СЕРГЕЙ ФУРСЕНКО: ПРИ ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧАХ НИКТО ПРОТИВ
ПЕРЕХОДА НЕ ВОЗРАЖАЕТ
Президент РФС Сергей Фурсенко вернулся из поездки
по стране и рассказал корреспонденту "Спорт-Экспресса"
о своих впечатлениях от посещения целого ряда регионов, а также
о взглядах на насущные проблемы.
- Что расскажете о своей поездке? Ее итогами удовлетворены?
- Делегация РФС за неделю объехала целый ряд регионов - Дагестан,
Северную Осетию, Кабардино-Балкарию, Татарстан, Нижний Новгород,
Ярославль, Санкт-Петербург, Красноярск и Новосибирск. Целей было
две: ознакомиться с футбольным хозяйством этих регионов, посмотрев,
как работает программа развития футбола в стране, и обсудить переход
на систему "осень - весна". Ощущения после поездки - самые
позитивные.
- И как, идею перехода на местах поддерживают?
- Наша позиция здесь максимально открыта, и мы с самого начала предложили
провести дискуссию, поэтому все, кто хотел, свое несогласие уже
высказали. Но те, с кем я встречался в поездке, а это как руководители
соответствующих регионов, так и тамошняя футбольная общественность,
в том числе руководители клубов, федераций и межрегиональных объединений,
нашу позицию полностью поддерживают. Мы же, в свою очередь, ответили
на возникающие у коллег вопросы.
- Подписаны ли во время поездки какие-либо документы?
- Со всеми руководителями республик, областей и краев подписан Кодекс
чести. Вообще необходимость внесения в нашу жизнь базовых ценностей,
норм общественного поведения и человеческой морали была поддержана
всеми без исключения. Для всех участников нашего футбольного сообщества
это важный вопрос.
- Как же так получается: на местах все, включая руководителей клубов,
вас поддерживают, а ПФЛ объявляет, что 90 процентов ее членов с
переходом не согласны?
- Мне кажется, что просто до многих представителей клубов не доводится
реальное положение вещей, информация им преподносится тенденциозно.
Со всем тем, что касается Кодекса чести, работа в ПФЛ, по-моему,
вообще не ведется. Не знаю, что происходит в ПФЛ, но с теми, с кем
я встречался, в том числе представителями первого и второго дивизионов,
мы нашли полное взаимопонимание. Как в вопросах перехода на новую
систему розыгрыша, так и по остальным нашим нововведениям.
- Что вы имеете в виду?
- Мы, в частности, подробно говорили о развитии Студенческой лиги.
Многие понимают этот процесс упрощенно - мол, будет просто расширено
количество команд в университетах. На самом же деле эта лига станет
важнейшим связующим звеном всей структуры российского футбола. Вот
посмотрите на его вертикаль - в нее входят ДЮСШ, профессиональные
лиги, любительская лига и сборные страны. В ДЮСШ на сегодняшний
день занимаются 480 тысяч ребят с 8 до 17 лет, в эти школы государство
вкладывает немалые средства. Но до профессиональных лиг доходит
только один процент выпускников ДЮСШ, то бишь около пятисот человек
в год.
Это вроде бы немало, но все остальные, 48 тысяч человек в год, получившие
футбольное образование, в футбол на самом деле не попадают, несмотря
на то, что история игры знает массу примеров, когда большие мастера
раскрывались только к 22 - 23 годам. Представляете, какое огромное
количество талантов мы здесь теряем?
- Студенческая лига поможет их сохранить?
- В значительной степени - да. При ее расширении с 300 клубов до
3000 будет задействовано как минимум 60 тысяч игроков. И для многих
ребят не будет стоять сакраментальный вопрос: футбол или образование
- они станут параллельно получать и то и другое, имея пять-шесть
лет дополнительной футбольной практики. Что, уверен, поможет раскрыться
не одному таланту.
Но это далеко не единственный плюс новой лиги. Чем хороши университеты?
На базе их инфраструктуры и профессорско-преподавательского состава
можно создать центры подготовки всех футбольных кадров - тренеров,
менеджеров, врачей, судей, которых сегодня катастрофически не хватает.
То есть построить настоящие центры развития футбола, поддержку которым
можно обеспечить и со стороны министерства образования, и со стороны
министерства спорта. РФС со своей стороны готов взять на себя все
методическое обеспечение.
