СЕРГЕЙ ФУРСЕНКО: НАША ЗАДАЧА - НАУЧИТЬ КЛУБЫ ЗАРАБАТЫВАТЬ
Фото: sovsport.ru
На прямой линии в «Советском спорте» побывал президент
РФС Сергей Фурсенко, который в течение полутора часов отвечал на
вопросы читателей и журналистов отдела футбола.
Понедельник - день тяжелый, а в Москве с ее коллапсами разных видов
- и подавно. За 2010 год президент РФС дважды побывал в нашей редакции
и никогда не опаздывал. Мало того - приходил даже раньше, еще до
первого звонка, честно говоря, заставая врасплох репортеров отдела
футбола. Фурсенко и в мелочах доказывает: со скоростью - как принятия
решений на посту президента РФС, так и с бытовой - проблем у него
нет. Это приятно еще и потому, что у наших читателей было больше
времени, чтобы задать свои вопросы. С них и начали.
1-й ТАЙМ: вопросы читателей
КАКОЕ ИМУЩЕСТВО ЕСТЬ У КЛУБОВ?
- Хабаровск, преподаватель Хромов Александр, болельщик футбола.
Проблема такая: абсолютное большинство дальневосточных болельщиков,
это подтверждается опросами СМИ в регионе, уверены в том, что переход
первого и второго дивизионов на «осень-весну» поставит крест на
профессиональном футболе на Дальнем Востоке. Скажите, российскому
футболу Дальний Восток не нужен? Или дальневосточным командам следует
обратиться в открытый чемпионат Китая, Японии или Южной Кореи?
- Во-первых, вряд ли наши команды в эти турниры примут. Но на самом
деле вас просто неверно информировали. Изменять сроки календаря
первой и второй лиги никто не собирается. Максимум, что будет через
три года, - это сдвижка на полторы-две недели ближе к зиме. Мне
кажется, это не так критично. А если у нас еще инфраструктура подоспеет
через три-четыре года, то, наоборот, это будет только способствовать
развитию футбола на Дальнем Востоке. Зимой играть мы не будем -
могу сказать ответственно.
- Без развития инфраструктуры развитие футбола невозможно. А в Хабаровске
главному стадиону, где играет «СКА-Энергия», 52 года! Деньги уходят
на постоянные перелеты. На инфраструктуру ничего не остается. А
новые стадионы будут строить города Европейской части страны, те,
что попали в заявку ЧМ-2018.
- Это не совсем так. Развивать футбол мы будем во всех регионах.
Как уже сказал премьер-министр, для строительства стадионов будут
привлечены не только государство, но и бизнес. У вас тоже есть бизнесмены.
Я был на вашем стадионе во время последнего посещения Хабаровска
- да, он не очень новый. Тем не менее сейчас мы пытаемся максимально
коммерциализировать футбол, чтобы бизнес пошел сюда, чтобы это было
выгодно. А тактикой простых палочных ударов футбол не развить. Футбол
должен стать коммерчески привлекательным.
Вы заговорили о перелетах - в первом дивизионе на них уходит около
70 процентов годового бюджета! Сейчас ведем переговоры с компаниями,
занимающимися перевозками, о спонсорстве ФНЛ. Лига должна не только
взимать с клубов взносы, как это было раньше, а помогать зарабатывать,
минимизировать расходы. А бизнесу надо просто объяснить, в чем выгода
при вложениях в футбол. Клуб должен быть не только социальным проектом,
но и бизнес-проектом.
- Я с вами согласен. Но вот конкретный пример. Хабаровскому клубу
как-то надо посодействовать, чтобы сменить ведомственную принадлежность
стадиона. Забрать его от армии, чтобы клуб мог на нем зарабатывать.
- Вы подняли важную тему. От государственного финансирования мы
ушли, а к рынку еще не пришли. Вот этот процесс надо максимально
быстро запустить. Взять ту же атрибутику. Мы создали компанию национальной
атрибутики, которая постарается обеспечить клубы всем необходимым.
