ЮРИЙ ПЕРВАК: У ФЕДУНА НЕ ВЫШЛО СИДЕТЬ НА ТРИБУНЕ
И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ
novayagazeta.ru
О том, как "Спартак" выбирался из предыдущих
кризисов и что представляет собой клубная кухня времен Леонида Федуна,
рассказывает бывший гендиректор клуба Юрий Первак.
В "СПАРТАК" ПРИГЛАСИЛ АЛЕКПЕРОВ
- Верно ли, что в "Спартак" вас пригласил не Федун, а
глава "ЛУКОЙЛа" Вагит Алекперов?
- Да, - подтверждает Первак. - Федун меня не звал. Я возглавлял
филиал "ЛУКОЙЛа" в Челябинске, мы нередко общались с Алекперовым,
и у меня уже давно была своя команда - челябинский "ЛУКОЙЛ".
И когда компания приняла решение плотно заняться "Спартаком",
мой футбольный опыт не остался без внимания.
- Но как могло обойтись без Федуна, если он - владелец клуба?
- Он оформил свое владение несколько позже, в середине 2004-го.
Все думали и говорили, что "Спартак" приобретает "ЛУКОЙЛ",
а уже потом выяснилось, что лично Федун. Меня же позвали в клуб
раньше, и не гендиректором. Надо было разобраться с финансово-хозяйственной
деятельностью. И лишь летом, когда с этими вопросами разобрались,
можно было приступать к футболу. Тогда Федун и стал владельцем "Спартака",
а меня назначили генеральным. В клубе на балансе на тот момент находились
73 футболиста!
- Но команду надо было строить заново...
- ...А всех этих игроков - куда-то устраивать, зарплаты им платить.
Это было очень непросто. И когда меня называют "неоднозначным",
отношусь с пониманием. Будь я серенькой мышкой, все бы говорили:
"Незаметно пришел, незаметно ушел". Но надо было встряхивать
болото. Да, мог жестко разговаривать с футболистами, но они у нас
- пряники? Многие позволяют себе на первые заработанные деньги купить
джип и забыть, что надо тренироваться и играть.
Читал в интервью Егора Титова: мол, Первак в Томске при 0:0 зашел
в перерыве в раздевалку и пообещал, что команда пойдет домой пешком.
Да, было. Но не из-за того, что "Спартак" не выигрывал,
а потому, что пешком по полю ходил. Если тренер не находит слов,
чтобы расшевелить команду, значит, это должен сделать я. Пусть чуть
необузданно, неформально. Но матч тот был выигран.
- Павлюченко рассказывал, что вы однажды его драться звали.
- Не помню такого. У меня к Павлюченко свое отношение, но раз тот
же Хиддинк смог раскрыть его возможности - значит, в чем-то я был
не прав.
К ВОЗВРАЩЕНИЮ АЛЕНИЧЕВА ПОДТОЛКНУЛ ПИСАРЕВ
- Ваши главные трансферные достижения - покупка Видича у "Црвены
Звезды" и возвращение Аленичева из "Порту". Правда,
что за Видичем вы в Белград пять раз ездили?
- Даже семь. Президент клуба Драган Джаич - непростой человек, в
футбольном бизнесе поднаторевший. Начинали, по горячке разбегались,
опять возвращались...
Были и конкуренты в лице "Интера", "Лацио" и,
по-моему, "Удинезе". Но нам удалось выяснить, что кто-то
из итальянцев забраковал Неманью из-за межпозвоночной грыжи. Раздобыли
снимки, привезли их нашему врачу Лю Хуншену. Тот сказал: "Быстро
вылечим". А потом на переговорах с "Црвеной" разыграли
маленький спектакль: мол, о травме знаем, поэтому много заплатить
не можем. Не хотите публичного разглашения информации о грыже -
давайте договариваться. И они согласились! А мы на очень выгодных
условиях получили будущего капитана "Манчестер Юнайтед".
- Вам мог тогда прийти в голову такой поворот в его биографии?
- Помню, как увидел Видича в первый раз. На знакомство с возможным
работодателем он пришел в красных кроссовках, красных шортах, ярко-голубой
майке... Показалось, парень "фестивальный", слишком раскованный.
Подойдет ли нам по дисциплине? Сначала ехать в Москву не хотел -
его девушка была против. Я ему предложил: "Приезжай, мы тебе
город покажем, на футбол приведем, болельщиков увидишь". Втихаря
привезли - и его впечатлило.