Смотрите, какая получается схема: у министерства спорта есть программа
укладки полей для ДЮСШ. Но почему не состыковать ДЮСШ с местным
университетом? Минспорта укладывает поле с подогревом при вузе,
а школа, которая к этому вузу прикреплена, проводит там свои занятия,
чем обеспечивается непрерывная система образования. ДЮСШ подпитывает
Студенческую лигу, университеты оказывают помощь школе, в том числе
в плане получения образования ее выпускниками.
Далее с образовавшимся региональным центром развития футбола стыкуется
местная команда второй или первой лиги, которая может воспользоваться
современным полем с подогревом для тех трех-четырех матчей в году,
что придутся на непогоду. Фактически команды получают резервный
стадион на три-четыре тысячи мест. И возможность, в свою очередь,
подпитываться за счет лучших игроков студенческих команд, что, кстати,
хорошо поставлено на Украине. Подписываются необходимые соглашения,
и весь региональный футбол собирается в единую систему. Кроме этого
планируется создание 8 межрегиональных центров развития футбола,
выполняющих координирующие функции. Наша схема, таким образом, объединяет
детей, студентов, преподавателей и профессиональные лиги. То есть
всех субъектов, участвующих в футбольном процессе.
Могу сказать, что сейчас мы работаем еще и над открытием 50 представительств
РФС в регионах. Главной их задачей будет методическая поддержка
обучения тренеров и футболистов на местах. Наладим конференц-связь,
будем проводить постоянные селекторные совещания - как по вопросам
методики, так и по развитию инфраструктуры и способам коммерциализации.
Планируем также массово распространять книги о тренерском искусстве,
выпущенные Национальной академией футбола.
- А откуда брать деньги на создание всей этой схемы?
- Футбол уже развивается в более чем двухстах университетах - почему
он не может так же развиваться в остальных? Конечно, на это уйдет
не один год, но когда схема заработает, то она вкупе с федеральной
программой развития футбола и переходом на систему "осень -
весна" выведет наш футбол на совершенно новый уровень. Могу
сказать, что аналогом здесь может служить студенческая баскетбольная
лига в США.
- Перспективы понятны. Но есть, скажем так, и текущий момент. Только
что, например, в нашей газете выступил президент клуба "Север"
из Мурманска Игорь Сабуров, который заявил, что в его регионе играть
в футбол с ноября по март просто невозможно. Что ему делать в связи
с переходом на новую систему розыгрыша?
- Все решаемо. Есть календарные возможности - вполне по силам заложить
проведение последних игр первого круга и начальных второго в южных
городах. Во-вторых, в ближайшие три-четыре года ничего для этих
команд не изменится - все делается постепенно и в ту же зиму премьер-лига
зайдет быстрее, чем низшие дивизионы, потому что ее инфраструктура
готова лучше. И летний перерыв во второй лиге окажется значительно
короче, чем в высшем дивизионе.
Ну и последнее - не надо зарекаться, что денег на постройку манежа
в Мурманске никогда не найдется. Только что я вернулся из Новосибирска
- там строят просто фантастический манеж. Конечно, он стоит больших
денег, которые нашлись в рамках федеральной программы. Но почему
эта программа не может коснуться того же Мурманска или других северных
регионов? В любом случае мы должны всеми возможными способами помочь
командам сохраниться.
СРЕДСТВА НА РЕФОРМУ НАЙДУТСЯ, ЕСЛИ АДЕКВАТНО ОБЪЯСНЯТЬ ЕЕ СУТЬ
- У противников реформы возникает недоумение: а нельзя ли было подстегнуть
усовершенствование инфраструктуры жесткими лицензионными мерами,
а уж потом совершать переход?
- Понимаете, премьер-лига к подобному переходу практически готова
уже сейчас. Почему она должна ждать низшие дивизионы, которым может
потребоваться четыре-пять лет? Конечно, если главная цель перехода
- вторая лига, то надо было поступать так, как говорите вы. Но,
не умаляя достоинств этого дивизиона, не по второй лиге судят о
футболе в стране, а по ведущим клубам и сборной, которая формируется
опять же из игроков ведущих клубов. Главное сейчас - жестко задать
тенденцию изменения инфраструктуры, без чего мы не поменяем ее никогда.
Кроме всего прочего, уверен, что во второй лиге надо изменить принципы
комплектования команд. В советские времена там на 70 процентов играла
талантливая молодежь и только на 30 - ветераны. Сегодня же все наоборот,
и это неправильно.
