"ПРЕМЬЕР-ЛИГУ НАДО СОКРАТИТЬ ДО 10 КЛУБОВ,
А ЧТОБЫ БЫЛО ИНТЕРЕСНЕЕ - ДО ШЕСТИ"
В понедельник на sovsport.ru состоялся традиционный "Час футбола"
- события минувшей недели в российском футболе обсуждали редактор
отдела футбола "Советского спорта" Сергей Егоров, обозреватель
Евгений Ловчев и спортивный агент Владимир Абрамов. Спорили, как
водится, о флоре и фауне российского футбола…
ПОЧЕМУ В ХИМКАХ НЕ БЫЛО АНШЛАГА?
Егоров:
- Начать мне бы хотелось с главной темы минувшей недели - Владимир
Никитич Маслаченко попал в больницу, мы ему желаем скорейшего выздоровления.
Ловчев:
- Меня на прошлой неделе не было в Москве, я был в Италии и узнал
об этом в Милане. Сразу воспоминания нахлынули, я об этом писал
в своих последних "Дневниках". Болезни Владимира Никитича
- это на нервах, на фоне бывших спортивных травм. Это не может выглядеть
так, что он комментирует, говорят: что-то буровит - нет, это через
душу, через сердце пропускается. Кто-то любит, как он комментирует,
кто-то не любит - но это человек, который с нами со всеми. И короля
играет свита, футбол играют комментаторы, журналисты и сами футболисты.
Этот человек настолько мистер футбол, что хотелось бы на самом деле,
чтобы он был опять среди нас и мы слышали его голос.
Егоров: - Переходим к матчу ЦСКА - "Спартак". Почему не
было зрителей, почему только 14 тысяч болельщиков на дерби? Мизерные
показатели, если сравнивать с тем, что могло бы быть в "Лужниках"!
Абрамов:
- Мы уже говорили о недостатках стадиона в Химках. Есть некоторые
неудобства. Стадион строился не для того, чтобы там играл "Спартак"
и ЦСКА. Для таких известнейших команд в мире существуют другие стадионы,
где они должны играть. Но что сделаешь, если у нас обстоятельства
так сложились, что все лучшие клубы России ждут 2 декабря, когда
будет принято решение - будем мы чемпионат мира принимать 18-го
года, или нет. Потому что если мы будем, то будут соответствующие
государственные дотации, сразу резко подешевеет цемент и арматура,
начнут строительство. Потому что "Динамо" у нас не строится
два года. "Спартак" - то же самое. 15 лет ведут разговоры,
ничего не делают, ждут. Потому что никто не хочет 300-500 миллионов
тратить, когда можно потратить в два раза меньше. ЦСКА - то же самое.
В "Зените" - я был сторонником того, что скорее построится
стадион.
Егоров:
- Так в чем с Химками дело? Далеко, люди ехать не хотят?
Абрамов:
- Стадион так построен, что можно только с одной стороны выходить,
к дороге, в другой стороне - жилые дома. Там в целях безопасности,
когда заканчивается матч, можно минут 45, а то и час просидеть на
трибуне, подождать, когда вам разрешат выйти. Следующая проблема
- неудобно доехать. Это тоже создает определенные неудобства - если
существуют, я не сказал, две враждующих группировки ЦСКА и "Спартак",
но в то же время необходимо обеспечить безопасность. Для этого приглашаются
соответствующие правоохранительные органы, которые обеспечивают
эту безопасность, и они предлагают целую систему мер, как не допустить
драки. Обо всем этом знали, но ЦСКА решило там играть, уже Федун
по этому поводу сказал: если ЦСКА это надо, значит, у них слишком
много денег, им деньги не нужны.
Егоров:
- Владимир Николаевич как всегда свел все к деньгам. Думаю, что
у Евгения Серафимовича другое мнение.
