,
что настраивает на положительный лад.
- Как реагировали, будучи игроком «Локомотива», на успехи лужниковского
«Торпедо»?
- Мне казалось, что ненадолго это, было какое-то чувство их обреченности.
- Что за чувство?
- Нет, не уверенность, а, скорее, сомнение. Как гласит пословица,
уверенны только Бог и дурак, а человек всегда сомневается. Во всяком
случае, должен сомневаться.
- Вы тогда прямо рассказали, что происходило внутри «Торпедо», не
стесняясь слова «бардак»...
- Молодой был. Может быть, сейчас бы и не рассказал. Мне просто
было обидно. Клуб с такой богатой историей разваливался...
- В то время так чертили вектор развития карьеры: «Локомотив», а
через пару лет - за рубеж.
- Многие мечтали уехать. И я не исключение. Мне интересно было как
футболисту попробовать свои силы в зарубежном чемпионате. Но, как
видите, не сложилось. Всю карьеру провел в России, о чем, кстати,
не жалею.
- Предложения-то были?
- Если вспоминать, то самый реальный шанс представился в 1998 году.
Но в том же сезоне «Кельн» вылетел из бундеслиги. Поэтому вопрос
сам собой отпал.
- Не ваш уровень...
- Да и немцы сказали: «Понимаете, будет другой бюджет. К тому же
иностранцы нам уже не нужны».
- Разобрались в том, откуда пошла вражда между болельщиками «Локомотива»
и «Торпедо»?
- Мне ребята-болельщики объяснили, откуда растут ноги. Но, если
честно, не хотел бы лишний раз подливать масла в огонь и выяснять,
кто прав, а кто виноват. Я против антагонизма между фанатами. Зачем
это?
- Я к чему спросил: в «Торпедо» вас, немало отдавшего «Локомотиву»,
приняли как своего?
- Да, нормально.
Жизнь в футболе - стресс
- Уходя из «Химок», бросили, что будущее ваше выглядит туманным...
- Я на тот момент, положа руку на сердце, ничего не предполагал.
Как видите, просидел восемь месяцев без работы.
- Как пережили столь долгий простой?
- Когда сидишь без дела, естественно, находишь другие занятия.
- Например?
- На даче помидоры выращивал. Лишь бы чем-то себя занять.
- Неужели совсем без футбола обходились?
- На футбол ходил, конечно. Правда, не скажу, что занимался им плотно.
- Предложения поступали?
- Чего-то серьезного, чтобы доходило до разговора с президентами
клубов, не было.
- В сторону братских республик не поглядывали?
- В сорок лет надо работать. Но опять же - все на уровне разговоров.
- Восьми месяцев достаточно, чтобы осмыслить опыт в «Химках»?
- Моя точка зрения не изменилась. Не хочу и не буду оценивать свою
работу. Для этого есть президент клуба и руководящие органы. Да
и болельщики могут сами оценить.
- И все же...
- Любой опыт, даже, можно сказать, отрицательный, важен. Ведь что
такое опыт? Это ситуация, в которой ты был. Я уже был, например,
в «Химках». Так что знаю, как себя вести в подобных ситуациях.
- Второй раз согласились бы пройти через это?
- Почему бы и нет? В футбольном клубе работают люди. Многое, конечно,
зависит от взгляда руководителя на какие-то вещи. Но можно корректировать
то или иное положение вещей. Было бы желание.
- В «Химках» много нелепых персонажей повстречали?
- Немало.
- Кого-то сейчас с юмором вспоминаете?
- Все же нелепые, как вы сказали, там не задержались. Если интересно,
внимательно просмотрите прессу прошлого года: то, что тогда происходило
в «Химках», - отголоски времени, когда я еще работал.
- Балканские легионеры - отдельная песня?
- А что их выделять? Вот, скажите, где они сейчас? Если только Блатняк
в «Ростове» выступает.
- После «Химок» жаловались на отсутствие игрового стресса. По нему
можно скучать?
