СЕРГЕЙ КАПКОВ: ФУТБОЛ НАДО СДЕЛАТЬ РАБОТОЙ,
А НЕ КОЛДОВСТВОМ
В гостях у «Советского спорта» побывал вице-президент РФС, глава
фонда «Национальная академия футбола» Сергей Капков. Первую часть
беседы вы могли прочитать во вчерашнем
номере газеты, сегодня - ее окончание.
РЕДАКЦИЯ «СОВЕТСКОГО СПОРТА». СЕРГЕЙ КАПКОВ ВЫСТУПАЕТ
ЗА ПЕРЕМЕНЫ В РОССИЙСКОМ
ФУТБОЛЕ. Фото: sovsport.ru
«ОПРАВДЫВАТЬСЯ ЗА ДОГОВОРНЯКИ ДОЛЖНЫ КЛУБЫ, А НЕ РФС»
- Итак, вы говорите о том, что пирамиду оправданий надо перевернуть:
и пусть за договорняки оправдываются не в РФС, а в клубах, с которых
и надо снять очки. А почему этого никто не делает?
- Потому что Фурсенко понимает: если это произойдет, на страницах
газет будут обсуждать только это, что отпугнет болельщика. И так
ведь смотрибельность, рейтинги нашего чемпионата упали на 20 процентов.
- Получается замкнутый круг, о котором все предпочитают молчать.
- Почему - молчать? Я не молчу и хочу сказать об этом не только
в редакции «Советского спорта», но и на Исполкоме РФС 13-го числа.
Я ведь не рассказываю о каких-то неведомых вещах, это все знают.
Еще раз повторю - не понимаю, почему, когда поднимается шум по поводу
договорняков, оправдываться за всех должен президент РФС. С этих
клубов надо просто снимать очки, и пусть они оправдываются: почему
это их игроки не бегали, почему перед странным матчем игрокам вдруг
выплатили зарплату за долгие месяцы… Проблема в размытости в футболе
понятия «владелец». От отсутствия экономической целесообразности.
Вот по новой системе «осень-весна» команды второго дивизиона будут
играть в футбол и совершенствовать свое мастерство, а не путешествовать
по России. Возьмите зону «Урал-Поволжье» - из Тольятти в Тюмень
надо добираться 22 часа на автобусе…
- Так самолетом надо летать.
- Дорого. Надо определяться - играть в футбол или летать? Второй
и первый дивизион во многом остаются непонятными с точки зрения
бизнес-модели развития. Скажем, непонятно, кто является владельцем
клубов.
- Подождите, но разве в премьер-лиге все так однозначно? Можете
сказать, кто, к примеру, является владельцем ЦСКА?
- Да, Евгений Гинер и его партнеры. А вы мне объясните, кто владелец
у «Волги» из Нижнего Новгорода или у хабаровского СКА?
- Наверное, губернатор.
- В широком смысле слова. Часто управление передано на более низкий
уровень, определено финансирование. А уж кто прибился к этим деньгам,
тот, по сути, и «владелец». Поэтому вот такие «владельцы» и переезжают
из клуба в клуб, осваивая бюджеты. И задачи решаются совсем неспортивного
характера. Там такие схемы разрабатываются, что любой бизнес отдыхает!
Участники соревнований объединяются по парам: не только команды
из близких регионов или вовсе из одного города, но и те, кто решил
выходить в премьер-лигу.
- «Кубань» и «Волга»?
- Может быть… А «Краснодара» историю знаете? В футбольном сообществе
не очень хотят видеть эту команду в премьер-лиге, ее несчастный
владелец борется с таким положением дел.
- Как?
- Как может.
- То есть «Краснодар» в этой борьбе потопят, и в премьер-лигу выйдут
все-таки «Кубань» и «Волга»?
- Может, после этого моего интервью ситуация изменится? Ситуация
ведь действительно всем понятна. Вот перед матчем «СКА-Энергия»
- «Волга» хабаровчанам погасили задолженность по зарплате. Букмекеры
не принимали ставки, наличие в матче спортивной борьбы сомнительно.
Значит, надо просто снимать очки на основании таких критериев. И
пусть потом руководители клубов приезжают и доказывают, что она
была, что деньги футболистам Хабаровска заплатил губернатор, покажут
платежку из администрации. Безусловно, клубы могут сказать, что
борьба была, но на то и Комитет по этике, чтобы мы его мнению доверяли.
- Начнут звонить губернаторы.
- Начнут. Но достаточно в течение года продемонстрировать волю к
принятию подобных решений, и потом губернаторы звонить перестанут.
Снимите очки один раз, и мы предотвратим десять договорняков. Если
не хватает ресурса футбольных институтов, давайте обращаться к правоохранительным
органам.
