ВЛАДИМИР АЛЕШИН: КАК РАСТИТЬ ТАЛАНТЫ, ЕСЛИ АГЕНТ ПРИХОДИТ И СКУПАЕТ ИХ ОПТОМ...

Наш сегодняшний собеседник Владимир Алешин - не только член исполкома РФС, но и с декабря 1982 года генеральный директор Олимпийского спорткомплекса «Лужники». В прошлом - председатель Совета директоров ФК «Торпедо» Москва. В спорте Алешин работает целую эпоху...

Владимир Владимирович Алешин - не только член исполкома РФС и руководитель всех нынешних «Лужников» с их ареной, кортами, бассейнами и универсальным спортивным залом «Дружба», но и известный спортивный функционер, работавший в руководстве как советского, так и российского футбола. Жизнь заставила кандидата педагогических и доктора экономических наук стать бизнесменом, поэтому его взгляд на падение «Торпедо», председателем Совета директоров которого он был долгие годы, на своих воспитанников - а среди них Измайлов, Бугаев, Луценко и Будылин - всегда интересен и неординарен. В беседе с нами Алешин не раз ссылался на горький личный опыт, но в глаза бросилось, что один из нынешних руководителей российского футбола все равно не потерял ни грана оптимизма.

Кубок с Украиной - аншлаг гарантирован!

- В последнее время актуально звучит тема объединения чемпионатов России и Украины, или единого кубкового турнира. Как вы относитесь к этой идее?

- С интересом. Мечтаю, чтобы были полны «Лужники» и ваш новый стадион в Петербурге. Знаю, много уже у вас на стройке сделано. Объединение - тема интересная, разумная и правильная.

Но чтобы ее обдумать, нужно время. И календарь - что с ним? Если посмотреть нынешнюю формулу проведения Кубка России, нужно учесть, что десятки российских и украинских команд стартуют в борьбе за этот трофей!

- Наша газета предлагает объединение со стадии 1/8 финала, с групповыми турнирами.

- Признаться, не знал. Но если с этой стадии, то тем более идея «на ура»! Значит, уже и формулу придумали? Что ж, со стадии 1/8 финала было бы идеально - не снизу, а групповой финальный турнир, как в еврокубках. Аншлаги я вам гарантирую... Знаете, я бы поддержал идею объединения не только кубков, но и чемпионатов - от этого выиграют и болельщики, и клубы.

- Поддержать, Владимир Владимирович, это хорошо, но вы как член исполкома РФС разве не можете выступить с такой инициативой, или обязательно нужна команда «сверху»?

- Главное, грамотно согласовать. А с учетом того, что у нас сейчас исполком РФС стал более представительным - как вы знаете, в него вошли «политические тяжеловесы» - это будет сделать намного проще.

- Мы верим: из искры возгорится пламя, но эту искру вам, членам исполкома, и зажигать.

- А в первоисточнике говорилось как раз о газете (смеется). Предлагайте - будем поддерживать.

- Куда уж дальше, ведь президенты российских и украинских клубов - за! Евгений Гинер, Ринат Ахметов, Игорь Суркис и многие другие. Президент РФС Сергей Фурсенко говорил, что он за любые интеграционные процессы. Поддержал идею его украинский коллега Григорий Суркис. Правда, Виталий Мутко высказывался против.

- Он работал президентом РФС в другое время. А сейчас бурно развиваются совместные проекты с участием двух наших стран - и в экономике, и в бизнесе, и в спорте. Когда Мутко возглавлял РФС, была абсолютно другая политическая ситуация на Украине. Я думаю, просто время должно пройти - и футбол тоже придет к интеграции. Это было бы правильно.

- Значит, появится у нас еще футбольный Богдан Хмельницкий?

- Мы своих найдем, российских (смеется). Возьмите Сергея Александровича Фурсенко - человек прогрессивный, четко выстраивает курс развития. А уж если ваши, питерские, что-то решили - то так оно и будет. И раз вы предложили совместный Кубок - мы вас поддержим. Дайте время...