- Конечно! Жизнь в футболе - сплошной стресс. Безусловно, если подходишь
к делу ответственно. Чем ближе к матчу, тем он больше нарастает.
К этому уже привыкаешь и без него чувствуешь себя некомфортно.
Вкладывать надо в людей
- Работа тренера-селекционера помогла убежать от спокойной жизни?
- Какие там стрессы? Ты спокойно оцениваешь возможности игроков.
Стресс - это ответственность за результат. Вот тренер отвечает за
результат. Как и футболист. Если правильно относится к своей работе.
- Как оцените период работы селекционером в «Зените»?
- Мне тяжело оценивать.
- Но внутреннее удовлетворение от проделанной работы присутствует?
- Вы знаете, если честно, то нет. Чтобы что-то там высмотреть...
- Не высмотрели, значит?
- Просто не хочется себя хвалить...
- Можно ограничиться фактом: присмотрел такого-то футболиста...
- Не могу пока оперировать фактами. Я что хотел бы сказать: в Питере
особняком стоят две школы.
- «Смена» и «Зенит».
- Да, и «Локомотив», который в некоторых возрастах пытается составить
им конкуренцию. Так вот: для города в шесть миллионов жителей этого
явно недостаточно, чтобы обходиться исключительно своими воспитанниками.
- Но это в отдельно взятом городе...
- В целом по России ситуация куда печальнее. Мягко говоря. Если
вы помните, одно время интернаты стали появляться, сейчас же кое-где
и закрываются. Вот что настораживает. Тем более со всеми нашими
лозунгами, что должны выиграть чемпионат мира.
- Вам такие задачи по душе?
- Мне любые максимальные задачи по душе. Но они должны быть не только
на бумаге, но и претворяться в жизнь. На мой взгляд, мы не совсем
верно вкладываем деньги в футбол.
- Заинтриговали.
- Мы вкладываем в спортивные сооружения, а не в людей. Тренер и
футболист - первостепенны. Для меня, по крайней мере. И только потом
уже остальное: поля, стадионы...
- Но у нас ведь и этого нет.
- Вы знаете, я часто задавал родителям один вопрос: «На искусственном
поле практикует тренер-дурачок, а на пустыре с ребятами занимается
хороший тренер. Вы куда ребенка отведете?»
- Выбор очевиден.
- Куда?
- К хорошему тренеру.
- Тогда что главное?
- Убедили.
- К сожалению, зарплаты детским тренерам не соответствуют поставленным
задачам. Вот что главное: дайте людям возможность заниматься любимым
делом, а уж где...
- На пустырях?
- Да хотя бы и там. Футбол - демократичная игра. Мы когда-то занимались
и на гаревом поле, и на земляном, и на «резинке». И, уж извините,
школа игроков выдавала. Потому что профессия тренера была и престижна,
и оплачиваема. Не приходилось ломать голову, где достать денег на
кусок хлеба. Да, построили стадионы - будут пустовать. Да, застелили
искусственными полями всю страну. Но кто будет на них играть?
- Люди с животами.
- И мы говорим, что занимаемся футболом?
Или самореклама, или результат
- Ни капли не сомневались, давая согласие возглавить «Торпедо»?
- Ты хочешь работать тренером, и тебе дают шанс. Так чего еще сомневаться?
- Врасплох застали этим предложением?
- Наверное, можно так сказать. Все же команда была наверху. Правда,
не сказать, что шла с большим отрывом. Но это было решение руководства,
которое не нашло каких-то точек соприкосновения с Сергеем Александровичем
Павловым.
- Вы-то нашли?
- Я работаю, значит, ответ положительный. По крайней мере в прошлом
сезоне решили поставленные задачи.
- Позволю себе процитировать вас: «Для себя решил: если не получится
в “Торпедо”, то надо завязывать с тренерством». Не слишком ли категорично?
- Я не то что завязал бы... Просто не хотел второй раз наступать
на одни и те же грабли. В «Химках» - восемь поражений кряду...
