По завершении Исполкома РФС, на котором было принято судьбоносное
для российского футбола решение о переходе на календарь по схеме
«осень - весна», президент ЦСКА Евгений Гинер пообщался с прессой,
предварительно удостоверившись, какие издания представляют его потенциальные
собеседники. Да, жизнь, видимо, заставляет даже очень влиятельных
руководителей избирательно подходить к общению со СМИ. И не всем,
к сожалению, коллегам довелось задать свои вопросы человеку, которого
народная молва нарекла родоначальником идеи о переводе нашего футбола
на новые рельсы. Корреспондент «Спорт уик-энда» стал единственным
журналистом среди находившихся в этот день в Доме футбола на Таганке,
которому Евгений Гинер дал интервью...
Победа разума
- Евгений Леннорович, можно поздравить вас с победой? Ваша все-таки
изначально была идея о переходе на новый календарь?
- Нет-нет, это идея Сергея Александровича Фурсенко. А мы, члены
Исполкома, лишь всегда поддерживали ее, а когда пришло время, проголосовали.
Так что с победой поздравляйте президента РФС - это его очень большая
победа как руководителя российского футбола. А я... Я никого не
собираюсь побеждать и ни с кем не воюю. Принятие решения о переходе
на схему «осень - весна» - победа разума, которая переводит наш
футбол на качественно иной уровень.
- Как сказал ваш коллега Леонид Федун - настоящая революция...
- Которая между тем состоялась эволюционным путем. Мы к ней долго
шли, вели много разъяснительной работы и ничего не разрушали.
- Что эта революция сулит нашему футболу в перспективе?
- Сделан первый шаг на пути к тому, чтобы мы все-таки развивались,
чтобы удалось запустить многие другие процессы. Я не могу сказать,
что вот сегодня мы приняли решение, а завтра станем чемпионами.
Но однажды станем, и переход на новый календарь будет тому серьезным
подспорьем. Мы получили шанс развития и шанс на то, чтобы нас признала
Европа. Еще одно важное обстоятельство - идея о переходе на
новую формулу проведения чемпионата. Переходные матчи, на мой взгляд,
помогут сделать наш футбол чище. И это тоже будет шаг вперед.
С Киевом - по общему времени
- Вы, наверное, помните наш разговор в начале весны в Милане, когда
вы выдвинули идею проведения совместного чемпионата России и Украины.
У вас сохраняется сегодня, по прошествии шести месяцев бурных обсуждений
в прессе, хотя бы какая-то надежда если не на единый чемпионат,
то на единый Кубок, что представляется более реальным делом?
- Сама идея живет. Есть и рабочие группы, и соответствующие предложения.
Но для того чтобы предметно разговаривать на эту тему, надо было
именно нам здесь, в России, сделать первый шаг навстречу этой идее.
И переход на новый календарь по схеме «осень - весна», по которому
уже давно живет украинский футбол, как раз и был таким первым и
очень важным шагом. Согласитесь, как нам было объединяться, если
мы играли «по разному времени»? Мы - с марта по ноябрь, а украинцы
- с августа по май! Совместить любой турнир в таких условиях не
представлялось возможным. Сегодня возникает совершенно иная ситуация.
- Теперь понятно, почему вы говорите об эволюции. Но вы верите в
то, что объединение возможно в принципе?
- Я верю во все разумное. Практически возможно то, что кажется теоретически
невозможным. И, как когда-то нам говорили, разрешено все, что не
запрещено (смеется). Любую идею можно претворить в жизнь - в этом
убежден. Тем более если эта идея имеет много сторонников. Я согласен
и с оппонентами: надо еще раз посмотреть, что нам дает такое объединение,
чего мы в итоге хотим добиться, и после этого приступать к работе.
Кстати, сейчас нам предстоит тоже в какой-то степени шаг в этом
направлении. Надо создать крепкую инфраструктуру, на деле подготовиться
к тому, чтобы развивать наш чемпионат, увеличить временные рамки
игры в футбол, развивать клубы и увеличивать их число. И тогда уже
можно будет о чем-то говорить.