- То есть нужен футбольный Коррадо Каттани, который бы мог возглавить
этот крестовый поход против договорняков?
- Да.
- Не считаете, что на роль Каттани подошел бы Николай Толстых?
- Считаю, но Толстых работает по прецеденту. Когда есть доказанная
вина, есть показания людей, которые скажут о предложении сыграть
договорняк. Николай Александрович очень трепетно относится к ошибкам
и решение примет, когда будут неоспоримые доказательства, доказана
вина. А я не очень трепетно отношусь - лучше один раз ошибиться,
а в девяти из десяти случаев наказать тех, кто играет нечестно.
И вы знаете, на роль комиссара Каттани подойдет Фурсенко Сергей
Александрович.
- Расскажите о нижегородской технологии достижения успеха?
- А она не нижегородская, а просто футбольная.
- Как могут две нижегородские команды друг другу помогать? «Нижний
Новгород» работает на вывод «Волги» в премьер-лигу?
- Это не чужие друг другу команды. А президент «Волги» Гойхман раньше
работал в «Нижнем Новгороде». И все счастливы!
- Почему букмекеры так заинтересованы в шуме вокруг договорняков?
- Аудитория не растет, люди не верят в честность футбольных матчей
и не хотят рисковать. У букмекеров ведь были радостные прогнозы
после того, как закрыли казино, - думали, что игроки перейдут к
ним. Оказалось, нет - потому что в казино больше шансов на победу,
чем при ставке на наш футбол.
- Почему в хоккее нет договорняков?
- Потому что там прочнее связь человека, который дает деньги, с
командой. Хоккей, в отличие от футбола, не пилорама бюджетных денег.
Почему «Газпром» пришел в хоккей, в КХЛ? Потому что там можно сделать
продукт и продать его. Все ведь просчитывается: аудитория, рейтинги,
картинка, информационное поле… Хоккей хоть как-то окупается.
«ЗАСТАВИТЬ ХИДДИНКА РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ НЕВОЗМОЖНО»
- Вернемся к позднему периоду сборной времен Гуса Хиддинка. Сумма,
потраченная фондом на тренеров сборной предыдущего созыва, - около
50 миллионов долларов за четырехлетний срок работы Гуса в России.
То есть Хиддинк реально зарабатывал около 10 миллионов. Не считаете,
что это неоправданно щедрые траты?
- Нет, выход страны на улицы летом 2008-го после побед сборной на
Евро-2008 того стоит. Результат был. Можно спорить о том, почему
дальше не получилось - Виталий Леонтьевич пошел на повышение, с
Гусом потерялась связь.
- Почему?
- А вы представьте ситуацию, вы говорите Гусу: «Расскажи о том,
как ты видишь программу развития футбола». Он готовится, пишет ее,
потом иллюстрирует, приходит и докладывает. Его слушают, аплодируют,
говорят, какой он молодец. Что потом происходит? Ни-че-го. Человек
работает, когда с него требуют, ему помогают, окружают заботой и
вниманием. Вот как сейчас это сделал Сергей Фурсенко с Диком. А
не будет этой заботы и внимания, так и работать никто не будет.
- Правда ли, что администратор Виктор Вотоловский, которого вывели
за штат сборной, став платить только суточные, подошел к Роману
Абрамовичу в раздевалке после одного из матчей и попросил о помощи?
- Такой разговор был, состоялся он в раздевалке сборной после одной
из игр. Мы платили не только администратору, но и массажистам тоже.
Ситуация простая - людей взяли на одну зарплату в начале отборочного
цикла, платили ее. Потом через год людям говорят: «Ты знаешь, мы
платили тебе 100 рублей, а сейчас решили вывести за штат и платить
меньше». Это некорректно, и всем членам тренерской команды Хиддинка
мы платили до конца цикла зарплату, которая была оговорена их контрактом
изначально.
- Не считаете, что уход Хиддинка в «Челси» был ошибкой?
- Нет, не считаю. Я по-другому отношусь к игре сборной. Игры сборной
- это чистые тренерские шахматы, где идет соревнование умов: как
делать замены, какую тактику предпочесть, как сломать игру. Какая
разница, будет ли тренер смотреть все матчи всех лиг или не будет,
если все определяет его уровень знаний и подготовки?
- Готов ли был Хиддинк заниматься развитием футбола?
- Да, уж со времени подписания второго контракта - точно готов.
Было понимание того, что тренер первой сборной должен быть в постоянном
контакте с тренером молодежки.
- Но ведь именно Гус не пустил Бородюка в Португалию четыре года
назад на ответный матч стыкового раунда. Не проиграй разгромно в
Португалии наша «молодежка», сборная отправилась бы в Пекин на Игры.