Нужна дуэль, а не один выстрел

- Будем ждать. А пока суд да дело - к нашим делам. Многие болельщики недоумевают по поводу отмены двухматчевых дуэлей в Кубке России. Сегодня пропуск в очередную стадию турнира добывается в одном поединке. А ведь вы когда-то...

- ...Да, в свое время именно я предложил идею проведения двух матчей в каждом раунде - чтобы исключить случайность. И система работала! Исходил из того, что команды более низкого класса на одну игру ведь могут настроиться, как на последний бой - и выиграть его, хотя по своему потенциалу слабей. Объективно сильнейшего может выявить только игра по еврокубковой формуле: матч дома - матч в гостях. Всегда говорил, что надо проводить по две встречи со стадии, когда в борьбу вступают команды премьер-лиги.

- Почему же тогда вы эту идею «сдали»? Сегодня ведь играется один поединок.

- На исполкоме РФС решается любой вопрос демократично. И тут даже не в том дело, как проголосовало большинство. У нас обычно при коллегиальном решении превалирует мнение руководителя. Думаю, позиция Виталия Леонтьевича Мутко, тогда президента РФС, и была определяющей в этом вопросе. Я же остался при своем мнении и считаю, что необходима двухраундовая дуэль. Помню, когда еще у нас было живо «Торпедо», мы на одном этапе неудачно выступили и вылетели из Кубка, хотя я отчетливо понимал, что моя команда сильней и выиграет девять из десяти матчей в условной серии. Да что там в серии, в следующей же игре возьмет реванш с нужным счетом. Но такой возможности по регламенту мы не имели. Получается даже не дуэль, а выстрел: преуспел, кто первый нанес удар...

Тогда я и укрепился в мысли выстроить такую формулу турнира, которая исключала бы случайности. И, конечно, статус Кубка надо поднимать - как общественный, так и финансовый, информационный. Быть может, обладателям трофея и даже финалистам какие-то звания присваивать, привилегии давать - это проверенный путь к пробуждению заинтересованности в победах.

- Финансовую составляющую РФС должен поднять или это задача для других структур?

- Мне кажется, РФС финансовую эту проблему не решит. Если смотреть по структуре доходов, то бюджет Союза формируется в основном из поступлений от спонсоров или за счет выделения субсидий по линии министерства спорта. Наш спорт сидит в основном на бюджетной «игле». Так, кстати, и в клубах многих: если губернатор поклонник спорта, увлекается футболом и поддерживает его - значит все будет в порядке. Он и сам бюджетными средствами подсобит и уговорит бизнес. Но так бывает не всегда.

Мы с вами были свидетелями того, как хорошие клубы, не получив соответствующей финансовой подпитки, просто «умерли». «Торпедо» тому лучший пример. Я 13 лет тащил этот клуб - никто не помогал. И когда цены на игроков выросли, дороже стали организация и проведение соревнований, у «Лужников» просто не хватило средств на содержание команды. И на этом вся история команды была завершена.

НХЛ - вот нам пример

- Набрали бы молодежь торпедовскую...

- Это не так просто. И тут вам скажу, что считаю совершенно неправильной политику, которую мы проводим сегодня в отношении молодых игроков. Точнее, нам надо правильно выстроить отношения с агентами. Чтобы получить как можно больше прибыли от детского футбола, они идут на то, чтобы побыстрей продать игрока и сразу получить свои деньги. Парень еще не сформировался как профессионал, а они уже диктуют, где игроку играть, за какие деньги. Это неправильно.

- И какой выход из этой ситуации?

- Надо перейти на обкатанные в других странах формы работы с молодежью. Есть две системы. Первая - американская, где все определяет бизнес. Ведь что такое НХЛ? Это корпорация, в которой заинтересованные стороны решают вопрос получения максимальной прибыли. Самого сильного игрока они отдают в самый слабый клуб. Цель проста - поднять зрительский интерес, добиться, чтобы в хоккей пришли спонсоры, рекламодатели. А у нас все наоборот - богатые пять-шесть клубов лучших игроков забирают себе, и от этого страдают остальные.

Вторая система - европейская, смешанная, где велика роль агента, который может порой без ведома клуба подписать новый личный контракт с игроком, а то и забрать его, передать другому клубу. В европейской системе личные интересы на первом плане, в американской - корпоративные.