Кодекс чести - не декларация
- Но коль все ваши украинские коллеги почти единодушно за проведение
единого турнира, почему бы вам, как члену Исполкома РФС, не добиться
того, чтобы Союз продекларировал для начала хотя бы готовность к
осуществлению этой идеи? Это дало бы, как представляется, заметный
толчок к конкретным действиям.
- Мужчина должен что-то декларировать, когда он готов вслед за словом
приступить к делу. Не приходится сомневаться, что у нас к единению
есть желание...
- Так покажите это желание!
- Покажем, когда будем понимать, как эту идею можно реализовать
на практике. А просто сотрясать воздух, когда речь идет о серьезном
деле, не стоит. Декларация весома, когда за ней что-то есть...
- Но ведь Кодекс чести, который и вы подписали в числе других руководителей
РФС, - тоже своего рода декларация.
- Нет, Кодекс чести все же обязывает того, кто подсознательно собирается
сыграть в нечестный футбол, серьезно подумать, прежде чем решиться
на такой поступок. Все время спрашивают, какое наказание может последовать
за нарушение принципов Кодекса чести. Могу ответить: тот, кто его
нарушит, уйдет из футбола. И не важно, кто это будет - руководитель
клуба, игрок или судья.
С прицелом на еврокубки
- Вы демонстрируете полную уверенность в том, что переход на новый
календарь сделает российский футбол сильнее. Но ЦСКА и «Зенит» за
четыре года выиграли два Кубка УЕФА и без этой реформы.
- Пока мы, вопреки всему, выигрываем что-то на европейских полях.
То ли это бронзовые медали на Евро, то ли Кубок УЕФА. Вопреки! Хочется,
чтобы эти победы были логическим и закономерным результатом нашей
общей работы. И тогда, кстати, этих побед будет больше. А пока мы
там никому не нужны - в Европе. От нас хотят просто оттолкнуться.
Это, подчеркну, ни в чем не выражается - ни в коем случае, но они
не понимают нас с этим нашим сезоном по прежней схеме «весна - осень».
Да, живет еще такая схема, условно говоря, в Гондурасе. И нам все
время оппоненты говорили, что есть, мол, в мире несколько таких
стран, которые не спешат менять календарь - двенадцать или тринадцать.
Да пусть и больше! Разве дело в этих цифрах, когда мы говорим о
мировом футбольном сообществе? Тут принцип иной...
Кстати, что-то я не видел этих стран и клубов, которые они делегируют
в международные турниры, в первой двадцатке различных футбольных
рейтингов. Представляю, если бы нам с вами сказали, что вот английский
чемпионат проходит по схеме «весна - осень», и он самый сильный
на континенте. Можно было бы тут что-то возразить? Нет, конечно.
Но самый интересный и сильный в Европе национальный турнир проходит
совсем в другие сроки! Вот и вся аргументация...
Мы должны быть интересны Европе. Значит, мы должны играть по общему
календарю - тому календарю, замечу, по которому работает ФИФА и
УЕФА. Футбольное время: август - май, там это четко определено.
Плюс, конечно, трансферные «окна» должны быть общими. Под нас никто
подстраиваться не собирается! Все делается в интересах основной
массы стран, и мне сегодня очень радостно, что мы вошли в число
ведущих футбольных держав Европы. Да, пока - только по соответствию
календарей, но это, не сомневаюсь, поможет нам войти в лидеры и
по качеству футбола. Это взаимосвязанный процесс.
Еще один важный момент: теперь сроки проведения многих наших матчей
будут определяться не какими-то решениями о переносах или жеребьевкой,
и ЦСКА с «Зенитом» не придется, как в нынешнем сезоне, откладывать
свою игру на несколько месяцев. Все будет предусмотрено заранее,
в мае месяце. Как раз завершится чемпионат, по итогам которого,
скажем, ЦСКА и «Зенит» завоевали путевки в Лигу чемпионов. Смотрим
в календарь УЕФА, уже сверстанный к тому времени и определивший
даты проведения поединков в главном еврокубковом турнире. И видим,
что, условно говоря, обе наши команды не могут встретиться между
собой в воскресенье, 13 сентября, поскольку во вторник и среду,
15 и 16 сентября, им предстоит играть в Лиге чемпионов. И не будет
планироваться эта встреча на воскресенье, не состоится затем и вынужденный
перенос. Раньше такая возможность детального планирования была исключена.