Эта компания поможет клубам зарабатывать деньги на атрибутике.
- Насколько мне известно, в Хабаровске даже выручка за билеты клубу
не доходит, все остается в структурах спортивного клуба армии.
- Это проблемы, которые есть по всей стране. Потому что, как правило,
клубы не владеют никакой инфраструктурой. Есть у нас подмосковный
«Сатурн» - ему ни база не принадлежит, ни стадион… Если бы принадлежали,
тогда бы сейчас проблема, связанная с расшитием долга, легко решалась.
Мог бы прийти инвестор, который заплатил бы деньги, в том числе
и за инфраструктуру. И это было бы выгодно и клубу, и инвестору.
А сейчас «Сатурну» нечем даже гарантировать кредит.
ПОЧЕМУ ОТОДВИНУЛИ ТОЛСТЫХ?
- Альфред Нургалиев, Набережные Челны. Очень переживаю за «КАМАЗ»,
единственную команду в первой лиге, которую содержит завод, а не
администрация области или города. И боюсь, что переход на систему
«осень-весна» «КАМАЗ» не в состоянии потянуть.
- А почему вы считаете, что не сможет? Ничего особенно не меняется.
Я уже ранее объяснял нюансы другому читателю.
- Скажите, почему сначала клубы первого дивизиона были против перехода,
причем практически единогласно, а после того, как Толстых попросили
на выход, клубы сразу стали за? И почему убрали Николая Толстых?
Из-за его принципиальности? И второй вопрос - как вы полагаете,
смогут ли руководить новой созданной лигой такие люди, как Ефремов,
у которого «Сатурн» был в долгах как в шелках, и Рожнов, с «Шинником»
которого тоже проблем хватало?
- Повторяюсь, никакой опасности для команд первого-второго дивизиона
«осень-весна» не представляет, потому что изменение сроков проведения
соревнований будет минимальным. И никто не собирается играть в зимнее
время - ни в декабре, ни в январе, ни в феврале. О Толстых. Его
никто не отодвигал. Когда ПФЛ обратилась в РФС с просьбой продлить
договор о проведении соревнований, мы провели экспертизу - и, к
удивлению всех специалистов, оказалось, что устав ПФЛ не соответствует
российскому законодательству.
- Но это же формальность, вы сами прекрасно понимаете.
- Это не формальность.
- Есть вопросы, которые можно было бы уладить. И человек мог бы
работать.
- Здесь ситуация такая: мы законы менять не можем и должны жить
в четком соответствии с ними. К сожалению, устав ПФЛ изменить было
невозможно, это процедура необратимая. Если бы это было можно сделать,
то тогда можно было бы попросить Николая Александровича внести изменения.
Но нет. Организацию требовалось основывать заново. Это, во-первых,
время. А во-вторых, первая лига выросла из штанишек ПФЛ. Она должна
начинать зарабатывать деньги. Что касается Ефремова, то он квалифицированный
специалист, хороший менеджер. Долги «Сатурна» не связаны с его пребыванием
в этой организации - они были накоплены еще до того, как он пришел
в клуб. Поэтому Ефремов справится с той работой, которая ему поручена.
Что касается Рожнова, то он руководит «Шинником» и собирается заниматься
этим и впредь.
- Позволю все же себе реплику по поводу Толстых. Все прекрасно понимают
- это была зацепка, которая позволила его отодвинуть от футбола.
- Абсолютно не считаю, что Толстых отодвигали из-за его принципиальности.
Я сам еще более принципиальный человек! Все те вопросы, которые
ставились тем же Толстых, ставятся и нами. Даже в еще более жестком
варианте. Поэтому у меня отношение к нему абсолютно позитивное.
Ничего личного, только бизнес.