А то, что в "МЮ"... На игру с "Локомотивом"
за ним приехало все руководство "Фиорентины". А у меня
шли переговоры с "МЮ", о чем я ему и рассказал, высказав
мнение, что туда и надо переходить. Накануне мы вышли на связь с
Фергюсоном, он сказал: игрока знаю, интерес у нас есть. Но нужно
еще посмотреть на дисках определенные нюансы. В понедельник факс
в "Спартак" или будет, или нет. Факс пришел.
- А как договорились с Аленичевым? Сказалось то, что Жозе Моуринью
в "Челси" ушел?
- И это тоже. Достаточно было один раз пообщаться, чтобы увидеть
в нем человека, способного стать стержнем команды не только в игре.
Так и вышло. Сейчас такого лидера не хватает.
В 2007-м мы как-то с ним случайно столкнулись в Сочи, куда он с
семьей приехал. Проговорили до трех ночи. И он тогда уже сказал,
что собирается тренером быть. Сиди в политике, "грейся"
- при нашей-то действительности! Нет, его в футбол тянуло.
- Ваша была мысль пригласить его в "Спартак"?
- Где-то меня к ней Николай Писарев подтолкнул, с которым мы в теннис
играли. Частично - Игорь Шалимов. Впрочем, идея лежала на поверхности
и была поддержана, потому что Аленичев два года подряд забивал голы
в победных финалах еврокубков.
ФЕДУН ГОВОРИЛ, ЧТО КАВЕНАГИ ДОЛЖЕН БЫТЬ В СОСТАВЕ
- Вы пригласили в "Спартак" и Аленичева, и Старкова. А
уже после вашего ухода между ними разразился грандиозный конфликт...
- Не спрашивал о его причинах ни одного, ни другого. Но мнение Старкова
о приглашении Аленичева было однозначно положительным. Я же звал
Дмитрия не для того, чтобы он побегал с двумя кубками по стадиону
перед болельщиками, а как полноценного игрока. Думаю, сказалось
стечение обстоятельств - в частности, серьезная травма Аленичева,
за время которой Старков наиграл схему, в которую тот уже не вписывался.
- Останься вы гендиректором, погасили бы тот конфликт на более ранней
стадии?
- Сто процентов! К такому отторжению не может привести одно высказывание
- только действия, причем систематические. Не видеть этого руководитель
клуба права не имеет!
- Решение пригласить Старкова считаете верным?
- Да. Многие полагают, что он тренер занудный, оборонительный, "не
спартаковский". Но новую команду надо выстраивать "от
печки". И второе место с ним, пусть и без яркой игры, завоевали.
Шли, по любимому выражению Федуна , step by step. Это был нужный
этап. Мы общаемся, и я с уважением к нему отношусь. Как и к Аленичеву.
- А Аленичев говорил, что Старкова вы пригласили по старой дружбе.
- Мы не дружили, но общались, я в Риге часто бывал. Федун вначале
был против Старкова, хотел Скалу оставить. Но по результату Латвии
на Euro-2004 сказал: "Договаривайся". От всего, что не
касается тренерской работы, я Старкова ограждал. Сам доводил его
мнение до владельца клуба. А когда ушел, он стал контактировать
с Федуном напрямую.
- Советовал тот ему, кого в состав ставить?
- Не знаю. Но порой сидим в ложе на матче, Кавенаги в запасе, и
Федун хмурится: "Почему не поставил?" Я вынужден был доводить
это до Старкова - пусть и в полушутливой форме.
- Скала утверждал, что не хотел Кавенаги, и говорил, что лучше на
эти деньги купить Кержакова и Каряку.
- Тут он, наверное, прав. И Старков, с которым тогда уже велись
переговоры, Кавенаги и Родригеса не знал. К их покупке и зарплатам
я отношения не имел: это приобретения технического директора Евгения
Смоленцева. Мы могли купить Дуду, который потом ЦСКА немало пользы
принес.
- Кого еще могли, но не купили?
- Это'O и Эвра. Первый весной 2004-го забил нам в Москве за "Мальорку"
- и тут же испанцы предложили его купить за 10 миллионов евро.
- Почему не купили?
- Сказали - дорого. А потом "Барселона" его за 15 купила.