- Вам какая система ближе?

- Американская. Я в свое время предлагал нашему футболу выйти на эти позиции. Была мысль уговорить клубы сброситься, скажем, по пять миллионов, организовать футбольную лигу. Для начала - нанять хороших менеджеров и оценить наш, российский чемпионат - сколько он реально стоит? Какую цену на самом деле нужно давать за спонсорство, рекламу, телетрансляции? И разыгрывать тогда турнир по-новому...

- С вылетом? Или как в НХЛ, или НБА - чтобы все участники сохраняли свои места в элитном дивизионе?

- Спортивный принцип обязательно должен присутствовать. Как и что конкретно - это уже нюансы. Нет, не поддержали меня тогда, хотя считаю, это был правильный путь развития не только футбола, но и всего нашего спорта. Тогда обязательно включился бы и человеческий фактор. У нас ведь как? Все вроде гладко: вам дают деньги из бюджета или спонсоры согласно утвержденной смете. Живи не горюй! А когда надо самому зарабатывать, искать источники финансирования, чтобы клуб развивался и давал результат - совсем иной подход к делу. Тогда уже не на печке лежу, а включаю все свои способности, какие только есть. А если их не хватает - отойди, придут другие люди, которые сделают все лучше, чем ты. В нынешней системе человеческий фактор полностью исключен. Фактор личной заинтересованности.

Богатый бедному не товарищ

- Каковы были аргументы ваших противников и какие клубы вас поддержали?

- Тогда, скорее всего, многие саму идею не поняли, потому что народ привык у нас по накатанному пути идти. Не было у меня сторонников вообще. И вот результат: сколько у нас сегодня клубов, которые существуют за счет собственных средств? Один! Остальные все зависят от спонсоров. Представьте, что чуть-чуть жестче станет законодательство - и где окажется наш футбол? Время упущено.

Если бы еще на волне перестройки удалось объединиться на принципах корпорации, всем спортом или пусть даже только футболом - вы бы сейчас нашу игру не узнали! Кто-то бы привлек бизнес-структуры, кто-то бы сумел выстроить отношения с влиятельными людьми. Создать систему можно было легко - и сейчас только зарабатывать. Можно было и свое телевидение создать, и свою газету. Да, это трудный путь, но надо было занять футболу свою нишу в хозяйственном механизме нашей страны. Мы ее не заняли - и продолжаем ходить с протянутой рукой.

Что ж, каждый избрал свой путь. Я считаю, что те же «Лужники» поступили правильно: бюджетных денег не требовали, сами платили все налоги - выстроили определенный механизм, который позволял и позволяет зарабатывать деньги. И все эти заработанные средства мы направляем на поддержку основных фондов, на их развитие, а самое главное - мы видим достаточно хорошую перспективу, которая позволила «Лужникам» стать элитным стадионом по меркам УЕФА.

Было еще одно предложение, которое также исходило из горького личного опыта. У нас была хорошая школа, воспитавшая известных футболистов: Измайлов, Бугаев, Луценко, Будылин... На исполкоме в Питере, когда еще, по-моему, праздновали 50-летие Николая Левникова, я предложил футболистов до 21 года не отпускать из клуба. Позже, когда он заматереет, окрепнет и духовно и физически - пожалуйста! Дайте молодому футболисту сформироваться, чтобы все увидели, на что он действительно способен - и только потом подпускайте к молодому человеку агентов. Тоже не поддержали, потому что интересы богатых клубов заключаются не только в том, чтобы усилить внешнюю трансферную политику, но и внутри страны они все подчистую забирают. И какой смысл выращивать таланты, коль ты их теряешь даже не доведя толком до ума? Какой смысл содержать школы? Платить тренерам? Ты воспитываешь человека с 6 до 14 лет, предлагаешь ему подписать контракт, а он тебе заявляет - у меня есть агент. Он приходит, спрашивает, а какую сумму вы моему клиенту предлагаете? Тысячу рублей? Так он в другом клубе получит в два раза больше - и нет воспитанника. Так пропали многие талантливые ребята. И ничего невозможно сделать!

- РФС разве не может навести здесь порядок?