«ВВЕЛИ ПОНЯТИЕ - МАТЧ БЕЗ СПОРТИВНОЙ БОРЬБЫ»
- Дмитрий Терентьев из Перми, болельщик «Амкара». Я не пропустил
ни одного матча, отец ходит на футбол, дед ходит. И нас беспокоит
ситуация с клубом. Вы что-то пытаетесь предпринять? Потому что,
если так будет и дальше продолжаться, останутся в чемпионате только
московские команды и «Зенит»!
- Естественно, мы занимаемся этим вопросом. Я общался и с губернатором,
с президентом клуба, правда, уже бывшим. Все пытаются найти варианты,
при которых клуб мог бы остаться в премьер-лиге. Другое дело, что
мнение акционеров очень важно. Содержать команду в элите - дорогое
удовольствие.
- Каков выход? Просить премьер-министра о помощи?
- Каждый раз просить премьер-министра, чтобы он помог, - я считаю,
в корне неправильно. Насколько я понимаю, пермский губернатор поддерживает
линию, при которой часть недостающих денег надо искать у бизнеса.
Давайте надеяться на лучшее.
- Давайте закроем тему «Амкара» и «Сатурна». Есть какой-то дэдлайн,
до которого они должны определиться: будут они играть или не будут?
- У нас есть система лицензирования, там дэдлайн указан. В течение
января хотелось бы снять все вопросы.
- Самара, Александр Мельников. Больная тема для самарских болельщиков
- договорные матчи. Да и для всей России тоже. Например, кто выйдет
в премьер-лигу, известно, даже когда турнир еще не стартовал. Что
делать?
- А у вас есть определение договорного матча? Как доказать сговор?
Существует ведь презумпция невиновности. И нельзя кого-то обвинять,
не имея серьезных доказательств. Проще оперировать понятием - матч
без спортивной борьбы. Признать его таковым может комитет по этике,
который создан как раз для того, чтобы бороться с такого рода матчами
и с неэтичными поступками в российском футболе.
- Откровенно говоря, борьбы-то особой не видно. Создать комитет
создали, а движения вперед нет.
- Комитет - не пожарная команда. Надо наработать практику, прецеденты.
Невозможно взять и с кондачка решить: давайте этот матч назовем
договорным! И слава о нас пойдет: вот, мол, какие ребята у нас в
комитете по этике сидят! Работа идет. Матчи рассмотрены, накоплена
большая база данных, тенденции понятны. Но осторожность на начальном
этапе есть, поскольку нельзя допустить ошибку. Скомпрометировать
комитет по этике проще всего.
- Комитетом руководит Алу Алханов. Как он может решать судьбу матча
«Терек» - «Крылья», если он сам выходец из Грозного?
- Легко и просто. Это настоящий боевой офицер, человек, весь сотканный
из чести и достоинства. Поэтому, вне зависимости от места рождения,
он будет принимать жесткие и правильные решения. Я в этом не сомневаюсь.
Плюс там еще хватает людей такого же замеса. На последнем исполкоме
приняли решение о расширении комитета до 15 человек. Хотим, чтобы
комитет начал работать в полном составе, поэтому немножко тянем
с анонсированием новых членов. Смею вас уверить: в ближайшее время
вы о нем еще услышите, об этом комитете.
- Ростов-на-Дону беспокоит, Илья Котлиев. Вопрос о чемпионате мира.
На днях наш город посетил министр транспорта России Левитин - зарубил
все, что планировалось: строительство мостов, к примеру. Означают
ли слова министра, что в Ростове не будет построен в ближайшие 10
лет новый аэропорт? Неужели Ростов автоматически выпадает из кандидатов
на чемпионат мира 2018 года? Вы можете пообещать всем тем городам,
которые попали в нашу Заявочную книгу, что они обязательно примут
чемпионат мира 2018 года?
- Вопрос понятен. Пообещать не могу, потому что окончательное решение
будет принимать комиссия ФИФА - после визита в Россию и посещения
всех городов в нашей Заявочной книге. Могу пообещать сделать все
от себя зависящее, чтобы все заявленные города попали в этот список.