Ловчев:
- Как только клубы будут зависеть от денег, которые собирают со
зрителей за билеты - тогда будет все договорено с милицией и другими,
и заполняемость будет полной. На матч ЦСКА - "Спартак"
не заполнить этот небольшой стадион - это просто смешно. Независимость
от зрителей, а уж потом как следствие этого - стадион построен в
таком месте, где нет подъезда, стоянок и так далее. Мы видим, что
должно быть на стадионе и чего там нет - питание хорошее, разнообразие,
напитки… У нас же клубы живут за счет дотаций, за счет банков, за
счет нефтяных и газовых труб, и их совершенно не интересует зритель.
Он как бы побочно: будет - хорошо, не будет - ничего страшного нет.
Видимость борьбы происходит только в начале сезона, когда клубы
объявляют билетную программу. И опять - это всего лишь повод показать,
что вот, у нас болельщиков больше, чем у конкурентов.
Егоров:
- Мы не обсудили важную, на мой взгляд, вещь. Все голы в дерби забили
иностранцы - Вагнер, Думбия, Ибсон и Хонда. Может быть, болельщики
просто не очень хотят смотреть на команды, в которых тон задают
иностранцы?
Абрамов:
- А кому, скажите, из русских там забивать? В ЦСКА вся шестерка
нападения - они иностранцы, из которых 3-4 темнокожих. В "Спартаке"
то же самое, единственное отличие от ЦСКА - в "Спартаке"
Комбаров левого полузащитника исполняет, все остальные иностранцы
в нападении. Иностранцы и должны забивать! В "Спартаке"
русский забил один гол за весь сезон. В ЦСКА немногим больше.
Егоров:
- Это может стать причиной того, что люди не ходят - не хотят смотреть
на иностранцев?
Ловчев:
- Нет. Такая ситуация - как повод поговорить о работе ДЮСШ. При
развале Союза практически эти школы перестали финансироваться. Ну
не уродился урожай, бывает, пшеница не уродилась, и мы закупаем
ее за границей.
Абрамов:
- Да, в Китае есть проблема с иностранцами и посещаемостью. Там
мне руководители федерации говорили: когда больше 2-3 иностранцев,
стадионы не заполняются. Там люди, простые китайские люди, после
работы на заводе предпочитают смотреть достаточно слабый, но свой
футбол. Они хотят видеть свой футбол!
"ФУТБОЛ - ИГРУШКА ОЛИГАРХОВ?"
Егоров:
- Вопрос от телезрителя: есть такое впечатление, что футбол все
больше становится карманной игрой олигархов, а не обычных болельщиков.
Абрамов:
- Это не вопрос, скорее, это утверждение.
Егоров:
- Крик души?
Абрамов:
- Просто человек правильно понимает законы капитализма Да, управление
футболом у нас государственно-монополистическое. Управляют футболом
монополии. Они вливают огромные деньги, отдачи нет никакой - это
потерянные деньги. И они за это требуют то, что им нужно. Почему
мы имеем иностранцев в ЦСКА и "Спартаке"? Потому что "Башнефть"
дала ЦСКА деньги, там купили на эти деньги темнокожих очень хороших
футболистов, никуда не попрешь - молодцы. "Спартак" сделал
на лукойловские деньги то же самое.
Егоров:
- Если мы говорим о том, что нашим клубам не нужны болельщики, они
от них не зависят, а клубы играют так, как они играют в последних
турах, то можем ли мы сделать вывод, что наши болельщики вообще
не нужны российскому футболу?
Ловчев:
- Они им нужны, как некий фон, декорация. "Томи" не дали
бы деньги, если бы на стадион не ходили бы люди. Потому что это
все прикрывается тем, что это социальный проект - это целый регион
Сибири. Люди ходят, посмотрите на трибуны. А если бы не было, тогда
и разговор: а зачем вам?
Егоров:
- Предлагаю поговорить еще об одной интересной и громкой теме по
последней неделе, это дисквалификация главного тренера "Спартака"
Карпина и футболиста "Зенита" Денисова. Последний начал
отбывать дисквалификацию только после того, как "Зенит"
стал чемпионом - так получилось, Карпин продолжает руководить командой.
Так было ли наказание?