- Но там от вас мало что зависело...
- Неважно. Народ у нас помнит только плохое (улыбается). Надо или
саморекламой заниматься, или давать результат. Я считаю, что таблица
- самый объективный показатель.
- Еще одна ваша фраза: «В такой ситуации редкий президент станет
рисковать, приглашая к сотрудничеству молодого тренера». Тукманов,
получается, - редкий президент?
- Естественно. Потому что он сам - футбольный человек, что по нынешним
временам, я вам скажу, большая редкость.
- Чувствуется, что повидали.
- Полно.
- Не конкретизируете?
- Зачем? Посмотрите внимательно по сторонам.
- Можно сказать, что с Тукмановым у вас полное взаимопонимание?
- Во всяком случае, комфортно работается. На какие-то вещи взгляды
могут не совпадать. Но решение находим в диалоге. У меня свои аргументы,
у него - свои. Тут уж кто кого переубедит.
- И обходится без позиции: «Начальник всегда прав»?
- В чисто футбольных вопросах буду отстаивать свою позицию до конца.
Александр Вячеславович в таких случаях говорит: «Это твое решение.
Тебе потом отвечать за результат». Я и не спорю с этим.
- Вы давно знакомы?
- Приведу лишь один пример: благодаря Тукманову, собственно, и стал
тренером. Как-то подходит ко мне Александр Вячеславович и спрашивает:
«Тренером хочешь быть?» «Конечно!», - отвечаю. «Приезжай - поговорим».
Недостижимый космос
- И в 32 года вы стали тренировать. Но все усилия с юношеской сборной
1987 года рождения перечеркнуло одно поражение. Не разочаровались
в профессии?
- Надо же анализировать, почему это происходит.
- Давайте попробуем.
- На мой взгляд, непозволительно много ребят теряем в возрасте 17-19
лет. А это тот период, когда молодой футболист стремится чего-то
достичь. Представьте: в 17 лет игрок попадает в клуб, где ему насыпают
такие деньги, что у него происходит переоценка себя.
- В чем корень зла?
- В неграмотном подходе президентов и агентов. Последние, понятное
дело, стремятся выбить для мальчишки побольше, но тем самым приучают
не зарабатывать, а получать. Я не вижу смысла платить игроку дубля
такие деньги, которых нет и в первом дивизионе.
- Как должно быть в идеале?
- Помню, говорил на эту тему с австрийцами. Так вот у них 19-летние
зарабатывают самое большее две с половиной тысячи евро. Но! Половина
суммы уходит на уплату налогов. Я попросил объяснить.
- И что услышали?
- Они сказали: «Вы понимаете, в этом возрасте они не знают, что
такое деньги». Да, особо одаренные могут получать и больше - до
пяти тысяч евро. Но клубы, положив средства на счет в банке, четко
регулируют траты юных дарований.
- Как это?
- Просто так они деньги не снимут со счета. Можно перечислить их,
например, на учебу, на здоровье, на недвижимость, но не на машины
и так далее. Таким образом следят и воспитывают, чтобы не убить
стремление развиваться.
- В наших условиях такое возможно?
- Если захотеть. Правда, найдутся ведь люди, которым законы не писаны.
Мы сейчас восхищаемся игрой испанцев. Я был пять лет назад на конгрессе
УЕФА. Испанец рассказывал, как у них выстроена работа. Для нас -
космос.
- Что поразило больше всего?
- Просто собрались футбольные люди, которые решили, как будет играть
их сборная. Исходя из менталитета и наличия нужных кадров. А под
это подобрали тренерский состав и подладили деятельность школ. И
стали чемпионами мира и Европы.
- Так просто?
- Обратите внимание, инициатива шла от федерации, в которой работают
люди, знающие футбол не понаслышке.
- Вы хотите сказать, что испанцы преодолели этот путь за пять лет?