- Финансы на усовершенствование инфраструктуры предполагается брать
из трех источников - федеральной целевой программы развития футбола,
региональных бюджетов и внебюджетных средств. Если с первыми двумя
все более или менее понятно, то что значит третий? Команды будут
искать спонсоров?
- Наша основная задача - активизировать всех участников футбольного
процесса и объединить их в единый механизм. Если мы все, в том числе
и бизнес-структуры, заинтересованные в развитии футбола, консолидировано
будем работать на единый результат, то сможем достичь его максимально
быстро.
- Вы недавно сказали, что "Газпром" и "ЛУКОЙЛ"
уже готовы поддержать реформы РФС.
- Нет, я как раз этого не говорил - когда меня спросили о внебюджетных
средствах, привел пример, что вкладывать их могут крупные компании
такого-то уровня. Но ни о какой договоренности речь не шла - мои
слова потом просто переврали. Глобально же скажу, что любителей
футбола в России очень много, и если адекватно объяснить, куда пойдут
деньги, то средства могут найтись - как в местных источниках, так
и в крупных компаниях, и среди частных инвесторов. Дизайн и логистику
мы практически отработали, как и детали взаимодействия, а дальше
будем решать конкретно в каждом отдельном случае. Здравый смысл
и понимание бизнес-процессов обязательно помогут.
- Будет ли на следующем исполкоме РФС подниматься вопрос о передаче
соревнований второй лиги из ПФЛ в регионы?
- Этот вопрос инициируется не РФС, а некоторыми регионами. Мы готовы
до следующей конференции выслушать всех заинтересованных лиц и понять,
нужен ли такой переход большинству. Если да, то мы его поддержим,
нет - все останется так, как есть.
- Как вы вообще относитесь к жесткой оппозиции ПФЛ в вопросе перехода
на систему "осень - весна"?
- Спокойно. Понимаете, если УЕФА переформатировал Кубок УЕФА в Лигу
Европы, то все теперь играют именно в Лиге Европы, а не продолжают
обсуждать, нужно это или нет. Примерно то же самое у нас: если исполком
РФС, в котором достаточно широко представлены люди, защищающие интересы
регионов, принял соответствующее решение, то нужно пытаться понять,
как его максимально эффективно выполнять, а не как пытаться оспорить.
Надо свои амбиции унять и подумать о пользе общего дела.
ПФЛ пытается решать свои собственные проблемы, не заботясь о развитии
футбола в целом. Я уважаю ее интересы и готов сделать все, чтобы
данная лига стала сильнее и лучше, но все футбольные задачи должны
стоять в комплексе, а не по отдельным участкам. Все должны идти
в связке. Вот характерный пример: у нас было несколько предложений
о проведении товарищеского матча 17 ноября, но мы до последнего
вели непростые финансовые переговоры с бельгийской федерацией, чтобы
доказать всем - никаких противоречий между нами нет и мы готовы
работать на благо мирового футбола вместе. Это очень важно. Но не
менее важно и понимание общих внутренних задач всеми субъектами
российского футбола.
- Многие хуже всего воспринимают двухмесячный летний перерыв, возникающий
при переходе, а также тот факт, что между кругами будет теперь три
месяца перерыва.
- Скажите мне, а каким был вынужденный летний перерыв в этом году?
Разве не те же два месяца? И разве правильно, что каждый второй
сезон будет с перерывом, а остальные - без? А чем два месяца между
кругами принципиально отличаются от трех?
Человек консервативен по своей природе, поэтому плохо принимает
все новое, но если вдуматься, то ничего революционного в этом плане
не произойдет. Я вот сейчас знакомился с любительской лигой, так
там соревнования летом просто прерываются из-за отпусков и каникул.
А ведь это, кстати, значительная часть болельщиков профессиональных
команд. В летнем перерыве клубы смогут заняться своей инфраструктурой
(требования к которой, как мы помним, значительно ужесточатся) и
принять участие в коммерческих турнирах, то есть заработать деньги,
что в русле одной из главных задач РФС - коммерциализации футбола.
ПЕРЕД ИРЛАНДИЕЙ ОСТАЮСЬ ОПТИМИСТОМ
- Поговорим о других актуальных темах. Только что назначен новый
главный тренер молодежной сборной России - Николай Писарев. Человек
уважаемый и авторитетный, но не смущают ли вас два обстоятельства:
он никого не тренировал в большом футболе, только в пляжном, и занят
на постах спортивного директора РФС и одного из помощников Дика
Адвоката?