Ловчев:
- Это фарс. Почему комитет собрался вчера, а решение объявляют спустя
сутки? Почему решение вступает в силу не сразу, а после 10 дней
паузы? Мы не первый раз сталкиваемся с таким. Когда вышел лишний
иностранец в матче "Зенит" - "Локомотив", оказалось,
что не прописана эта строчка в регламенте. Теперь опять не прописано,
что игрок должен давать пояснения инспектору. К Денисову подходит
инспектор матча, начинает задавать ему вопросы - он не хочет с ним
разговаривать! Все должно быть прописано - не хочешь отвечать, получи
5-10-15 игр дисквалификации. Заговорит, как миленький! Потому что
после такой дисквалификации ему скажут - а ты нам не нужен, иди,
ты все сделал, и деньги получать не будешь. Все должно быть расписано,
только и всего.
Абрамов:
- "А судьи кто? За давностию лет к свободной жизни их борьба
непримирима. Суждения черпают из западных газет времен очаковских
и покоренья Крыма".
Ловчев:
- Интересно, знает Денисов это стихотворение?
Абрамов:
- Это не стихотворение, но тем не менее. У нас все "Горе от
ума"!
Егоров:
- Давайте спрогнозируем ситуацию. Денисову осталось две игры дисквалификации,
всего их четыре. По истечении 50 процентов срока дисквалификации
клуб может просить КДК, чтобы дисквалификацию назначили условно,
чтобы Денисов начал чемпионат 2011/12 годов с первого же матча.
Абрамов:
- Евгений Серафимович сказал, что все должно быть регламентировано.
Открыл рот футболист, выбежал на бровку, поругавшись с главным тренером
- должно все быть регламентировано Главный тренер, с моей точки
зрения, вообще не имеет права открывать рот, если он открыл - это
не тренер. Футболист, сделав такое телодвижение, должен получить
четко и ясно сразу. Не надо собирать комитеты по такому вопросу.
Автоматом предусмотрено: пять игр. От одной до пяти, и начинают:
надо поговорить, написать письмо, позвонить Сергею Александровичу,
надо подключить нужных людей, надо решить этот вопрос. Зачем? Написано:
сделал пять слов, еще матом - получаешь пять игр, все, не надо обсуждать
больше. Зачем делать эти возможности для коррупционных скандалов?
Зачем это нужно, когда у нас достаточно ума регламентировать по
любому вопросу.
"КОМИТЕТ ПО ЭТИКЕ ДОЛЖЕН ВОЗГЛАВИТЬ НИКОЛАЙ ТОЛСТЫХ"
Егоров:
- Я хотел бы поговорить о демарше Виктора Понедельника, который
вышел из состава Комитета по этике. Как вы к этому относитесь?
Абрамов:
- Да никак. Что это за комитет по этике? Я узнал из "Советского
спорта", что в комитет входят 9 человек. Есть актер Шакуров,
который, я читал, заявил, что он российский футбол не смотрит, а
смотрит только английский. Для чего его нужно в этот комитет совать?
Ему тошно смотреть на наш футбол! Может, наш футбол и заслуживает
тошноты, но я люблю и смотрю только наш футбол и переживаю за нашу
страну. Ну, нет мне дела до английского футбола! У нас с каждым
годом все больше людей, которые в открытую признают, что они российский
футбол не смотрят, и более того - бравируют этим. Понедельник же
абсолютно верно сказал: он не понимает суть создания комитета, я
тоже не понимаю. Кто у нас руководитель комитета по этике? Алу Алханов.
По поводу матча "Крылья Советов" - "Терек" он
сказал: ничего не думаю, я матч не смотрел. Я хотел бы сказать:
а вообще кого вы набрали? Зачем нужен политик? Говорят: Алу Алханов
- очень порядочный человек. Но у нас вообще святых очень много.
У нас порядочных очень мало. Давайте разберемся, давайте наберем
среди порядочных людей, которых очень мало, того, кто смотрит футбольные
матчи.
Егоров:
- Предложите свою кандидатуру.
Абрамов:
- Пушкин сказал: я не настолько глуп, чтобы противоречить общепринятому
порядку вещей. Также я не настолько глуп, чтобы не понимать, что
мне никогда не предложат работать в этом комитете по этике, потому
что у меня есть своя точка зрения.