- Надо понимать европейский менталитет. Гусу было обещано, что «молодежке»
подыщут тренера, а Бородюк будет работать в штабе первой сборной.
Пообещали - не выполнили. Но это проблемы не Гуса, а федерации.
И Хиддинк, говоря прямо, полез в бутылку - раз вы мне обещали, но
не выполнили, это ваши, а не мои проблемы. Бородюк никуда не поехал.
Тренеры - вообще очень непростые, эмоциональные люди. Помню, как
многоуважаемый мною Юрий Палыч Семин, узнав, что ему не заплатили
зарплату в сборной, давал свисток тогдашнему гендиректору Чазову
и говорил: «Иди и тренируй».
- Не знаете, как себя чувствует Гус в Турции?
- Отлично. Зовет в гости. Работает, кстати, по тому же графику,
как и в России.
- Что, турки не заставили его поработать побольше?
- А его невозможно заставить. И потом, повторюсь, тренерская работа
в современных условиях является игрой в шахматы, битвой ума. Более
технически оснащенного тренера, чем Гус, я не встречал. Ему приносят
медицинские показатели, по которым он и определяет степень готовности
футболиста к игре. А у наших все решает глаз. Видят - этот сегодня
может, и ставят в состав.
- Как оцениваете перспективы Адвоката?
- У Дика большой шанс свалиться к взгляду на сборную через свое
зенитовское прошлое. Надеюсь, этого не случится.
- Какие уроки надо извлечь из опыта работы с Хиддинком?
- Надо заставлять людей в РФС работать и помогать тренеру. Футбол
- это вовлеченность, большой труд. А у нас получилось - на тебе,
Гус, сборную, колдуй! Вот наколдовал один раз, во второй не получилось.
Надо сделать так, чтобы вокруг сборной шла работа, чтобы в тренерском
штабе команды была дискуссия, даже производственный конфликт. Нужен
был спортивный директор, генеральный менеджер. Тренерский штаб должен
давать заказ на игроков РФС: что нужно сделать, какие позиции усилить?
Сборная должна быть, условно говоря, толпой единомышленников, а
не предметом для колдовства.
Сейчас изменения есть, и связаны они с подходом Фурсенко, который
действительно доверяет команду тренеру. Он не лезет в тренировочный
процесс, не ходит в раздевалку взбодрить ребят - ни перед, ни после
матча. За команду отвечает главный тренер.
- В РФС анонсировался попечительский совет, который вроде бы должен
был возглавить Виталий Мутко. Сейчас о нем ни слуху ни духу. Что
произошло?
- Позиция Сергея Фурсенко в следующем: если есть исполком, то надо
усиливать его, что и было сделано, в его состав вошли политические
тяжеловесы: Алексей Миллер, Сергей Степашин и Сергей Иванов.
- Нет ощущения, что в силу большого количества проблем и их нерешенности
хоккей скоро начнет подъедать футбол, что КХЛ просто лучше работает
над раскруткой хоккея, чем это делает премьер-лига?
- Есть такое ощущение. Недавно я встречался с Владиславом Третьяком
и Павлом Крашенинниковым (президентом ФХР и главой попечительского
совета Федерации хоккея. - Прим. ред.). Они очень довольны тем,
что в футбол начнут играть по новой системе - «осень-весна». Но
об этой системе мы еще поговорим, а пока смотрите, как меняется
аудитория футбола и хоккея. В хоккее - современные арены, куда можно
прийти с ребенком, с девушкой. В хоккее аудитория богатая, а у нас
- хулиганы, с рэпом в наушниках сквозь милицейские кордоны продирающиеся
на стадионы с баннерами, бананами и картошкой. Если у вас нет журналистского
пропуска, депутатского удостоверения или билета в VIP-ложу, на футбол
лучше не ходить, опасно.
«ПРОГОЛОСУЮ ЗА «ОСЕНЬ-ВЕСНУ», ЕСЛИ КЛУБЫ СКАЖУТ «ДА»
- 13 сентября исполком рассмотрит вопрос о переходе на систему «осень-весна».
Ваше мнение о проекте и в целом о переходе?
- На прошлом исполкоме уже говорил о своей позиции - голосую за
переход, если положительно выскажутся все лиги: и премьер-лига,
и ПФЛ. И не так что 7 клубов «за», 6 против, а подавляющим большинством
голосов. Если участники соревнований готовы - милости просим, но
заставлять их переходить силой нельзя.
- Нет ощущения, что сначала мы принимаем решение о переходе, а потом
занимаемся инфраструктурой. Может быть, сначала что-то построить,
а потом уж заселяться? Не думаете, что все решится силовым путем?
- Я не знаю, как на Николая Толстых можно повлиять силовым путем.