- Не смущают. Мы сейчас создали весьма работоспособную группу вокруг
главного тренера сборной России, куда вместе с Бородюком, ван Лингеном
и другими специалистами входит и Писарев. А одна из наших главных
задач - отстройка вертикали всех сборных таким образом, чтобы они
действовали в постоянном контакте и по одним и тем же принципам.
До сегодняшнего дня главных тренеров юношеских сборных не объединяла
ни идеология, ни тактика, ни способы построения игры, что абсолютно
неправильно. Писарев в плане выстраивания такой вертикали - очень
хорошая кандидатура. Во-первых, он по духу победитель, что доказывал
и в бытность игроком и потом, тренируя сборную страны по пляжному
футболу. При этом он очень тонко понимает футбол. Во-вторых, полностью
поддерживает подход к футболу Дика Адвоката. В-третьих, в достаточной
мере гибок, чтобы воспринимать изменения и проводить в жизнь общий
курс. Выстроить же вертикаль от Адвоката к юношеским сборным через
какого-то маститого тренера, у которого свои, прочно устоявшиеся
взгляды на игру, было бы очень сложно.
- Мы заговорили об Адвокате... Поражение от словаков как-то повлияло
на кредит доверия к нему со стороны РФС?
- Без поражений не бывает побед. И профессионалы прекрасно видят,
что от матча к матчу сборная Адвоката набирает кондиции. А поражение
в такой ситуации только дисциплинирует. Ребята сейчас по-хорошему
злы и могут компенсировать очковые потери, которых, уверен, не избежит
ни одна команда в нашей группе.
- То есть перед поездкой в Ирландию вы остаетесь оптимистом?
- Абсолютно.
- Есть еще два важных аспекта в жизни сборной - отношения с болельщиками
и взаимодействие с журналистами. И там, и здесь появились трения
- как к ним относится РФС?
- Я не снимаю с себя ответственности за такого рода проблемы. Хотел
бы обратиться к болельщикам с просьбой ценить то, что мы имеем.
В майках сборной на поле выходят лучшие футболисты России, и свои
поражения они переживают гораздо острее любого фаната, поэтому призвал
бы не охаивать команду, а максимально сплотиться вокруг нее. Мы
все вместе должны находить общий язык.
- Как это делать?
- Как в любой семье, в которой всегда есть набор компромиссов -
идти навстречу друг другу, доверять и поддерживать. И искоренить
из отношений любое хамство.
- Что при этом делать с отморозками типа тех, кто забросал сборную
яблоками в Андорре?
- Увы, но есть такие люди, которым тем лучше, чем хуже собственной
сборной. Укорот им могут дать только настоящие болельщики.
- А кто должен давать укорот тем журналистам и специалистам, которые
опускаются до прямых оскорблений футболистов национальной команды
в СМИ? Сами игроки считают, что РФС.
- За оскорбления надо бы просто вызывать на дуэль. К сожалению,
в нашем случае такой вариант исключен, и я могу только обращаться
к главным редакторам изданий, где работают подобные журналисты,
чтобы те всячески пресекали вседозволенность. Такую работу мы ведем
и будем вести.
КТО СКАЗАЛ, ЧТО МЫ НЕ СОТРУДНИЧАЕМ С ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ?
- А как вы прокомментируете всплеск разговоров о договорных матчах?
- Мне кажется, что эта тема искусственно раздута теми, кто играет
на понижение статуса и имиджа российского футбола. Негатив пытаются
выливать на все, что разрушает микроклимат футбольного сообщества.
- Неужели вы не согласитесь с тем, что под разговорами о договорняках
есть некая почва?
- Над ее искоренением мы активно работаем, чему поднимаемая шумиха,
зачастую на пустом месте, просто вредит. Букмекерская контора может
изменить линию, узнав о нескольких травмах, а вокруг этого сразу
накручивается целая история. Здоровые футбольные силы должны объединиться
и прекратить ненужную шумиху, позволив устранять проблему профессионалам.
- Однако есть устойчивое мнение, которое я, в частности, разделяю,
что пока мы не привлечем к ответственности кого-то из любителей
закулисных игр, они будут чувствовать себя безнаказанными. А для
этого нужно обратиться к правоохранительным органам.