Егоров:
- Предложите кандидатуру ту, которую вы считаете нужным. Кто?
Абрамов:
- Я Евгения Серафимовича кандидатуру обсуждал, вы помните, даже
по телевидению на канале "Россия 2". Кто еще? Николай
Александрович Толстых. У него есть своя жесткая точка зрения, которая
не вписывается в нужное русло. Евгений Серафимович порядочен, горяч,
был бы очень кстати в этой комиссии, но вряд ли его туда примут.
Там нужны управляемые люди, которым можно дать возможность обдумать
чью-то другую точку зрения и принять.
Ловчев:
- У меня такое впечатление, что все больше мы от кодекса чести к
кодексу бесчестия уходим. Что сделал Понедельник? Он сказал то,
что думаем мы, что думают зрители, что думают все-все, кроме тех,
которые как-то прикормлены РФС и в этой системе крутятся, зарабатывают
деньги. Все остальные думают точно так же, как Понедельник: видят,
как задерживаются решения. Мостовой говорил, что не в курсе, кто
входит в комитет, Шакуров говорит вот такие вещи… А что это за комитет,
что за цирк опять с нами устраивают? Честь и хвала, что Понедельник
и футболистом был великим, и человеком остается великим, только
и всего.
"О НОСОРОГЕ, ПОЗЕРЕ, СЛОНАХ И ТАКТИКЕ ЦСКА"
Егоров:
- Я предлагаю перейти к вопросам Интернета.
Юлия Яковлева, корреспондент интернет-отдела:
- Очень много вопросов, посвященных дерби ЦСКА - "Спартак",
просят проанализировать игру носорога и позера.
Егоров:
- Я дополню. Владимир Николаевич дал интервью на портале совспорт
ру, где носорогом назвал Думбия, а позером Вагнера.
Абрамов:
- Ивураийцы, граждане Кот-д`Ивуара, называют себя слонами. Но слоны
все-таки медлительные и достаточно мощные, а Думбия - носорог, он
так мощно бежит, упрямо рвется, не делая никаких телодвижений в
сторону. Идет ровно, как носорог! Носорог бежит прямо, все, что
ему на пути, он все сбивает, мне очень нравится вот это стремление
нападающего выбрать кратчайший путь.
Егоров:
- Вы довольны его игрой в дерби?
Абрамов:
- Да. Кратчайшая точка между воротами и футболистом - прямая линия.
Он бежит по этой прямой линии. Очень здорово, и когда задают вопрос,
нравится ли мне Вагнер Лавэ, я всегда говорил, нравится. Он позер,
но он мне нравится. Но у него в характере позерство. Он рисуется,
понимаете? Есть такое в разных командах и среди россиян тоже есть
позеры. Но мы отвлеклись… О дерби. Матч ЦСКА - "Спартак"
во втором тайме очень был похож на игру "Зенит" - ЦСКА.
В чем дело? Потому что у ЦСКА сейчас есть три чернокожих футболиста,
очень быстрых и очень не любящих давать пасы, но любящих забивать,
классно играющих на контратаках. И как только в ЦСКА стало 10 человек,
команда сразу перешла на контратаки, как и против "Зенита".
И забило три мяча! Но посмотрите, как плохо играют армейцы, как
только она начинает первым номером играть. Вот они играли со "Спартаком-Нальчик",
так этой тройке скорость не получается набрать. И они все время
в штрафной площадке противника находятся. Нет пространства. Поэтому
здесь получилась игра на контратаке. Спасибо, что Шембераса удалили.
Яковлева::
- Вопрос к Евгению Серафимовичу. А как по вашему, в случае проигрыша
"Марселю" не выхода из группы, нужно ли оставлять Карпина
на должности главного тренера? Если нет, то кого назначить?
Ловчев:
- Вы знаете, я не могу так ответить утвердительно, да или нет. Дело
в том, что я говорил и говорю: сегодня Карпин еще не тренер того
"Спартака", который будет играть великолепно. Пока не
тренер. Но то, что он совершенствуется в течение года, без сомнения.