Эвра же после "Монако" вообще свободным агентом был. Надо
было только агенту комиссионные заплатить. Но тут сказали - характер
плохой.
- Кто сказал?
- Люди, которые платят. А когда мы купили Быстрова, в "Спартаке"
должен был появиться и Аршавин. Но удалось сработать только наполовину.
ОТБИТЬ ТИТОВА БЫЛО НЕСЛОЖНО
- Фраза Скалы: "Ушел из "Спартака" из-за конфликта
с синьором Перваком".
- Не было конфликта! Но не было и результата. Меня хозяин спрашивал:
в чем дело? Отвечал: "Считаю, в Скале. Полное непонимание команды
- и языковое, и по менталитету". Где итальянец работал после
"Спартака"? Нигде. Думаю, он знал, что эта работа у него
последняя. Срубил денег - и уехал.
- Титов в интервью "СЭ" утверждал: "Федун хотел меня
убрать еще во времена Первака, но тот меня отбил".
- В 2004-м Федун считал, что Титова надо оставить. Поэтому и договаривались
с Андреем Червиченко, который владел правами на него. И Старков
считал, что Титов нужен. А вот уже в 2005-м Федуну стало казаться,
что даже в медленном старковском футболе Егор за партнерами не успевает.
- Вам пришлось приложить серьезные усилия, чтобы его разубедить?
- Не слишком. Все-таки, чтобы выкупить Титова у Червиченко, были
затрачены серьезные деньги, и это сказалось. Я вообще считаю, что
людьми, столько сделавшими для клуба, разбрасываться нельзя.
- Почему, по-вашему, в 2004 году Федун потратил большие деньги на
покупку игроков, а потом, до середины 2010-го, как отрезало?
- Тоже удивляюсь. Читал его интервью: мол, с большими приобретениями
заканчиваем, будем растить кадры для сборной России, а не Бразилии.
А потом и деньги большие тратятся, и бразильская колония в команде
создается. Непоследовательность.
- В чем же дело?
- Возможно, в подверженности влиянию со стороны. По моему мнению,
долгое время на него серьезно влиял Смоленцев, которого Федун считал
незаменимым теоретиком футбола. То, что технический директор многое
знал о том, кто на какой минуте выходил и у кого какой контракт,
- не выдумка. Но о самой игре понятия не имел. О том, что Смоленцев
ушел в "Жемчужину", мне недавно сын рассказал.
- Чем это вызвано?
- Возможно, Федуну надоели разные течения внутри клуба. Когда человек
заработал денег и ему 55 лет, он не хочет ломать голову, кто прав,
а хочет, извините, сидеть и балдеть. Недавно видел его фотографию
на выездном матче с "Порту" - в белой шляпе. Вот он и
решил довериться определенной программе, сидеть в этой шляпе на
трибуне и получать удовольствие. Но не вышло. Бывает.
- Отношения с Федуном поддерживаете?
- Нет. Наши дела и проблемы не пересекаются. А чужое мнение его,
думаю, никогда по-настоящему не интересовало.
ДВА МОИХ ЗАЯВЛЕНИЯ ВЛАДЕЛЕЦ ПОРВАЛ
- Покойный Владимир Федотов говорил: "Если бы у нас в 2006
году гендиректором был Первак, мы бы точно заняли первое место".
- Мы с Григорьичем созванивались до его последних дней. Знаю, как
он переживал, когда уходил из "Спартака" в "Москву".
Отношусь к нему с огромным уважением, хотя в "Спартаке"
(он тогда занимался селекцией) отношения у нас были непростые. Порой
и поругивались. Я ему говорил: "Надо компьютер осваивать!"
А он крестики-нолики рисовал. Но потом я понял: если эти "крестики-нолики"
дают результат - пусть будет так! Степень "продвинутости"
человека не важна - главное, чтобы работа приносила пользу. Как
пересмотрел восприятие Федотова - так и отношения наши изменились.
- Вы ему из Челябинска и Торбинского вернули. Причем безвозмездно.
- Я за свои слова отвечаю. В аренду его, уже не помню почему, взять
не мог. И у нас была договоренность: если он "Спартаку"
понадобится - бесплатно отдаю. Он понадобился - я отдал. Хотя мог
встать в позу.
- Роковым для вас стал прокол с Погатецом, у которого в договоре
аренды не было прописано права на первоочередной выкуп?