Вместе с тем не думаю, что поездка министра может негативно сказаться
на принятии решения о выборе города. Я уверен, что Левитин заинтересован
в развитии вашего региона.
«НАДО ВЫЙТИ НА ДРУГОЙ КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ»
- Здравствуйте, я звоню из Новосибирска. Болельщик со стажем Вячеслав
Игнатьев. У меня вопрос на злободневную тему поведения фанатов.
Начинается все нецензурными речовками и баннерами с бананами, а
заканчивается - Манежной площадью. И я не вижу, чтобы кто-то разобрался
в ситуации, кого-то наказывали… Что вы думаете по этому поводу?
- Без наведения порядка на стадионах полные трибуны собрать нам
не удастся. Поэтому необходимо наказывать тех людей, которые нарушают
общие правила. При лицензировании сейчас постараемся ужесточить
требования по видеофиксации подобных вещей. Будем выстраивать отношения
с теми фанатскими движениями, которые на стадионах управляют процессом.
Чтобы следующий чемпионат прошел на другом культурном уровне.
- Футбольные чиновники эти уханья и бананы нередко пытаются выдать
за шутку. Но в 2018-м такие шутки никто не поймет…
- О шутке тут говорить нельзя. А вот о разжигании межнациональной
розни - можно. У нас, между прочим, есть и закон соответствующий.
Вообще руководство страны очень серьезно относится к такого рода
вещам. Когда премьер-министр недавно встречался с фанатами, то обсуждались
как раз вопросы толерантности и расовой терпимости. К 2018 году
в этом плане надо провести серьезную законотворческую и пропагандистскую
работу.
- В следующем сезоне спартаковские болельщики приедут в Махачкалу
- и…
- Я был в Махачкале на стадионе. Там комфортная обстановка, люди
болеют очень позитивно. Будь то в Махачкале или в Москве, все должны
вести себя в гостях и дома прилично, соблюдая местные традиции.
Тогда и отношение будет соответствующее.
2-й ТАЙМ: вопросы журналистов
«16 КОМАНД - ОПТИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО»
- Подведем итоги года. Чем вы удовлетворены, что не получилось?
- Год был непростой. Но сделать удалось немало. Как человек системный,
я пытался заложить основы, чтобы двигаться дальше было легче. Постарался
создать некие институты в РФС, которых не было до сих пор, которые
работали бы автономно и на долгую перспективу. В том числе и на
2018-й год. Это и комитет по этике, и практически новый комитет
по безопасности и многое другое. Были перестановки в комитете по
массовому футболу. Чемпионат перешел на систему «осень-весна». Создана
студенческая лига. В следующем году она стартует.
- Вам в упрек ставят, что скорость принятия решений слишком высока.
Есть устоявшийся порядок вещей, и за год вы этот порядок прилично
изменили.
- Могу сказать на это только одно: если мы хотим в 2018 году что-то
выиграть, то надо очень быстро разворачиваться. Другого пути у нас
нет. Нам надо работать, работать и еще раз работать, а не заниматься
выяснением отношений.
- Главная тема последних дней в футболе - финансовые проблемы в
«Сатурне» и «Амкаре». Быть может, если оба клуба снимутся с турнира
премьер-лиги, надо не брать никого из первой лиги, оставить 14 клубов?
- Клубы премьер-лиги должны сами решить, в каком составе играть.
Тем не менее, как мне кажется, 16 команд - это оптимальное количество.
- Вы исключаете государственное решение вопроса с «Амкаром» и с
«Сатурном» - по аналогии с «Томью» и «Крыльями»?
- Не исключаю, но ведь мы так не набегаемся. Клубов много, государство
должно решать проблемы всех? Мне кажется, тут надо ввести совершенно
новые механизмы, идеологические и финансовые. Молодые игроки должны
понять, за что они играют, ради чего. А финансовый механизм - выстраивать
работу клуба таким образом, чтобы он мог зарабатывать деньги. А
пока получается, что у клубов ничего своего нет. Стадион чужой,
база тоже. Что у клуба есть? Бренд. Он стоит дорого, и его надо
продавать каждый день. Наша основная задача - научить клубы зарабатывать.