И он учится. И он уже на какой-то этап вышел и значит, надо дальше
давать продолжать работать. Но пока я не в восторге от игры "Спартака".
Яковлева:
- Евгений Серафимович, как вы оцениваете ситуацию с удалением Парехи?
Почему арбитр не реагировал на провокации Вагнера, который вместе
с Шемберасом наскакивал на арбитра и после своего гола из положения
вне игры явно слишком эмоционально общался с арбитром. А затем за
небольшой отрезок совершил четыре нарушения. Причем два из них ударами
сзади по ногам!
Ловчев:
- Пареху удалили совершенно обоснованно, потому что он хамски прыгнул
в колено Вагнеру. Но причина того, что он это сделал, в том, что
Вагнер до этого неоднократно хлестал его по ногам сзади, и арбитр
на это не реагировал. Видимо, судья тоже знал и предупрежден кем-то
был, что Вагнер хочет получить четвертую карточку, чтобы уехать
к себе. А он все равно это сделал. И самое интересное, что его никто
не накажет за это. Ни деньгами, ничем, потому что он великий. Он
забил гол. Все прощается великим. Вот в чем дело.
Яковлева:
- Осилит ли финансово победители зон второй лиги турнир первого
дивизиона? Если нет, то кто может их заменить? Если отказники будут,
не лучше ли сократить количество участников турнира, а не как водится
лихорадочно искать ей замену?
Абрамов:
- Прекрасный вопрос. Идея сокращения лиг - здравая. И в высшем дивизионе,
и в первом дивизионе, и во втором дивизионе. Убрать те команды,
у которых нет денег. Потому что в профессиональном футболе, если
у тебя нет денег, начинается и сдача матчей, и волокита, которая
не имеет никакого отношения к футболу. Вот у нас есть шесть команд
в премьер-лиге. Вот есть ЦСКА, вот есть "Спартак". Кто
бы ни говорил, сколько бы денег не давали, никакой сдачи не будет.
Будет игра до конца. Одна команда вдесятером, вдруг остается и начинает
лучше играть. Потому что… вообще это волшебно, когда есть сильные
команды. Ну не будет таких команд, как, например, "Томь",
которая только весна начинается, кричит: "Вот-вот нам должны
дать денег". Сейчас у нас ситуация с "Сатурном" такая
же. Ребята не получают пять месяцев денег.
Ловчев:
- Звонит один мой хороший товарищ, мы когда-то играли немножко в
"Спартаке", он из Уфы. Он говорит простую вещь: "Серафимыч,
помоги". Я говорю: "В чем?". Он говорит: "Вызвал
президент республики и сказал: "Деньги даем, два года на то,
чтобы выйти в первую лигу и три года на то, чтобы выйти в Высшую
лигу". Вот и все. Вот ответ на все вопросы. И говорит, игроков
надо, никакая школа, никто не говорил, помоги нам школу развить
или футбол в республике. Просто сказали, нам надо человек двенадцать
футболистов, тренера надо. Вот что происходит.
Егоров:
- Господа, раз уж заговорили о сокращении премьер-лиги - сколько
оставлять в ней команд?
Абрамов:
- Можем оставить и 20 команд, если у них есть деньги.
Ловчев:
- Я думаю, что десятку и в четыре круга играть.
Абрамов:
- Согласен, разумно десять команд. А чтобы было интереснее - шесть
команд.
Яковлева: - Вопрос в к Ловчеву. Евгений Серафимович, согласны ли
вы с господином Абрамовым, который считает, что Вагнер Лав позер
и играет хуже Данни?
Ловчев:
- Нет. Игрока лучше Вагнера в нашем чемпионате не было за последнее
десятилетие. А позер… Анатолий Владимирович Тарасов, великий тренер,
говорил: "И надо быть чуть чуточку артистом". Когда нападающий
"Рубина" Мартинс забивает гол, а потом делает сальто,
он, что, не позер?
Абрамов:
- Немножко позером надо быть. Но когда немножко перерастает в чуть
большее, мы говорим, это позерство.
"В КАКОЙ БЫ КЛУБ ПОЕХАЛ ИГРАТЬ ЛОВЧЕВ?"