- А его нельзя было прописать, и все, включая Федуна, об этом знали.
Потому что иначе нам бы его просто не отдали. Клуб и игрок оставили
выбор за собой. И он ушел в "Мидлсбро", поскольку его
жена была недовольна здешним образом жизни. Они же росли в Австрии,
где всегда спокойно. А тут - вечный коллапс на дорогах, язык сложный.
Никакого прокола тут не было. А что Смоленцев нашептывал Федуну
- мол, дело в несостоятельности Первака, - ради бога.
- О вашей отставке Федун говорил: "Мы посчитали, что Первак
выполнил задачу, для которой его брали, - расчистку авгиевых конюшен".
- Федун - хозяин "Спартака" и вправе формулировать так,
как хочет. Но он забыл сказать, что я писал одно заявление об уходе,
второе, третье... Два он порвал, а третье - принял.
- Чем они были вызваны?
- Видел: то, что хочу сделать, не получается. И не по моей вине.
На Федуна большое влияние оказывали и Смоленцев, и пресс-атташе
Шевченко. Стас Михайлов, популярный ныне певец, которого "раскручивали"
мои друзья, по моей просьбе написал гимн "Спартака", и
очень приличный. Весной 2005-го спел его в Лужниках вживую, а до
конца года этот гимн перед каждой игрой крутили.
Но Шевченко-то свой гимн написал, и ему так хотелось его продвинуть!
Тогда я этого не знал, а потом стало ясно, во имя чего он так яро
боролся со всем, что предлагал Первак.
- К строительству стадиона тоже собирались приступить?
- Привел всемирно известную компанию Hohtief. И она в 2005 году
предложила Федуну построить 40-тысячную арену всего за 130 миллионов
евро. Договорился и с компанией LG, которая за бренд LG Arena давала
20 миллионов. Были и другие источники экономии. Но Леонид Арнольдович
посчитал цену высокой, выделил стадион в отдельную структуру, чтобы
этот вопрос "не мешал мне работать". А тут и с землей
не стало получаться. Больше я в этот вопрос не вмешивался. Но теперь,
не сомневаюсь, стадион построят.
- Почему в Нижнем Новгороде, куда вы перевезли команду из Челябинска,
не сложилось?
- Может, потому, что Валерий Шанцев работал губернатором первый
год и только разбирался в делах. И Николай Толстых сильно обиделся,
что я без предупреждения перевез клуб из города в город. Но главной
причиной, если честно, было то, что я остыл к российскому футболу.
И бесплатно отдал команду Игорю Егорову. Так она и стала "Нижним
Новгородом".
ДОМА У БЕККЕНБАУЭРА
- Чем занимаетесь с тех пор как ушли из футбола?
- Живу в Берлине. Поскольку бизнес к середине 2000-х у меня был
отлажен, появилась возможность года два беспрерывно ездить с дочкой
Ксенией на теннисные турниры. Сейчас она - 83-я ракетка мира. 15-летний
сын учится в школе и играет в футбол в Швейцарии, причем за 17-летних.
Он и в детской команде "Спартака" пробовался, но ему не
понравилось, что тренеры сильно ругаются. В совершенстве владеет
не только английским, но и итальянским, и французским, благодаря
чему в наших разговорах с президентом УЕФА Мишелем Платини был переводчиком.
Тот смеялся: подрастешь, возьму к себе работать.
- Скучаете по футболу?
- Скорее завидую белой завистью Евгению Гинеру, который, будучи
совладельцем ЦСКА, сумел выстроить в клубе систему. Жалею, что впервые
в жизни не успел довести начатое до ума. В футболе мне будоражила
кровь Лига чемпионов - и я достаточно близко знакомился с Францем
Беккенбауэром, Оттмаром Хитцфельдом, их менеджерами, чтобы понять,
как в этой сфере нужно работать, чтобы выйти на этот уровень.
- С Беккенбауэром, слышал, и сейчас общаетесь?
- Последний год - нет: с головой ушел в бизнес. Но был бы рад вновь
оказаться в доме Беккенбауэра в Китцбюэле.
- А от того, что однажды вернетесь в футбол, не зарекаетесь?
- Пожалуй, нет. Не привык останавливаться на полпути, и то, что
в "Спартаке" сложилось именно так, до сих пор отчасти
во мне свербит.