- Нет, конечно. Пять лет назад испанец говорил о том, как уже работают,
а также о том, почему отказались играть семь на семь, а стали действовать
восемь на восемь.
- Почему?
- Потом легче перейти на большое поле. Я же говорю - для нас недостижимый
космос.
Футбол искусственное отвергает
- Если позволите, перейдем от финансовой стороны к игровой. Вы вот
следите за тем, сколько футболистов из той юношеской сборной закрепилось
в премьер-лиге?
- Я могу перечислить: Самсонов в «Крыльях», Строев в «Томи», братья
Комбаровы в «Спартаке», Кержаков в «Волге», Максимов...
- ...в Кубани, Гаджиев в «Анжи»...
- Вроде бы все. Я слежу за этими ребятами.
- Максимов - самый талантливый из того созыва?
- Наверное, да.
- Кого рядом поставите?
- Самсонов и Строев чего-то добились только за счет характера и
трудолюбия. Я не скажу, что они бесталанны. Просто им приходилось
раз в десять больше пахать.
- В «Торпедо», если не ошибаюсь, играют двое...
- Трое.
- Гаврюк, Большаков и ...
- Васильев.
- Как-то изменились с тех пор?
- Честно говоря, не заметил. Да, они стали старше. Тот же Гаврюк
в 17 лет подавал такие надежды, что, казалось, будет играть в премьер-лиге.
- Что помешало?
- Говорят, молодым не дают играть. Но ведь играет в ЦСКА Щенников.
Акинфеев в каком возрасте место в воротах занял?
- Чуть ли не в шестнадцать.
- Не в недоверии, выходит, дело. Просто надо соответствовать. Мы
же порой хотим молодых искусственно вводить в состав. Не выйдет
- футбол искусственное отторгает.
- Как думаете, через пять лет история уже применительно к игрокам
этого «Торпедо» повторится?
- В любом случае скажу, что хочется большего. Я и ребятам твержу:
как только посчитаете, будто умеете все, можете заканчивать с футболом.
Сразу.
- Почему?
- Потому что не к чему будет стремиться.
Постепенно, но основательно
- Я пытался найти ваше мнение, но о селекции высказывался только
Тукманов. Мол, позиции укомплектованы, состав позволяет решать задачи...
- Так и есть. Если какие-то разногласия и существуют, наверное,
не стоит выносить их на общее обсуждение. Мы сошлись в том, какое
у нас должно быть до лета количество футболистов и на какие позиции.
- «Торпедо» ждут в премьер-лиге. Пожалуй, как ни один клуб. Не рано
ли?
- Как вам сказать? Будем набирать очки, значит, готовы. В идеале,
вы знаете, команда строится три года. Всем болельщикам, я понимаю,
хочется, чтобы это произошло разом, а такого, к сожалению, не бывает.
Нет, конечно, известны примеры калифов на час, когда вкладывались
безумные деньги... Но без фундамента они недолговечны. На мой взгляд,
лучше постепенно, но основательно.
- Вы дважды принимали клубы по ходу сезона. Теперь же провели полноценный
подготовительный этап. Какие-то особые ощущения с этим связаны?
- Эмоции разные. Например, в прошлом сезоне не имели права на ошибку.
И это понимали все. Мы шли по канату, но в итоге пришли к цели.
- За счет чего?
- Команда сплотилась.
- Но само собой это не происходит.
- Лидеры были. Правда, в первом дивизионе команды серьезные, даже
целые клубы, за которыми стоят регионы. В футбольном плане, чего
скрывать, тяжелее, да и сезон предстоит переходный.
- К слову, как на этот самый переход отреагировали?
- Я только одно для себя уяснил. Клубы, которые весной достигли
каких-то результатов, в еврокубках получат возможность играть тем
же составом. Все! Какие еще изменения произошли? Как и прежде, основная
подготовка пойдет зимой. Если кто-то захочет сместить сроки проведения,
то начало чемпионата показало, какие у нас поля. Даже в премьер-лиге.
Кто такой футбол смотреть будет?