Яковлева:
- Творческий вопрос, я думаю, что он будет претендовать на звание
самого интересного в этом он-лайне. Представим, что вам сейчас 24
года. В какую команду российской премьер-лиги перешли бы?
Абрамов:
- Конечно, Евгений Серафимович в "Зенит" поехал бы.
Ловчев:
- Я поехал бы в одну только команду, потому что она меня воспитала,
она все для меня, и как бы хотели, не хотели, я спартаковец.
Яковлева:
- Два тренерских вопроса. По Семину: останется ли он в "Локо"?
И останется ли Спаллетти в "Зените"?
Абрамов:
- Спаллетти останется в "Зените", сто процентов. Во-первых,
у него подписан контракт. И Спаллетти нужно возвращать огромную
сумму денег "Зениту" за разрыв контрактных обязательств.
Для него создали все условия в Петербурге, он получает большие деньги.
С каких фигов ему уходить? Он сейчас стал чемпионом, в Лигу чемпионов
рвется. Что касается Юрия Павловича Семина, вы знаете, что произошло
изменения в структуре "Локомотива". Пришла дама президентом,
пришел Белоус Юрий Викторович. Появляются новые задачи, в которые
не вполне вписывается Семин. Если они договорятся - тренер останется.
Егоров:
- Вот Спаллетти останется, а Семин нет. Я правильно понял вас?
- У Семина я бы сказал так: гораздо меньше шансов остаться, нежели
у Спаллетти.
Ловчев:
- Спаллетти сто процентов никуда не уйдет? по одной причине: что
когда подписывался контракт с Адвокатом, были некие нюансы, Дик
где-то втихаря где-то подписывал контракты. Сегодня, наученные горьким
опытом, те, кто подписывали, сто процентов сделали так, что человек
сам не может уйти. По Семину скажу следующую вещь: Семин практически
выполнил задачу, которая поставлена перед командой и в Европу залез.
При том, что в середине сезона, мы ругали его, все ругали его, команду
его ругали. Но он выправил ситуацию. Да некрасивая игра команды,
но ситуация такая, что привели женщину, которая мало что понимает
в футболе, но понимает в каких-то других делах. И вот этот вопрос:
кто главнее в данном случае? Если ее привел самый главный акционер
и сказал, разберись там, и больше доверяет ей. Вот кому акционер
больше доверяет? Если он умный человек, этот главный акционер, то
он увидел, что Семин поправил ситуацию и сейчас поступательно движение
у команды, то надо дать ему возможность продолжить работать. Семин
за этот клуб болеет.
Абрамов:
- Юрия Павловича хотели убрать, напомните за какие результаты? На
каком там месте он был - на 12 или 14 месте все время был? Вот Евгений
Серафимович говорит - попал Семин, опять попал в Лигу Европы. А
зачем "Локомотиву" попадать в Лигу Европы? Они в прошлом
году попали. Тоже очень сильно кричали. А потом проиграли самой
слабенькой команде и понизили рейтинг России! Ударили лицом в грязь!
Вот в принципе вопросы, которые мы задаем Юрию Павловичу. Юрий Павлович,
у вас заработная плата очень большая. Соответствуйте вашей большой
заработной плате, давайте результат. Результатов не было. Ну что,
теперь вас очень благодарить за то, что вы, в конце концов, обыграли
слабенькие команды в конце сезона и вышли на 5-е место. И вам теперь
челом бить и говорить, как здорово, что вы выиграли у этой команды?
Спасибо… Дело в том, что команда как не играла, так и не играет.
Игры-то у команды нет, ребята.
Егоров:
- Это был "Час футбола". У меня в гостях были Евгений
Серафимович Ловчев и Владимир Николаевич Абрамов. Ваши вопросы задавала
Юлия Яковлева. В конце мы опять перешли на деньги, а завершить я
бы хотел пожеланием того, чего за деньги не купишь. Я надеюсь, что
в следующий понедельник мы уже будем говорить о том, что Владимир
Никитич Маслаченко идет на поправку. Я желаю ему здоровья, поправляйтесь,
Владимир Никитич!