- Может, нужна политическая воля. Кстати, у нас сегодня достаточно документов, чтобы все это сделать, не прибегая к революционным потрясениям.

С лимитом просто - воля нужна

- Президент РФС предложил развернуть в прессе дискуссию по поводу лимита на легионеров. На ваш взгляд, какой лимит нам нужен?

- Эта медаль, как водится, с двумя оборотными сторонами. Если мы хотим видеть сильный чемпионат, без легионеров нам не обойтись. Клубы, которые борются за чемпионство, хотят иметь легионеров, потому что сегодня в России очень сложно довести мальчишку до ума. Гораздо проще попросить спонсора купить готового профессионала за кордоном и добиться поставленного результата в предельно сжатые сроки. Тут тоже требуется политическое решение: или мы хотим сильный чемпионат с легионерами, или выбираем сильную сборную со своими ребятами.

- Это взаимоисключающие вещи?

- Тонкий момент, провести водораздел очень сложно. Если мы пойдем по пути уменьшения количества легионеров, то как минимум потеряем зрительский интерес.

- То есть нынешний лимит вас полностью устраивает?

- Нет, я считаю, что его надо сокращать. Сейчас нам хватило бы и пяти иностранцев, завтра - четырех. Надо постепенно готовить этот переход, чтобы не потерять зрительский интерес к чемпионату. Параллельно и смену растить, но ей надо серьезно заниматься.

- Английский вариант у нас возможен: в клубах на Туманном Альбионе полно легионеров, а сборная на чемпионат мира в ЮАР вышла с девятью победами в десяти матчах.

- Там футбол - бизнес...

- И множество условий при покупке клубного игрока. Может, и нам так: коль покупать, то таких, чтобы не было стыдно. Ограничения ввести...

- Все это правильно в теории, но не забывайте о финансовых возможностях российских клубов. Это не «Челси» - не потянут они дорогих иностранцев.

- Но в первом дивизионе ведь можно без легионеров обойтись.

- Футбольная «кухня» в первом дивизионе - сложная вещь. Сегодня в жизни региональных футбольных клубов происходит порой много удивительного для привычного понимания вещей. Иногда даже положение руководителя региона зависит от того, выигрывает команда или нет. Возьмите тот же Ярославль - хороший клуб «Шинник», с прекрасными традициями. Но как он может без легионеров, если своих-то просто нет. Второй нюанс: на этой платформе люди просто зарабатывают. Помните случай, когда завезли в Россию разом с десяток темнокожих футболистов, которых просто собрали с пляжа в их стране? А агент за них с клубов немного брал, по тридцатке или по полтиннику - такой вот бизнес одноразовый.

- Если мы в СССР имели «Торпедо» с Ворониным и Стрельцовым, значит, раньше умели растить классных футболистов, а сейчас - нет?

- Страна другая, сегодня даже идеология в корне поменялась. То, что говорит Сергей Александрович Фурсенко о светлой голове, горячем сердце, преданности идеалам и Кодексе чести - все это ушло. Посмотрите на всех наших футболистов в массе - кто из них какую-нибудь сумму от своих премиальных или бонусов хоть однажды перечислил на счет школы, которая его воспитала и выучила игре? По пальцам одной руки таких можно пересчитать. Знаю, что Саша Кержаков помогал. Вся страна занимается накопительством, зарабатывает - почему в футболе должно происходить по-другому? Это надо понимать, не загоняйте футбол в другую нишу. Мы много чего хотим, но условия сегодня не все позволяют сделать.

О Семшове и Зырянове

- И все-таки «Торпедо» удалось вырастить и Семшова, и Зырянова.

- Во-первых, у них были прекрасные данные. Во-вторых, тренер уровня клуба премьер-лиги - Шевченко. Хотя места, которые он им определял в составе, были далеко не те. Но нет худа без добра - эта ситуация воспитала в ребятах характер. Косте больше, кстати, не везло, чем Игорю. А Зырянов - человек умнейший, тонкий, воспитанный. Кстати, он пришел не из торпедовской школы - из пермского «Амкара», а позже много лет отдал «Торпедо».