У нас - «слепая» жеребьевка! И что она давала, если каждому с каждым
все равно играть два раза?
Возьмем теперь стыковые матчи. Сколько ратовало людей за их проведение!
Вот только давайте зададимся вопросом: как и когда их было играть?
Дуэли, в которых решалась бы судьба команд, проводить в конце ноября
или начале декабря? Но на каких полях? Теперь, при схеме «осень
- весна», стыковые матчи будут, и пройдут они в летний период, на
идеальных газонах. Разве это не аргумент?
Плачут слабые
- Но есть и другой: переход на новый календарь может погубить и,
наверное, погубит некоторое количество клубов по финансовым обстоятельствам.
Кроме того, изначально планируется сокращение числа команд в первом
и втором дивизионах. Говорят также, что возрастет ротация между
лигами, но какая же ротация, если раньше победители пяти зон второго
дивизиона получали гарантированное повышение в классе, а теперь
они плюс «серебряные призеры» - то есть десять (!) претендентов
- будут бороться за две путевки в первый дивизион?
- Вы сейчас, складывается у меня такое впечатление, почему-то говорите
словами ПФЛ.
- Далек от мысли лоббировать интересы этой лиги.
- А я и не говорю, что вы лоббист. Вы просто говорите их словами
(пауза). В таком случае я сейчас посоветовал бы «Зениту», ЦСКА и
«Рубину», которые недавно закупили немалое количество очень хороших
футболистов, отказаться от этих приобретений с тем, чтобы десять
человек, которые закончили футбольные школы при этих клубах, могли
прямиком попасть в основной состав. И не обращать внимания, куда
они в итоге придут и что это будут за команды. Вы готовы к такому?
Существует такое понятие, и не только в спорте, как конкуренция.
И за эти два места, о которых вы говорите, надо бороться! Как мы,
16 клубов, боремся за две прямых путевки в групповой турнир Лиги
чемпионов. Если следовать этой логике, то не лучше ли тогда уменьшить
премьер-лигу до четырех участников, чтобы два из них, то есть половина,
попадали в Лигу чемпионов. Но это бред, верно? А потому будет конкуренция,
и конкуренция жесткая, чтобы те две команды, которые добьются повышения
в классе, действительно были этого достойны.
Когда даже пять из десяти получают путевки, то, знаете ли, это уже
не спортивный отбор. Так и мы с вами слепим командочку на ровном
месте, и, наверное, при раскладе «пять из десяти» своего добьемся.
А при той не совсем корректной игре, которая на данный момент присутствует
в некоторых эшелонах российского футбола, можно считать, что мы
в числе этих пяти счастливчиков уже стопроцентно.
Нет - только конкуренция и конкуренция, которая всегда приводит
к повышению качества. Поэтому нам не плакать надо, что только две
из десяти выходят, а радоваться тому, что эти две будут конкурентоспособными
и в финансовом плане, и в спортивном, и могут представлять себя
достойно в собрании сильных. Не готов сейчас со статистическими
выкладками на руках дискутировать, но, наверное, не сильно ошибусь,
если скажу, что из тех пяти команд, которые приходят сейчас в первую
лигу, четыре оказываются в стане аутсайдеров...
Жить не по шаблонам
- Вы не боитесь услышать в свой адрес упрек в том, что вот богатые
диктуют бедным, как им жить?
- Не боюсь. Разум диктует, как жить, а не богатые. И ровно с тех
пор, как первый и второй дивизионы начнут давать нам хотя бы два-три
человека в сборную страны, а один клуб из первой лиги завоюет Кубок
России и будет уверенно представлять страну в Лиге Европы, набирая
рейтинговые очки в таблицу коэффициентов УЕФА, я замолчу и буду
слушать их советы, как нам надо жить и работать. А до той поры,
пока сборная страны - это ЦСКА и «Зенит», несколько игроков из «Спартака»,
«Динамо» и «Локомотива» - до той поры, наверное, нужно прислушиваться
к мнению тех руководителей, чьи клубы и футболисты представляют
нашу страну на международной арене. О России там судят не по тому,
какая команда выиграла чемпионат страны и даже не по количеству
перешедших в английский и итальянский чемпионаты игроков, но по
тому, как мы выступаем в еврокубках, на чемпионатах мира и Европы.