- Им куда проще просить денег у государства. Если уж Самаре с ее
80 миллионами долларов долга помогли, то Перми требуется всего 167
миллионов рублей - тут сам бог велел…
- Это путь в никуда. Мы идем в рыночную экономику, и клубы должны
быть профессиональными не только на словах. Они должны уметь зарабатывать
деньги.
«ЗАКОНА ЖДЕМ ПЯТЬ ЛЕТ»
- Вы не раз говорили, что с фанатами надо работать по закону. Но
разговор об этом законе идет уже несколько лет.
- Закон давно находится в обсуждении, но никак не может прорваться
до Госдумы. Речь там идет про обеспечение безопасности при проведении
массовых спортивных и культурных мероприятий.
- Сколько он не может прорваться?
- Лет пять, наверное.
- У вас же несколько депутатов есть в исполкоме. Пусть поспособствуют.
- Давайте с другой стороны посмотрим на вопрос. Не надо всех фанатов
прижимать к ногтю. Основная масса болельщиков - я больше люблю термин
«болельщики», а не «фанаты», - за достойное, безопасное проведение
матчей. Но встречаются и люди в подпитии, провокаторы, националисты.
От них и идут все эти выкрики, уханье, улюлюканье.
- С фанатами «договариваются» тоже уже пять лет. Им и билеты на
сборную давали, и чартер организовывали, и вообще создавали режим
наибольшего благоприятствования. В итоге это привело к тому, что
люди оказались не в состоянии контролировать свою среду. И мы получили
Манежку и прочие эксцессы.
- Давайте не будем Манежку и порядок на стадионе в один узел завязывать
- это не совсем правильно. Потому что на Манежной площади все-таки
были другие люди. Организованные фанатские движения заранее разослали
всем своим болельщикам сообщения, чтобы не приходили на Манежную
площадь. Туда вышла совершенно другая публика.
«БУДЕМ ОТКРЫВАТЬ БЮДЖЕТЫ»
- Когда РФС обяжет клубы раскрывать бюджеты? В английском чемпионате
все давно открыто, а у нас известно лишь то, что все переходят в
«Зенит» на меньшие оклады. Есть что скрывать?
- С 2014 года, как вы знаете, грядет финансовый фэйр плей. Клубы
будут тратить столько, сколько зарабатывают. Мы к этому готовимся.
Будет видно движение средств, пути развития клуба… Мы и сейчас предъявляем
жесткие - с точки зрения финансов - требования к клубам премьер-лиги
и первого дивизиона. Когда доведем эту работу до конца, сможем раскрывать
бюджеты клубов.
- Сегодня вы говорили, что одна из ваших задач - это научить клубы
в регионах зарабатывать деньги. Можете рассказать, как вы собираетесь
это делать? Будете переформатировать турнир в первом, втором дивизионах
по территориальному признаку?
- Может быть. Во-первых, сейчас надо взять и посмотреть затратную
часть бюджета всех клубов. И понять, каким образом с помощью наших
возможностей можно ее минимизировать. Этим прежде никто не занимался.
Во-вторых, надо заполнить стадионы. Какие статьи дохода у клуба?
Прежде всего продажи в день матча - билеты, атрибутика, еда и напитки.
А у нас зачастую получается, что стадион чужой, атрибутику продает
дядя, еду - вообще непонятно кто…
- Каков, на ваш взгляд, оптимальный футбольный клуб?
- Он частный. У него свой стадион, на котором можно зарабатывать
деньги. Трибуны заполняются болельщиками на 100 процентов. Эти болельщики
платят за абонементы, билеты, еду, сувенирную продукцию… Вы задумывались,
почему так часто меняется форма у команд? Только ради заработка.