Самая светлая, кстати, голова, я считаю, была у Кормильцева - умнейший, тонкий футболист, интеллектуал. Не знаю, как вы его оцениваете, но, быть может, в силу как раз нашей действительности он немного не реализовал свой талант, хотя и был прекрасным футболистом.

- Семшов, будучи игроком «Торпедо», вызывался в сборную России, участвовал даже в чемпионате мира, а от Зырянова в «Зените» вы ждали такого взлета?

- Мы Костю все время предлагали в сборную еще Георгию Ярцеву, видели его потенциал. Но Зырянов в силу своего характера - он очень тактичный от природы, я бы даже сказал нежный человек, хотя и боец по натуре - не проходил, не мог настоять. Ему требовалась определенная среда и большее доверие со стороны тренера. Все это он сполна получил в «Зените», став и бронзовым призером Евро-2008, и чемпионом России, и обладателем всяческих кубков. Доверие - стартовая площадка, которая позволила ему раскрыться. Здесь - огромная благодарность и Дику Адвокату, и питерским болельщикам, которые поддержали Зырянова после его перехода в Санкт-Петербург.

- Нынешняя позиция Зырянова в тактической схеме «Зенита» при Лучано Спаллетти не вызывает у вас удивления?

- Он у нас в «Торпедо» как раз на этой позиции и играл. Хотя вот парадокс - не его это место, опорным играть. Под нападающим он столько красивых голов забивал! Но... Мы все росли под девизом «во благо команды». К тому же у вас есть Данни... Мне в нынешнем году очень понравился португалец, чувство партнера, по-моему, у него идеально развито. Какие передачи он выдавал! Ощущение, что у него сзади будто бы есть глаза, и он не просто чувствует и предугадывает действия партнеров, а видит их. Костя такой же - если бы только в молодости оказали ему чуть больше доверия. Он тогда, наверное, вырос бы в мастера даже получше Данни.

А Игорь Денисов - гол в финале еврокубка забил. Он ведь тоже играл тогда не сзади, а под нападающими - как в свое время и Зырянов. Но иногда приходится приносить игрока в жертву. И связана она не с прихотью тренера, а с имеющимся в его распоряжении составом, тактикой соперника, турнирным положением клуба. Зная, что лучше игрока Икс из имеющихся в твоем распоряжении сил никто не сыграет, приходится кроить по живому.

Традиции предавать нельзя

- Одно время шли разговоры, что некоторые клубы договорились между собой отправить «Сибирь» обратно в первый дивизион. Вы допускаете такое в теории?

- В теории... У меня был такой опыт, из практики работы говорю: когда «Торпедо» еще играло в премьер-лиге, несколько клубов расписали очки по схеме «три очка дома берем - три очка на выезде отдаем». Мы в этой когорте не оказались... Вообще «Торпедо» старалось всегда играть честно, и это «объединение» и выкинуло нас из премьер-лиги. Так что такие случаи были. Возможны ли они сегодня? Не знаю, не могу сейчас точно на эту тему говорить, футбол надо знать изнутри - в нем очень много прекрасного, но еще пока много и плохого.

- Как вы отнеслись к тому, что финал Кубка России был проведен в Ростове, а не в «Лужниках»?

- Мое мнение однозначно: традиции ломать не стоит. Об этом я говорил и президенту РФС, и исполкому. Испугались, что не соберут людей - это неправильно, на такой футбол люди всегда придут. Я возглавляю комплекс «Лужники» уже 28 лет, у нас текучки кадров нет - я всегда за традиции даже в этом.

- Значит, там хозяин хороший...

- Нет, не в этом соль. Там душа. Можно было уйти, предлагают и большую зарплату, и интересные проекты, но в «Лужниках» есть аура - та самая футбольная душа. И потом - ничего повторяющегося в «Лужниках» нет: каждый матч, будь то «Спартак» - «Зенит» или ЦСКА - «Зенит», всякий раз абсолютно разные ситуации. Мне интересна моя работа, трудился много лет, можно было и оскомину вроде бы набить, но я не чувствую, что хожу по кругу...

Андрей БАРАБАШ, Валерий КОВАЛЕНКО, Вадим ФЕДОТОВ. «Спорт уик-энд», 03.06.2010