- И кто будет к ним обращаться - вы?
- РФС. Вот и Комитет по этике предложил это сделать.
- А кто вам сказал, что мы с правоохранительными органами не сотрудничаем?
За два-три месяца искоренить систему, складывавшуюся годами, невозможно,
но работа в этом направлении, можете мне поверить, ведется весьма
активно. И могу сказать, что градус негативных процессов в футболе
понизился в последние два-три года довольно значительно. В том числе
благодаря постоянной работе с агентами, букмекерскими компаниями
и другими участниками процесса.
- Но футбольное сообщество в большинстве своем так и не поверило
в чистоту матча "Амкар" - "Ростов"...
- Хорошо, не поверило. И что с этим делать дальше? Что конкретно
вы предлагаете? Для наказания нужны стопроцентные доказательства,
а их нет. Я встречался со всеми заинтересованными лицами и таких
доказательств не получил, а презумпцию невиновности никто не отменял.
То, что начали разбираться с сомнительными матчами, - уже позитивный
факт: в следующий раз желающие сыграть нечестно крепко подумают.
А мы будем совершенствовать методы борьбы с ними - это я вам обещаю.
- Началом работы Комитета по этике вы удовлетворены? У них, как
мне представляется, есть большие проблемы с тем, как собраться,
достигнув кворума?
- Больших проблем нет. Любое новое дело требует притирки механизма
и раскрутки. Корабль уже пошел, но крейсерской скорости пока, конечно,
не набрал.
ЛИМИТ ОСТАНЕТСЯ, НО С ПОПРАВКАМИ
- Еще одна нашумевшая тема последних дней - выступление президента
московского "Динамо" Юрия Исаева, который призывает, в
частности, к введению потолка зарплат для игроков. Как вы к этому
относитесь?
- Что такое потолок зарплат, введенный, например, в КХЛ? Это внесение
дополнительных денег за дорогих игроков. То есть мы сделаем дорогих
футболистов еще дороже.
- Но вы согласны с тезисом о том, что футболисты получают больше,
нежели заслуживают?
- Кто-то больше, а кто-то и меньше. Мы должны идти здесь другим
путем - связанным с повышением конкуренции среди российских футболистов,
которые попали в тепличные условия благодаря лимиту на легионеров.
В ближайшее время примем, скорее всего, две поправки к лимиту: с
одной стороны, не будут считаться легионерами молодые (до 22 - 23
лет) футболисты из стран бывшего СССР, с другой - те, кто отыграл
за сборные этих стран не менее 70 процентов матчей.
- Сам лимит при этом не изменится?
- Нет. Названных мер уже будет достаточно, дабы повысить конкуренцию
среди молодых и стимулировать приглашение звезд, повышающих уровень
турнира.
- Насколько вы довольны судейством в этом сезоне?
- Судейские ошибки встречаются всегда, но при наличии доверия друг
к другу это не более чем рабочие моменты. Если же вдруг обнаружится
предвзятость того или иного рефери, мы будем выжигать ее каленым
железом. Главная задача сейчас - активнее вводить молодых арбитров,
омолаживать весь судейский корпус.
- Неожиданно возникла проблема, связанная с тем, что судьям не всегда
вовремя покупают авиабилеты на матчи. С чем это связано?
- Это временные накладки, возникшие из-за того, что мы поменяли
компанию, занимающуюся приобретением билетов, чтобы лучше контролировать
этот процесс.
- Не могу не спросить: каков ваш прогноз на голосование 2 декабря
по месту проведения ЧМ-2018 и ЧМ-2022?
- Прогнозы давать не хочу, но у нас очень сильная заявка. Ее козыри
вы прекрасно знаете - о них говорилось не один раз, и если мы победим,
это даст мощнейший толчок развитию футбола в стране. Могу сказать,
что ФИФА положительно оценивает ту работу по реформированию российского
футбола, которую мы сейчас ведем, что внушает определенный оптимизм
перед 2 декабря.
- Следствием этой высокой оценки стало и ваше избрание в Технический
комитет ФИФА?
- Наверное. Такое беспрецедентное избрание вне сроков свидетельствует
о поддержке линии РФС со стороны ФИФА. Теперь бы еще нам всем объединиться
внутри страны! Я же со своей стороны готов работать на любом месте,
если это может принести пользу российскому футболу.