Они взяли форму, отбегали в ней один сезон, а на следующий меняют
футболки, чтобы еще раз заработать. А если покупают топового игрока,
то тут же продают тысячи маек с его фамилией и отбивают как минимум
половину потраченного. Все эти процессы надо запустить и у нас.
- А вы не боитесь, что упретесь в неплатежеспособность болельщиков?
За билет они смогут заплатить. А за майку им будет уже тяжеловато.
- Даже самая неплатежеспособная часть населения всегда выкроит копеечку
для своего ребенка. Надо только эту культуру прививать.
- Второй дивизион будет профессиональным в будущем году…
- Да. Полтора года мы будем работать по прежним лекалам.
- И проводить турнир среди команд второго дивизиона будет РФС?
- Предположительно, да.
- Какова сейчас ситуация с телевидением?
- В целом мы обо всем договорились. Но сейчас я бы не хотел раскрывать
подробности. Тем более это дело премьер-лиги.
- Схема остается такая же?
- Да. Один матч в туре будет транслироваться на федеральном канале.
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ: вопросы интернета
«С МАТЕРНЫМИ КРИЧАЛКАМИ НАДО ЗАКАНЧИВАТЬ»
Shaitan: - Когда вы стали президентом РФС, то почти сразу пошли
на футбол посмотреть, на трибуну болельщиков «Спартака». Слабо повторить
это в следующем году?
- Не слабо, потому что время от времени надо ходить на трибуну.
И я буду это делать.
- А что вы будете делать, если начнут скандировать матерные кричалки?
- (После паузы.) За один день все не изменишь. Мы готовим сейчас
серьезную программу по толерантности. Должны быть введены соответствующие
правила и регламенты. Мое глубокое убеждение: с матерными кричалками
надо заканчивать. Почему в метро нельзя войти в вагон и начать во
весь голос ругаться матом? Тут же угодишь в милицию! А на стадионе
все спокойно к этому относятся. Почему?
Натан Левинсон: - В этом сезоне из премьер-лиги вылетела «Сибирь».
Судя по всему, распрощается с ней и «Амкар». Логично предположить,
что следующей на очереди будет «Томь». Не боитесь ли вы, что премьер-лига
скоро превратится в соревнования команд из западной части нашей
страны?
- Я считаю, что премьер-лига должна пополняться по спортивному принципу.
«Сибирь» вылетела, потому что у нее было мало очков, не потому что
находится за Уралом. Думаю, ошибкой стало участие в Лиге Европы.
Я как бывший президент клуба могу сказать, что два турнира одновременно
отнимают огромное количество сил. Конечно, болельщики не поняли
бы, скажи им: «Мы вышли в еврокубки, но играть в них отказываемся».
Но это было бы мужественным и стратегически верным решением.
Myrd: - Вице-премьер РФ и член Исполкома РФС Сергей Иванов недавно
сказал, что в борьбе с коррупцией в футболе РФС считает необходимым
шире применять закон об оперативно-разыскной деятельности - прослушку
кабинетов и тому подобные меры. Вы лично объявили, что есть проект
соглашения РФС со следственным комитетом. Нельзя ли поподробнее?
- Мы со следственным комитетом хотим действительно заключить некое
соглашение, чтобы в случае подозрительных матчей можно было бы проводить
следственные мероприятия. Не вижу в этом ничего плохого. Но вместе
с тем делать это на постоянной основе считаю не совсем правильным.
Мы так развалим чемпионат. Все-таки футбол - особое организованное
сообщество. Подобные вопросы надо решать максимально своими силами.
- То есть вы все-таки больше надежд возлагаете на комитет по этике,
а не на следственный комитет?
- Думаю, на первом этапе придется использовать некий комбинированный
вариант.
МОСКВА. РЕДАКЦИЯ «СОВЕТСКОГО СПОРТА». СЕРГЕЙ ФУРСЕНКО:
«ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ 2011
ГОД ПОЛУЧИЛСЯ УДАЧНЫМ ДЛЯ НАШЕГО ФУТБОЛА!». Фото: sovsport.ru