Я никого не разбиваю на богатых и бедных или сильных и слабых -
нельзя так, хотя жизнь несправедлива, и у кого-то есть деньги, а
у кого-то их нет. Что тут поделаешь - так устроен мир. Уж не знаю,
к сожалению или к счастью. Но, повторю, как только первый или второй
дивизионы проявят себя в той мере, о которой говорил, буду слушать
их внимательно и с открытым ртом. А главное - жить и работать так,
как они советуют. Пусть только сначала покажут, что они выиграли
Лигу Европы или Кубок чемпионов. Что дали десять человек в сборную,
которая стала призером чемпионата мира. Тогда вопросов нет...
Я не рассказываю министру сельского хозяйства, как надо хлеб растить,
а министру просвещения не указываю, по какой программе обучать школьников.
Я этого не знаю. Но если у руководителей клубов премьер-лиги есть
свое видение проблем, если собран коллективный и апробированный
опыт, почему не послушать нас? И не богатые диктуют бедным! Диктовать
должен тот, кто не теоретически рассуждает, а на практике может
осуществить задуманное. И я очень рад, что Сергей Александрович
Фурсенко, и не только он один, - просто как руководитель РФС он
берет большую часть ответственности на свои плечи, - грамотно понимает
все плюсы проведения решительных перемен в нашем футболе.
Уверен, мы сделали очень правильный шаг. Нельзя жить по шаблонам...
Вы знаете, почему распался Советский Союз? Потому что так дальше
было жить нельзя. Та же самая картина сегодня и в нашем футболе.
Жизнь диктует перемены, создание условий для дальнейшего роста.
Если остановиться, упереться в какую-то схему, деградация неизбежна.
Требуется движение вперед и новая генерация...
Поле надежды, а не поле чудес
- Но это движение вперед кто-то может расценить как агрессивное
навязывание своей воли! Представитель не какого-то заштатного клуба,
а элитного, из премьер-лиги, комментируя некоторое время назад тогда
еще только планировавшийся переход на новый календарь, заявил, что
несогласных просто заставляют брать под козырек...
- Каждый вправе иметь свое мнение. Но надо разъяснять людям суть
проблемы. Я в течение пяти лет - пяти! - из тех семи, что говорил
о необходимости проведения реформ, просил назвать причины, которые
нам мешают осуществить эти планы.
Говорили о том, что инфраструктуры у нас нет. Но ведь и сейчас,
когда переход стал реальностью, никто же не требует, чтобы завтра,
в 2011 году, у всех были идеальные стадионы, манежи и новые поля.
Это было бы просто «Поле чудес», и в жизни оно невозможно. На все
требуется время, и сроки названы. Но известно и другое: в нашей
стране, пока не принято волевое решение, никто ничего делать не
будет. И вот пять лет мы разговаривали, противники возражали, рассказывая
нам, что надо строить арены, и пока пять лет они об этом говорили,
почему-то никто и пальцем не пошевелил, чтобы продвинуться в решении
вопроса. Пять лет! И никто не сказал: ребята, а вот мы то-то начали
строить, мы там-то что-то соорудили...
Это только часть проблемы. Есть и вторая. Я очень хотел услышать,
почему переход на новый календарь - это плохо. Потому что в декабре
на улице минус четыре градуса? Согласен, когда минус двадцать. Тогда
можно перенести матч 15-го тура на весну. Но почему мы должны играть
в июле, при 38 градусах жары и в смог? Почему мне никто не говорит,
что в это время болельщика на стадионе нет, поскольку он отдыхает
на даче или на юге? Почему не отвечают, отчего мы уже много десятилетий
проводим Кубок страны по схеме «осень - весна»? Почему по этой же
схеме изначально выступаем в еврокубках и проводим отборочные турниры
чемпионатов мира и Европы, а также и финальные раунды? Почему не
учитываем, что дети в футбольных школах учатся с осени до весны,
а летом отдыхают.
Все турниры, в которых мы играем - Кубок, еврокубки, сборная - проходят
по европейскому календарю. И только чемпионат наш один на особицу.
По логике оппонентов стоит, может быть, под него все подстроить.
Что ж, попробуйте... Кто бы что ни говорил, я убежден: мы на верном
пути.