А что касается неготовности инфраструктуры, то исторически мы живем
кампаниями: борьбы с пьянством, к примеру. Сейчас будет кампания
по переходу. Дай бог, что она принесет результаты, и мы с ее помощью
построим новые стадионы, организуем лучше футбольный процесс. Начинать,
повторюсь, надо с главного: с детско-юношеского и молодежного футбола.
- Давайте начнем.
- Сколько раз вы писали о лимите на легионеров? А вы в курсе того,
что дети, не имеющие российского гражданства, не могут играть даже
в первенстве Москвы? Давайте мы расширим рынок детско-юношеского
футбола и не будем считать легионерами юношей в возрасте до 21года,
которые приехали к нам в страну и могут в будущем сыграть за сборную
России. Поговорим о детских школах профессиональных клубов. Там
же фиктивные отношения - клуб заключает договор с муниципальной
школой и все, снимает с себя обременение по организации ДЮСШ. В
клуб не попадает ни одного футболиста из этой школы. Может, просто
повнимательнее посмотреть на такого рода отношения, а лимит на легионеров
отменить? Или сделать этот лимит куда как менее строгим, как сейчас,
но за лишнего легионера платить, скажем, полмиллиона рублей, которые
бы шли в казну РФС и тратились бы на развитие детского футбола.
Есть у меня идея и по ограничению зарплат молодых футболистов.
«СКОЛЬКО АГЕНТОВ ИМЕЮТ РОДСТВЕННИКОВ В РФС?»
- Что делать с агентами - как бороться с тем, чтобы они не брали
деньги и с клубов, и с игроков?
- Отнять лицензию. Создать прецедент, после которого агенты станут
брать деньги только из одного кармана - либо 5-7 процентов со сделки
от клуба, либо с футболиста. Агентская тема вообще очень обширна
и не исчерпывается только их двойными гонорарами. На последнем исполкоме
я поднимал вопрос об отчетности - сколько агентов имеют родственников
из числа сотрудников РФС? Это тоже очень интересно.
- И сколько?
- Пока нет данных. Порядочно, скажем, поступил Сергей Прядкин -
когда он избрался президентом лиги, его брат сдал агентскую лицензию.
- И что, он перестал заниматься агентским бизнесом?
- Не знаю. Думаю, перестал.
- Что делать с «молодежкой»?
- Надо искать модель, по которой будет строиться «молодежка». Я
уже предлагал свою - создать на базе клуба первой лиги базовую команду
молодежной сборной, договориться с клубами о сдаче туда в аренду
футболистов, назначить тренером этой команды Колыванова и дать все
необходимое: инфраструктуру, транспорт, медобеспечение. Пусть из
той команды до первой сборной доросло 2-3 человека, но и это - уже
результат. А ведь из юношеской сборной, которая в 2006-м выиграла
Евро, до первой команды никто не дорос.
- Почему «НАФ» продал права на одного из своих самых талантливых
воспитанников - Романа Емельянова - не в российский клуб, а в донецкий
«Шахтер»?
- У меня отличные отношения с Ренатом Ахметовым, владельцем «Шахтера»,
но это не главное. В донецком клубе отличная система адаптации молодежи,
карьерой Емельянова реально занимаются. Он перерос молодежный состав
команды, до основного не дорос, и чтобы парень получил игровую практику,
его отдали в аренду в Луганск. Для нас было принципиально важно,
что за клуб - мы знаем, что миллион евро, потраченный на Емельянова,
«Шахтер» рассматривает как бизнес-вложение, игрок будет расти, к
нему там хорошо относятся. Бывает и по-другому: отдали мы футболиста
Песегова в «Крылья», так он там и не играл - тренеру очки были нужны,
и год зарплату не получал. Так же было бы и с Емельяновым.
- Поговорим о натурализации. Вы за то, чтобы дать паспорт Веллитону?
- Да. Как за то, чтобы дали паспорт другим талантливым молодым игрокам
и создали конкуренцию в сборной. Выступал я и за натурализацию Ананидзе.
Переживаю, что его упустили.
- О школе имени Воронина «Советский спорт» пишет уже более месяца,
ситуация только ухудшается: ребята просто уходят в другие клубы,
а заинтересованные лица, такое впечатление, просто ждут, когда все
разойдутся, чтобы школу закрыть.
- Но ведь закрытие этой школы и ранее ликвидация «Москвы» - звенья
одной цепи. Клуб закрыли, но тогда, зимой, за него никто не заступался.
Вопрос РФС был в том, чтобы сохранить футбольное подразделение,
ФК «Москва». Не удалось, а вопрос со школой имени Воронина - ответственность
мэрии Москвы, которая отвечает за социальные проекты, каким и является
футбольная школа.
